What If… ? : Votre avis sur l’épisode ‘What If… Ultron Won ?’ [1×08] !

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La vraie adaptation d’Age of Ultron – avec une pointe d’Annihilation : Conquest -, c’est maintenant ! Excellent épisode que ce ‘What If… Ultron Won ?’, où toutes les intrigues commencent enfin à converger. Ce n’est pas tous les jours qu’on entend le Gardien s’exclamer : « C’est quoi ce délire ? » (Était-ce justement de trop pour un personnage habituellement si calme ?) Mais l’histoire retiendra surtout que le multivers aurait été sauvé si… le Gardien s’était arrêté de soliloquer pendant cinq minutes, alors qu’Ultron était juste devant lui ! Plus sérieusement, qu’avez-vous pensé de cet épisode ? Même en réunissant les Gardiens du Multivers, comment vaincre Ultron, qui est capable de tuer Thanos en un battement de cils cybernétiques ? A vos théories !

What If… ? – Saison 1 – Episode 8 – ‘What If… Ultron Won ?’ : Natasha Romanoff et Clint Barton essaient de détruire Ultron après un cataclysme.

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La série What If… ? est diffusée chaque mercredi sur la plateforme Disney+, avec Chris Hemsworth (Thor Odinson), Mark Ruffalo (Bruce Banner/Hulk), Jeremy Renner (Clint Barton/Hawkeye), Chadwick Boseman (T’Challa/Black Panther), Paul Rudd (Scott Lang/Ant-Man) et Jeffrey Wright (le Gardien).

54 COMMENTAIRES

  1. Le meilleur episode pour moi.
    Des passages vraiment forts (et beaux: notamment SPOIL SPOIL SPOIL SPOIL le sacrifice d’Hawkeye FIN DU SPOIL FIN DU SPOIL) et on sent une veritable tension. Beaucoup de clins d’oeil … et d’univers ! Et puis Strange a la fin en ref a son episode. Ca presage un prochain episode au top !!
    Seul bémol: Ultron qui decoupe Thanos en 1 sec (on parle de Thanos quand meme !). J’aurai prefere un combat a la place (Ultron vs Thanos, ca aurait pu avoir de la gueule).
    Mais j’ai hate d’etre a la semaine pro.

  2. Natasha à toujours Zola avec elle, alors Vaincre ultron une fois les deux dans le même univers ne devrait pas être très compliqué. 🤔🤔🤔
    Par contre, je me demande comment Thanos a réuni les pierres dans cet univers, alors que Gamora est encore en vie, puis tuée par les ultrons sur la planète des souverains. 😅😅😅

    • Où, pourquoi Wandar est entière si Thanos à la pierre du Pouvoir ?
      Il suffit de ce dire que d’autres choses ont changé dans cette réalité … peut-être que quelqu’un a récupéré la pierre de l’âme avant que Thanos ne la récupère ?

  3. Très bonne épisode qui amène l’enjeu principale de cette saison 1.
    Comme d’autres, peut-être un peu déçu que l’on ait pas eut Thanos vs Ultron.
    Le Gardien en mode DBZ c’était pas forcément fou non-plus (le combat Thanos vs Ultron aurait êut-être été plus à propos).

    Je préfère quand même l’épisode sur Suprême Strange à cet épisode 8, mais il se classe surement 2ième pour moi.

  4. Ah j’avoue… Pour le coup, première fois que j’échoue dans mes pronostics.
    Méphisto qui n’est pas présent dans WandaVision, je l’avais vu venir.
    Le déroulement des événements dans C&WS, je l’avais vu venir.
    Le fait que « He who remains » soit un déviant de Kang, je l’avais vu venir.

    Que les intrigues soient liées dans cette saison 1 de What if… ?, je ne pensais pas. Il faut savoir avouer son erreur parfois. Je pensais vraiment que les épisodes raconteraient chacun leur propre histoire. Du coup, c’est pas pour me déplaire. Cette intrigue avec Ultron a l’air bien sympathique, hâte de voir ça !

  5. Pour l’instant, What if en mode fil rouge c’est un épisode pilot pour le concept, un 4 pour la première interaction avec le gardien et un 8 qui sert… de prologue à la guerre multiversielle du 9 ? C’est plutôt sympa comme construction je trouve.

    • L’idée globale est sympa, mais je trouve que 8 épisodes stand-alone pour arriver à un méga cross-over c’est un peu « lent » et « fainéant » dans la construction.
      Ils auraient pu proposer 1 ou 2 mini-cross-overs sur le thème multiversel pour préparer au grand cross-over final.
      Si j’ai vraiment bien aimé cette saison pour l’instant, en terme de construction je trouve un peu ça « facile » et que ça manque d’imagination et d’originalité.

      • Ces 10 dernières années le monde des séries a beaucoup changé. Si on se place dans un référentiel plus ancien, c’est pas choquant d’avoir autant de fillers – surtout qu’ici le ton de chacun différait beaucoup.

        Après oui ça aurait pu être mieux pensé, mais en l’état ça fait le café, et je trouve ça cool de me dire que pour faire découvrir la série à quelqu’un il suffit de lui faire regarder 1-4-8-9 soit en gros 2h de film.

        [Edit: ah mais en fait il y a un épisode 10 aussi ??! J’étais persuadé depuis plusieurs semaines qu’il y en avait 9]

        • « Ces 10 dernières années le monde des séries a beaucoup changé. »

          Je ne regrette pas du tout l’époque des saisons de 22 épisodes dont ~18 stand-alone 🙂 . Encore que, pour certains style ça s’y prête bien (humour/série policières …).

          « mais en l’état ça fait le café »

          Entièrement d’accord, ça se regarde très bien, et comme tu le dis les variations de tonalité sont très appréciables. Cela permet de garder un goût d’anthologie pour une série qui au final n’en sera pas vraiment une d’anthologie.

          « ah mais en fait il y a un épisode 10 aussi ??! J’étais persuadé depuis plusieurs semaines qu’il y en avait 9 »

          Il devait y en avoir 10, il n’y en a que 9 au final.
          Les rumeurs veulent que l’épisode qui a migré en saison 2 parlait de Tony sur Sakaar et de Mad-Gamora (genre Thanos est tué par le missile nucléaire de la fin de Avengers-1 je crois).

  6. AH BAH ENFIN !

    Cet épisode est effectivement le meilleur à ce jour, et pas simplement parce qu’il met en lumière le fil rouge de la saison, mais tout simplement parce que c’est l’un des plus intéressants dans sa structure (avec celui sur Doctor Strange).

    L’épisode est bien rythmé, les scènes d’actions sont quasiment toutes bien foutues (comme certains, j’ai du mal avec le Gardien en mode Versus Fighting), et surtout, visuellement, il se passe quelque chose dans l’exploitation même du multivers, avec un tas de micro-scènes à chaque coup porté par Ultron.

    Il y a bien evidemment des choses à redire sur cet épisode, mais au moins, on a pas l’impression d’être devant un épisode fait à la va-vite sur un concept inutile.

  7. Et Adieu le principe d’Anthologie, où le seul point commun était le plaisir de raconter d’autres histoires un peu hors des canons habituels parfaits. C’était prévisible, on a vu plusieurs indices dans la promo…
    Là encore, faut tout lier narrativement, faut que tout soit « utile ». Et ainsi, nait officiellement et rétroactivement une série sur un personnage (Uatu) qui doit accepter d’évoluer autrement, et donc de désobéir aux préceptes des Gardiens qu’il suivait jusque là.
    Ce qui est donc la même chose que pour la majorité des héros Marvel, se reforgeant héroïquement (et par instinct de survie bien sûr) tous en se rebellant.
    Identité inchangée et assumée.
    Ne reste que le mystère de l’intégration aux univers live…

  8. Une vague d’annihilation qui fait plaisir à voir, une chouette baston multiverselle, et le tout qui converge vers un épisode 9 qui va tout connecter.
    Ouais franchement pas mal comme épisode !

    C’est pas ça qui sauvera la série, trop moyenne dans l’ensemble, mais ça relève un peu le niveau.

  9. Aaaaaah Ultron, un sacré personnage gâché n’empêche, comme la plupart des méchants du MCU. Les seuls méchants développés sont ceux qui deviennent/sont gentils en-fait 😕 (Loki)

  10. Honnêtement j’aurais préféré des moyen métrage d’animation pour ces what if, les idées sont bonnes et en générale tout est vraiment agréable à suivre.
    Mais ca va beaucoup trop vite, on essaye de raconter des histoires qui prendrait 1 voir 2 films en 30 minutes. Ca donne souvent une impression de bâcler et de résolution rapide.
    c’est exactement ce qu’il s’est passé avec Thanos dans cet épisode, on ne peu pas le montrer se battre car on doit garder les minutes pour le combat final donc on s’en débarrasse rapidement et on passe a autre chose parce qu’on a un dizaines de choses importantes a mettre en place.

  11. J ai tjrs un probleme avec le concept meme du Watcher surtout quand on sait que la menace Kang arrive..si il intervient ppur Ultron, pourquoi n intervient t il pas pour Kang ?

    • Kang mets certes le bazar mais c’est un tyran comme un autre. Ultron là il veut raser toute trace de vie dans le multivers ce qui est franchement assez extrême.

  12. Il est vrai que contrairement à Loki et Thanos, Ultron n’a pas eu le luxe d’être introduit avant. En un film, on le voit naitre et détruit. Ne laissant pas vraiment un souvenir impérissable même si les conséquences dans le MCU sont toujours présents (Vision, Zemo et les Accords de Sokovie).

    L’épisode lui rend justice quant à sa dangerosité. Un bon épisode qui m’a captivé tout du long. Avec l’implication d’un Watcher tiraillé à s’affranchir de ses règles, cela apporte une tension supplémentaire. J’attends la suite maintenant.

    Un point à éclaircir: je croyais que les pierres d’infinité ne pouvaient marcher que dans leurs univers d’origine ?

  13. Le meilleur épisode pour moi. Un scenario prenant qui donne envie de voir la suite
    Et quoi qu’on en dise, l’animation est au top: Cette intro de BW et Hawkeye, c’était juste de la bombe.

    • Je suis mitigé sur l’animation.
      Les couleurs sont belles et les visages expressifs. Mais les mouvements sont trop raides.
      Sur une image arrêtée, on pourrait même croire à de l’animation classique, mais en mouvement, je ressent les ordis derrière. C’est pas fluide, les mouvements ne sont pas très gracieux (trop mécanique).

      L’animation cel-shading a encore du taf pour arriver au niveau de l’animation à la main.
      Et puis je trouve ça dommage d’avoir ces moments titanesques (le combat en le Watcher et Ultron) pâtir de cette représentation. C’est pas non plus moche, mais ça devrait être tellement mieux.

  14. Cet épisode semble faire consensus.
    Et quel épisode ! Enfin une histoire intéressante pour ce concept prometteur !
    Si je n’ai pas pu aller au bout la semaine dernière avec Clown-Thor, autant là, je n’ai rien vu passer. Quel rythme !
    Et voir Cap’ Marvel se faire exploser, encore mieux que la patate de yéti que Thanos lui met dans Endgame.
    (> blague 😉 )

  15. Enfin Ultron est mis en valeur contrairement au film Age of Ultron. Beaucoup plus terrifiant.

    J’adore le retournement de situation quand Ultron pense qu’il a fini de tuer toute vie dans son univers, qu’il est vide car sans but, il a réussi son objectif.
    Le watcher parle, puis Ultron arrive à l’entendre et se retourne.
    Il retrouve un second sens à son existence.

    Un Season final proche d’un EndGame avec le rassemblement de tous les personnages vus dans les épisodes précédents ?
    La première bataille multi-univers ?

    Finalement, What if est plus ambitieux que j’aurai pu le penser.

  16. Episode un peu meilleur et je crois que j’aurais fait toute une série sur les arcs Ultron/Doctor Strange. EN soi j’ai aimé 2-3 épisodes sans plus, ce qui n’aurait pas posé souci s’il n’était pas question que cette série devienne réellement canon dans l’univers du MCU. Je maintiens aussi que chaque épisode aurait du être poussé à 15 minutes de plus, pour mieux lier et faire respirer les histoires.

    Il y a quant même un point qui me gonfle sur cet épisode et toute la série: Thanos en prend pour son grade et se fait laminer comme un gamin. On est en total disrespect de ce fantastique antagoniste. Autre chose: l’épisode confirme à quel point les motivations d’Ultron étaient stupides

  17. À noter la première référence (indirecte) à Galactus :
    https://youtu.be/e3fNPlJJbVs
    Encore un côté demytifiant, pour ce qui est de Stark et Thanos (ils ont trop longtemps été des stars)…
    Ainsi qu’un côté DC Comics/Superman assez appuyé, aussi bien pour le combat apocalyptique qui va loin, que pour les barrières cristallines entre les dimensions qui font penser à celles à la base de Infinite Crisis. Avec des conséquences à long terme ?
    En tout cas, heureusement qu’on n’a pas vu ça en live, ça aurait été fatigant, trop bourré de numérique.

    Il n’empêche que c’est encore un épisode qui est symptomatique des titres de films Marvel… À savoir que, pour des questions évidentes de surprises cachées, ça ne correspond pas complètement au récit final comme pour « …Le Monde des Ténèbres » (à peine vu), « …Le Soldat d’Hiver » (ça racontait surtout la prise de contrôle de l’HYDRA), « …L’Ère d’Ultron » (pas bien longue, mais le méchant y était plus marquant qu’on ne le croit), « Civil War » (comme dans les comics, c’est pas vraiment une guerre s’il y a si peu de morts, c’est surtout idéologique), « … Ragnarok » (tout n’est pas tragiquement détruit, puisque la guerre contre Thanos devait suivre), « …La Légende des 10 Anneaux » (on ne la raconte pas trop)…
    Et dans cette série, « Et si… le monde avait perdu ses plus puissants héros ? » racontait surtout la folie de Hank Pym…
    « Et si… Thor avait été fils unique ? » était surtout l’occasion de faire pour de vrai une grosse comédie…
    « Et si… Ultron avait gagné ? » devrait plutôt être « Et si Uatu devait enfin intervenir ? »

    Avec par la suite, une réunion de héros pour l’aider dont la teneur devrait être très alambiquée, car ne reposant que sur ses observations précédentes.
    Mais qu’est-ce qui fait alors que Captain Carter ou le Thor immature puissent aider à vaincre cet Ultron précis ? Quelles compétences ? Et y aura-t-il d’autres variations de personnages dont ils n’ont pas raconté l’histoire, au moins ?
    Ou bien seront-ils juste des rescapés d’univers… détruits. Ça valait le coup de raconter leur histoire, rétroactivement elles n’ont plus autant de pertinence puisqu’elles étaient vouées à ne pas continuer, même hors champ. La faute probable au fait que Uatu ait pensé un peu trop à voix haute ?

    Par contre, pour ce qui est de l’utilisation des Gemmes dans d’autres univers, à moins de dévier des comics (c’est une règle relativement récente), la raison pourrait être que c’est parce-que Ultron est un être artificiel.
    Et qu’il a aussi été établi qu’il était l’un des rares à pouvoir contrer Kang.
    https://www.sird.eu/2021/09/04/le-plus-grand-ennemi-de-kang-est-ultron-pas-les-avengers/
    D’où peut-être la possibilité que si le même Kang sera dans le troisième « Ant-Man », à cause de l’univers Quantique… le lien Pym/Ultron pourrait être également établi, enfin.

  18. Killmonger sauve Tony : Très intéressant de voir ce qu’un Tony qui n’est pas Iron Man peut donner. Mais les Wakandais sont vraiment dépeints comme des imbéciles naïfs, et aussi impressionnant soit le vibranium, couper dans des droïdes dernière génération comme dans du beurre, c’est improbable. 6/10
    Party Thor : No comment.
    Ultron a gagné : là ça devient vraiment intéressant. Même si sa puissance est grandement exagérée (Thanos = beurre LOL), la menace qu’il représente désormais pour le multivers est dérangeante. J’attends vraiment le dernier épisode avec impatience pour le coup.

  19. Je ne comprend pas comment les pierre d’infinité ont pu avoir un pouvoir hors de leur univers , dans la série Loki , on a vu les pierre être utilisé comme de vulgaire presse papier et il me semble que , hors de leur univers , les pierre n’ont pas de pouvoir Ont peut m’expliqué ?? (Super épisode sinon)

      • Elles ne sont pas vraiment utilisés dans un autre univers dans « Endgame »… Elles sont tirées du Passé d’un même univers, ce qui crée dans l’intervalle des univers parallèles… jusqu’à ce qu’on les remettent à leur place et que tout redevienne linéaire.
        On n’a donc pas encore la preuve tangible que la règle (assez récente) d’inefficacité hors univers d’origine soit pareil dans les films.
        Sans compter les exceptions possibles, puisque Ultron est un être artificiel, il ne rentre peut-être pas dans la même catégorie qu’un être organique qui utiliserait les Pierres. D’autant qu’il a lui-même été abîmé grâce à une Pierre, ce lien lui permettant peut-être de s’affranchir des contraintes.

  20. Un des meilleurs jusque là en effet, la puissance de Ultron fait assez peur, surtout au moment où « il mange un univers » contre le Gardien. Le moment où il découpe Thanos était un sacré moment.

  21. (Pas lu les coms au-dessus)

    Alors j’ai bien aimé cet aspect multi-vers et notamment l’exploitation visuelle de ce combat cosmique entre le Gardien et Ultron.
    Mais je trouve que l’idée de connecter les différentes histoires est une mauvaise idée:

    => Cette stratégie de créer un univers connecté est très réussie dans le MCU, mais là, pour le coup, le concept des What if pour moi devrait éviter cela, et se contenter de proposer des courtes histoires isolées, avec des fins ouvertes. Cela serait plus percutant, et permettrait de prendre davantage de risques niveau scénario.

    ps : j’aurais bien aimé un épisode sur une vraie intrigue age of ultron avec la résistance des héros encore en vie (je pensais qu’on y aurait droit au début, et puis non c’est partit sur tout autre chose

    • Mais le comic Age of Ultron est tellement calqué sur « Terminator » – et on a déjà eu la Résistance dans celui avec les Zombies, lui-même un peu allégé pour ne pas trop copier sur Walking Dead.
      La recherche de l’effet de surprise, pour ne pas être trop prévisible et classique, fait souvent tomber dans d’autres types de poncifs.

      • Oui tu as raison.

        Et du coup (vu ton com plus haut) je te rejoins également sur le fait qu’il est dommage qu’ils aient préféré l’univers connecté au principe d’anthologie 🙁

        • Voilà… Avec une Anthologie concrète, même dans un système industrialisé, le côté artistique ressort plus.
          Les points communs, ormis le narrateur/showrunner, étant les thématiques, la chute/morale de fin d’épisode (« La 4eme Dimension »), les détails récurrents (le chiffre 9, dans la recommandable série « Inside No. 9 »)…
          Là, même si Marvel n’a quasiment jamais fait ça dans leurs propres comics What If, c’est finalement une autre série qui va dans une direction précise, où tout ce qui a précédé doit servir obligatoirement à quelque chose.
          Il y a des Anthologies qui ont déjà fait ça, certes, mais c’était souvent des clins d’œil.

  22. Au point où on en est, on peut déjà imaginer/teaser la deuxième partie de la série…
    Uatu observera en Hors-la-loi, et cette fois c’est un des variants de Kang qui sera son antagoniste ?

  23. Ultron m’a donné des impressions de God Doom dans cet épisode. Du coup, je me demande si :
    1) le MCU prépare l’arrivée du « vrai » Dr Doom
    2) les Avengers of the Multiverse vont se sacrifier pour stopper Ultron avant qu’il ne détruise la seule réalité qui pourrait encore le menacer, à savoir celle du MCU
    3) une entité cosmique ou plusieurs vont intervenir, en admettant que cette entité existe en-dehors du Multivers comme le Watcher (Eternité ? Infini ? le Beyonder ? Stan Lee ?)
    4) le plus plausible : les conséquences du/des What If seront visibles dans la suite du MCU, ce qui est déjà plus ou moins acté avec Loki, Dr Strange et Spider-Man

    • Fatalis, via Kang peut-être…

      Et si dans un futur épisode de « What If », on atterissait sur la branche principale « MCU »… Et que celle-ci ne soit pas représentée en animation, mais en live action ?

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