[Comic-Con] Black Panther – Wakanda Forever : La bande annonce en VOST + VOTRE AVIS !

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« Je vous promets que je peux sentir son bras sur mon épaule en ce moment. » – Ryan Coogler évoquant Chadwick Boseman

Un royaume sans son roi, un film sans son étoile. Avec Black Panther : Wakanda Forever, Ryan Coogler fait face à un défi impossible : réaliser la suite de Black Panther sans Chadwick Boseman, tragiquement décédé en 2020. Et pourtant… Il y a une telle retenue et une telle puissance qui se dégagent dans la bande annonce dévoilée aujourd’hui qu’on se permet d’espérer un grand film. Partagez-vous ce sentiment ? Pourquoi Black Panther : Wakanda Forever a-t-il été choisi comme point final à la Phase 4 de l’Univers Cinématographique Marvel ? Cet épisode prouvera-t-il à Kevin Feige qu’on peut récolter des millions de dollars sans balancer une blague toutes les cinq secondes ? Namor sera-t-il à la hauteur de sa légende ? A vos claviers !

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Black Panther : Wakanda Forever est réalisé par Ryan Coogler et sort en France le 9 novembre 2022, Letitia Wright (Shuri), Lupita Nyong’o (Nakia), Danai Gurira (Okoye), Winston Duke (M’Baku), Angela Bassett (Ramonda) et Martin Freeman (Everett Ross).

135 COMMENTAIRES

  1. OK, là ça joue

    Là on peut discuter

    Enfin un projet post EG qu’a l’air d’envoyer du lourd (c’était plus ou moins le cas de MoM mais on connaît la suite)

    • Et oui on connaît la suite, quand Black Panther 2 sortira on pourra dire qu’on a été déçu avant d’attendre le prochain pour dire « Là ça joue » etc… l’éternel cycle du fan moderne non ?

    • Effectivement, on connait la suite … succès de MoM largement apprécié par le public à l’exception du public peu-réceptif à l’utilisation des codes de l’horreur.
      Cette « mode » de vouloir faire passer MoM pour une sorte d’échec … ça montre un aveuglement et un effet de meute très intéressant.

  2. Jamais eu autant de frissons devant un trailer Marvel : la musique, la beauté des couleurs, des images et des costumes, et le sentiment général.
    Rest in Power, Chadwick Boseman !

  3. Attendez!!! Qu’est ce que c’est que ça??? Ce n’est pas du black panther ça, ce genre de hype! c’est du niveau endgame et infinity war ce genre de trailer de ouf.
    Je comprends mieux pourquoi ça a été annoncé après les 2 avengers!!
    Je sais pas si j’ai de la merde dans les yeux, mais ils viennent d’annoncés deux avengers la même année et ça me paraît dérisoire comparé à ce trailer juste sublime!!!
    Je ne pensais pas que marvel nous sortirai un trailer encore mieux que celui de doctor strange in the multiverse of madness de si tôt et pourtant ils l’ont fait. Cette édition du comic con qui n’était pas ouf depuis son commencement atteint des sommets juste grâce au panel marvel.

    • Si pour toi, le cinéma se résume à des blockbusters super-héroiques comme ça…Zéro idée, des images lisses et joue simplement émotionnellement sur le véritable décès d’un acteur. Bordel, vivement le retour de James Cameron en Décembre prochain histoire que le roi d’Hollywood donne – comme toujours – une petite claque des familles aux faiseurs des studios !

      • @Karev j’adore avatar et j’ai dit plusieurs fois ici à quel point j’ai trouvé sublime le trailer d’avatar 2 et ma hype concernant le film de Cameron, mais le trailer d’avatar 2 est juste…beau et c’est tout, un peu comme celui de black panther 2 qui lui en revanche devoile une vraie puissance émotionnelle.

        Il n’y avait rien de particulier mise a part la beauté des images dans le trailer d’avatar 2 et c’est pourquoi il n’était pas aussi hypant qu’un trailer d’infinity war pourtant beaucoup plus lambda sur la forme.
        Donc c’est juste de la mauvaise foi de me dire que ce trailer est moins marquant que celui d’avatar 2.

        • Ce n’est pas de la mauvaise foi puisqu’il ne parle pas du trailer de Avatar 2 mais du film en soi….Et oui c’est clair qu’on joue sur le sentimental sur cette bande annonce pour avoir le genre de réaction que tu as mais pas de soucis là dessus.

    • Ça sera comme le premier, beau avec une bonne histoire mais sans plus et tout le monde va dire que c’est le meilleur film de tous les temps…mais il me donne toujours envie, hâte de voir Atlantis..ah nan merde, hâte de voir le plumage de Namor alors 😭

      • J’oublie des mots, c’est la fatigue 😅

        Et c’est dommage, j’suis dég’ qu’on dise ça, ça pourrait être tellement mieux, ils ont les moyens de faire mieux mais ils osent pas faire autres choses et quand ils tentent de faire autres choses comme avec Moon Knight qui divise pas mal, pour certains c’est la meilleure série OMG c’est sombre et y’a du sang et des blagues c’est trop bien et d’autres qui la trouve à chier. Tant qu’il aura un publique, le fast food restera le même. Bon j’vais me tirer une balle puis dormir 😭

  4. J’attend énormément de ce film, et le trailer m’a filé des frissons.
    Qui sera le nouveau Black Panther ?
    La casquette sera très dure a porter pour remplacer Boseman….

  5. J ai malheureusement peur que Shuri soit la nouvelle Black Panther. J ai rien contre l actrice mais elle n a pas les épaules et le charisme pour le rôle. Surtout après Boseman. J aurais préféré Michael B. Jordan ou Winston Duke.

  6. Magnifique. C’est toujours osé de faire une suite sans recaster le personnage, mais j’avoue qu’il y a du potentiel de raconter une histoire interessante sur le deuil, les conséquences, l’héritage et la relève d’un personnage décédé.

  7. Ca va être compliquer. Le trailer m’a laissé indifférent. Il aurait dû recaster le personnage de T’ Challa.

    Son Black Panther avait encore pleins d’histoires à raconter.

    Avec le poster du film on peut voir que c’est Shuri qui sera la nouvelle Black Panther vu que la forme du casque est plus étroit.

    Déçu.

  8. C’est bO 😏..Le meilleur trailer MS depuis……Infinity War !!!
    Enfin, bordel : le seul seul film ( avec Dr Strange 2) de cette « faible » phase 4 qui me hype. Et Namor ! Pourvu qu’ils n’en font un Hulk/Thor au ras des pâquerettes…

  9. C est beau???
    Bah punaise .. c est exactement les mêmes défaut visuels que le premier (CGI grossiers/fonds verts dégeux).. Et puis ça y est ; ils ont mis deux trois plans de soleil crepusculaire pour la symbolique et ça vous suffit pour trouver les visus convainquant?

    Et pas du tout convaincu par Namor et ses congénére… qui vont clairement subire la comparaison aux atlantes d aquaman..

    Et dernier motif de déception : black panther est clairement une femme vu le dernier plan … donc on va se taper shuri que je ne supporte pas.

    Regarder la bande annonce de The Woman King si vous voulez un point de comparaison avant de dire que c est « beau »… je suis certain d aller voir ce film… bien moins certains d aller voir Wakanda Forever qui va surement etre le FF7 du MCU (une belle parenthese sincere d hommage a l acteur décédé .. mais un film anecdotique pour le reste)

  10. I@BLADE, Incroyable cette réaction !
    Laisse les gens kiffer. Chacun son degré de hype! T’as évidemment le droit de ne pas aimer mais venir ici faire une leçon de morale sur le ressenti des gens….Franchement !!!

  11. Meh…
    Le Roi Lion feat Avatar.
    Je comprends que ça plaise, mais pour moi ça déborde surtout de tout ce que je déteste / ce à quoi je suis hermétique dans le cinéma américain. Ça sent à balle le sentimentalisme et la niaiserie, avec ce « No woman, no cry » … Bon choix de morceau, pas bon choix de reprise avec ses airs « Star spangled banner »… L’originale aurait fait un meilleur taf.

    • C’est vrai que la musique et l’apparence des atlantes font penser a un feat entre le roi lion et avatar, deux films adorés par le public , ça risque de casser le box office tout ça.
      Après je vois déjà d’ici les trolls se ramener pour expliquer que c’est le roi lion chez avatar ou l’inverse
      Mais la bonne nouvelle, c’est que personne ne pourra se plaindre de plagiat vu que ces 2 licences appartiennent à Disney.

      • J’ai rien contre les émotions et les bons sentiments quand c’est bien amené. Mais je conchie la niaiserie et la surcharge émotionnelle à l’américaine, façon La ligne verte, pour citer un film qui fait pas mal l’unanimité.

  12. Waw c’est juste excellent. Un film porté par le deuil et comme Coogler n’est pas Waititi avec lui on peut se permettre de ressentir des choses.
    Et puis on a beau faire des polémique en carton le gars qui joue Namor pète la classe.
    Ça va être puissant et ça devient mon film le plus attendu de la fin d’année

  13. alors petite parenthèse pour avatar 2, l’effet de surprise du 1er film est passé et même si la bande annonce est magnifique, on verra l’acceuille des gens dans le monde, voir si il ne sont pas passé à autre chose en 10 ans et surtout que cameron n’est pas à l’abri d’un flop, je pense qui lui faudrait ça pour redescendre de son trone car, avec avatar 1 annoncer 4 suite, c’est un peu pretentieux
    pour black panther 2, le pitch est gardé secret donc on ne sait pas qui va etre le nouveau black panther mais, il risque d’y avoir l’effet paul walker dans fast and furious 7, qui est décédé pendant le tournage et qui je pense a fait du film le plus gros carton de la franchise.
    Donc, les gens seront en masse ému d’aller au cinéma rendre un dernière homage à chadwick bosseman et en sa mémoire faire de ce film un carton encore plus grand que le dernier spiderman

    • Ah, il y a donc des gens qui osent encore la rethorique de « les gens sont passés à autre chose en 10 ans » pour Avatar dans un monde où Top Gun Maverick as fait un carton mondial absolu 36 ans après le premier ?

    • Oui, c’est clair.
      Moi je vois Nakia.
      Mais j’imagine aussi une black panther de passage, en remplacement ponctuel, pour faire face à namor.
      Avant un retour du king.

      Je ne l’ai pas vu dans les coms je crois, on est d’accord que ça semble se dérouler pendant les 5 ans d’absences de T’Challa (avant end game)?

      • Pas possible que ce soit avant Endgame vue que Shuri a été snapped me semble-t-il…
        Je penche pour Nakia en toute fin, qui ferait partie de la famille royale de par un enfant de T’Challa qu’elle porterait, avec un interim foiré de Shuri en début de film (pas une guerrière).

        • J’ai un doute pour Shuri, dans quel film on apprend qu’elle est snappée ?

          Moi aussi je vois un fail de Shuri face à Namor, et Nakia (+ entraide du « wakanda forever ») réussir à la fin

  14. J’avais pas aimé le premier BP, mais force est de constater que celui-ci… Me hype beaucoup d’un coup.
    Les plans sont super beaux, et la real m’a l’air ultra soignée.
    Par contre visiblement, ils partent sur une mort de T’Challa dans le film ? Ça pour le coup jsuis moins fan si c’est effectivement le cas. Ne pas faire survivre un personnage a la mort de l’acteur, c’est dommage.

  15. « Cet épisode prouvera-t-il à Kevin Feige qu’on peut récolter des millions de dollars sans balancer une blague toutes les cinq secondes ? »

    Ah oui, Multiverse of Madness ? Vous parlez bien de ce film 😜

  16. Pas attiré, j’avais vu le premier qui pour moi n’avait rien d’exceptionnel a part quand il faisait partie des Avengers dans inifinity War et end game, tous les héros réunis donnaient du relief.
    Pour l’instant le seul film super héros qui me donne a priori envie c’est Black Adam, j’espère seulement de tout cœur que Dwayne Johnson sera à la hauteur du rôle qui lui a été confié et pour laquelle il s’est battu depuis une dizaine d’années car il tenait a avoir le rôle, tu as intérêt à faire un très bon boulot lol

  17. Vraiment la claque !

    Je m’attendais pas à ce que ce soit aussi soigné.
    Toutes ces couleurs ! Ces plans ! Ce sentiment épique qui s’en dégage !
    J’espère vraiment vraiment que le scénario aussi sera intéressant. Le fait de ne pas mettre Black Panther au cœur de ce trailer est déjà assez intriguant.
    On outrepasserait presque le genre du film super-héros.
    En tout cas, ça me donne plus l’impression d’une sorte de péplum mythologique.

  18. C’est affreux, je déteste.
    J’irai absolument pas le voir, même en téléchargement je le prendrai pas car ça va prendre de l’espace pour rien sur mon ssd.
    Non merci !!
    Encore une belle bouse signée Marvel ! Entre Iron Man 2 Thor 2 et 4, Hulk, Ant-Man 2 , The eternals… on dira qu’on est plus à une bouse près. Marvel adore faire du quantitatif mais bon une indigestion de bouse ça commence à fatigue l’estomac grave là.

      • Bah justement mon estomac support plus!
        Tu as raison l’industrie agroalimentaire c’est du poison !
        Mais bon là ça fait une overdose parce que les merdes marvel ont des effets plus durables et indigestes :
        t’en as mangé 2 cette année on t’en ressort 4 l’année suivante jusqu’à ce que tu dégueules tout !
        Le pire dans tout ça c’est que les gens en redemandent ! Moi je sature de la dictature disneyland qui formatent toutes leurs merdes. Et je crains que ça s’empirent, dans qqs années les 3/4 des films américains sur nos écrans seront des daubes disneyland !!!

  19. Très beau trailer, très émouvant, il y a vraiment quelque chose qui se dégage. Le film ne m’intéressait pas trop jusqu’à maintenant mais je suis curieux a présent.

  20. J’avais une appréhension pour Namor et le trailer a un peu réduit cette crainte on retrouve l’aspect « homme poisson » du personnage, il ne manque plus que l’aspect dirigeant limite autoritaire, curieux de voir comment ils vont introduire la mort de Chadwick Boseman qui va être un élément centrale du film, si ce n’est LE sujet du film. Et puis on aura un film avec moins de blagues ce qui va faire du bien surtout après Thor 4

  21. Un des meilleurs trailers Marvel pour moi. Beaucoup d’émotions et des visuels très prometteurs et plutôt soignés (les scènes sous l’eau rendent bien) avec une vraie puissance dans les scènes et les paroles (surtout celles de la reine). Ce film a du potentiel, notamment grâce à ses thématiques. Le deuil, l’héritage, un royaume ayant perdu son roi, des spectateurs ayant perdu un modèle. Et puis il faut reconstruire tout ça, aller de l’avant. Le trailer est parfaitement équilibré, j’espère que le film le sera tout autant. Je crois que c’est une des rares fois où devant le trailer je me suis dis « on va peut-être assister à un grand film ».

    Alors, qui pour porter le costume ? On aurait tendance à dire Shuri, moi je verrais bien Nakia parce qu’elle est combattante, proche de Tchalla, elle ouvre ce trailer, la morphologie correspond… je veux y croire. Réponse en novembre!

  22. Très beau trailer ! La hype n’est cependant pas encore là pour 2 raisons:
    – Namor n’est pas encore charismatique, il apparait comme secondaire dans ce trailer (aucune vraie mise en scène marquante lorsqu’on le voit dedans alors qu’il y a pas mal de belles scènes fortes quand c’est lié au Wakanda ou a « Atlantide »)
    – j’attend de savoir qui sera le remplaçant de T’Challa … et il ne faut surtout pas que ce soit Shuri !

    Effectivement ce trailer marche beaucoup grâce a l’émotion dû au décès de l’acteur mais ce n’est pas un problème en soi. On brise ici en quelque sorte le 4ème mur et on vit encore plus intensément ces qq scènes du trailer. Il faudra donc que tout soit parfaitement amené et intégré lors du film.

    • « – j’attend de savoir qui sera le remplaçant de T’Challa … et il ne faut surtout pas que ce soit Shuri ! »

      C’est sûr que quand on voit le physique de l’actrice, on l’imagine mal en guerrière (en tout cas, pas en combattante corp-à-corp).
      Par contre, vu les lignes du costumes sur l’affiche … à priori, ce sera une femme qui sera la panthère cette fois.

      • Ouais j’avoue
        Parce que bon, si encore pour être Black Panther il fallait, je sais pas moi genre boire un espèce de filtre tiré d’une plante particulière qui te confère des pouvoirs en le buvant et qui fait que peut importe ta carrure et ton physique tu as donc une super force et tout ça, la encore ça passerais tu vois pour Shuri

        Mais la comme Black Panther il l’est juste parce qu’il est barraqué et rempli bien le consume bah du coup c’est sur que Shuri ça peux absolument pas le faire.

        Oh mais ? Attends voir une minute !

        • Molo le sarcasme camarade 🙂 .
          Moi je pars du principe que la fleur magigique, elle a été exterminée dans le 1.
          Après, oui, ils peuvent faire « pouf, en fait on en retrouvé sous le lit de la reine ».

        • C’est pas tant son physique que la version qu’ils ont fait de shuri qui fait peur dans l’idée qu’elle reprenne le flambeau (et encore une fois de passer avec Chadwick).

  23. J’ai eu des petits frissons quand même. ça fait bien longtemps qu’une BA marvel ne m’avait pas donné de frissons, surtout que le 1er Black Panther ne m’avait pas spécialement emballé.
    Je crois que la confrontation Atlantis/Wakanda m’excite beaucoup, et j’aime bien ce Namor sud-américain.

  24. La vraie question : comment le Wakanda peut-il être envahi/inondé par les forces atlantes alors que le pays n’a pas d’accès à la mer ? 😀

    (Sans doute une histoire de lacs avec un réseau de tunnels souterrains ? Noyer tout le monde sur le passage et venir par terre ? Ou déménager une nouvelle fois le pays sur la carte. ^^)

  25. Ce namor aztèque c’est pas possible de ne pas respecter à ce point le personnage du comics.
    Bref les gens sont toujours hypés par les BA mais après ce fait pschiitt
    ils ont toujours pas compris

  26. On verra bien, un peu peur du Wokanda Forever… Cette phase 4 est très inégale et je suis surpris par chaque film. Je pensais adorer MoM de Sam Raimi et je l’ai détesté… J’ai vu Thor cette semaine et c’était plus agréable malgré des gros problèmes de rythme au niveau montage, cassé par des blagues plus ou moins drôles.
    J’ai du mal à croire que pour moi, Shang-Chi reste au dessus de tout cela.

    Je me dis que ce gros cinéma à au moins le mérite de faire survivre nos salles en France, ce qui permet au cinéma indé de nous envoyer quelques claques dans la gueule (Decision to Leave en tête).

    Gardons espoir pour la Phase 5.

    • Ah marrant, j’ai a peu prêt la même analyse et le même avis. Dans cette phase 4, j’ai préféré le shang-shi.. Dommage que la seconde partie de black widow n’était pas comme la 1ère demi heure. Par contre, j’ai bien aimé Dr Strange…. et le making of sur Disney+ me l’a encore plus fait apprécié. J’avoue que Eternals m’a laissé froid au cinéma, mais il se bonifiera avec l’age…. Quant à Thor, j’en parle même pas.

      Je n’attends rien du prochain film et me met en blackout pour avoir la surprise.

  27. Toujours pas fan de leur Namor et de ses emplumés à écaille, mais blague à part, ça m’a l’air grandiose. D’une direction artistique supérieure au premier, lequel était déjà très beau. Que Shuri reprenne le flambeau ne me dérangerait pas plus que ça. Un peu de potion magique, un voyage dans l’au-delà, et hop, ce sera plus la même jeune fille qui reviendra. Après, j’aurais bien vu Okoye en panthère ! o_O

  28. Bon, comme certains le savent, je partais avec un gros (euphémisme) à priori sur le film avec le fait qu’il n’y ait pas T’Challa dans le film.
    Mais force est de constater que les fondateurs du MCU savent superbement bien retomber sur leurs pattes. C’est juste incroyable. Bon ce n’est que la BA mais.

    Déjà, le fait de faire ce film sur la phase des 5ans post snap, c’est une merveilleuse idée pour rendre hommage à la disparition du l’acteur de façon méta.
    Et puis, du coup, ça laisse un gros espoir de recast à terme, vu que le perso est de retour dans end game (cela laisserait le temps de se faire à l’idée).

    Et du coup le film porte une ambiance solennelle et sérieuse tellement bienvenue dans le MCU.

    La BA est juste parfaite.incroyablement bien montée, rythmée, et tellement ambiancante.
    Tellement hâte du coup.

    Même namor a l’air réussi (cette scène où il subit des tirs sans broncher). Et à ce propos, cette BA rassure vachement quant à l’essence aquatique du perso. Et pour le coup, l’ajout d’une culture aztèque est une super idée je trouve.

    Et le trône du wakanda qui se fait inonder O_0 !! Scène épique en perspective avec l’attaque des atlantes sur le wakanda !

    Et cette version du no woman no cry, Juste parfaite.

    Je vais me la matter beaucoup de fois cette BA. Excellente

    Ps : ça a sûrement été relevé, mais le cœur dans la BA est une intro à iron heart (c’est le perso qui tchèque shuri c’est ça ?)

    Ps 2 : m’baku va prendre une raclé par Namor je le sens

    Ps 3 : je pense que c’est l’amoureuse de T’Challa dans le costume à la fin

    • J’approuve le commentaire (et mets aussi une pièce sur Nakia dans le costume) mais juste ça ne peux pas être pendant les 5 ans de Snap puisque Shuri faisait parti des disparues, et elle est bien présente ici

        • Elle est classe cette version avec ce trailer je trouve.
          Un style tout à fait différent de l’original, qui reste supérieur pour plus d’une raison je pense, mais cette version est parfaite pour ce film, l’univers du wakanda et le style du trailer.

      • Peut-être que la réplique est issue d’un flashback durant la periode de l’Eclipse. Car c’est pas logique de dire « famille ENTIÈRE » alors que Shuri est là.

        • À moins que le personnage décède en cours de route – l’actrice ayant eu son lot d’absences du plateau de tournage, même si elle est bien présente dans la promo.
          Ce serait un peu trop révélateur.

          Ou tout simplement, elle serait portée disparue, considérée comme morte, amenant ainsi à la guerre vengeresse contre Atlantis.

      • Je le remets là :
        Dans quel film apprend-on que Shuri a été snappée ? => ah elle fait aprtie de la liste qui défile dans end game ?)
        ( si c’est le cas deg, pck ma théorie aurait été le coup parfait pourtant chnif…)

  29. Ça met la barre de l’émotion assez haute, avec ou sans les dialogues.
    No woman, no cry est de circonstance, vu toutes les héroïnes de ce peuple – et sa Reine douloureusement en colère.
    Namor ne bouffe pas la vedette, bien au contraire (ils n’ont choisi que les plans où on ne le distingue pas complétement).
    L’image semble plus belle, moins dans les couleurs un peu grossières à la Jack Kirby.
    Et ça semble bien un corps de femme à la fin de cette bande-annonce (similaire à la fin du trailer du premier « X-Men », ou de l’une des b.a. de « XMApo »)… Mais ne pas tirer trop vite de conclusions.

  30. Que doit-on en déduire du plan final ? Ce BP apparaît au moment où la chanson se termine sur « When i wake up ». On nous ferait quand même pas le coup du « Bah en fait Killmonger ça se voit pas tellement dans le premier, mais il meurt pas vraiment, il est juste blessé fortement et s’évanouit. Il est guéri à contrecoeur par Shuri et entre-emps, T’Challa meurt, il a une crise existentielle, et il devient le nouveau BP » ?

  31. Artistiquement cool cette BA. Et puis, bah c’est tout pour moi…
    Malheureusement, je suis pas très enthousiaste pour cette Black Panther…
    Les traditions wakandaises ne disent pas qu’il faut surpasser en duel tous les chefs de tribus afin de revêtir l’armure du Black Panther? M’Baku, tu vas rester là sans rien dire?

  32. C’est marrant… on oublie toujours que Marvel met toujours des images fausses ou trafiquées dans ses trailer … du coup, savoir qui sera le nouveau BP ….

  33. Au premier visionnage Namor m’a fait une étrange impression, car son look tribal me rappelait quelque chose, mais je viens de voir qu’ils nomment la cité Talocan et non Atlantide (pour le moment), ce qui du coup me rend joie !

    Je pense que Talocan est dérivé de Tlalocan, à savoir le paradis du dieu Aztèque Tlaloc, qui n’est autre que le dieu des eaux, entre autre… Tlaloc possède une coiffe similaire à celle de Namor dans le trailer (quasi identique) et les bijoux placés sur Namor son aussi très similaires à ceux visibles sur les représentations mythologiques de Tlaloc. De plus, il existe un rituel pour les morts qui consiste à peindre le visage des défunts en bleu.

    Bref, je suis fou et je peux me planter, mais j’aime toutes ces références plus que plausibles à la mythologie qui donnent de la consistance à Namor et qui fait de lui le potentiel dieu Tlaloc sur Terre sans pour autant complètement dénaturer ses origines. Si Namor était ou est considéré comme une divinité cela peut expliquer son caractère et ses débordements, et puis rien n’empêche Namor de créer, ou d’avoir créé, l’Atlantide en parallèle à Talocan, peut-être que les images le montrant avec une coiffe sont des images du passé…

    Il semblerait que les terriens appellent tous les êtres non humains aux caractéristiques inexplicables, qu’ils croisent au fil des siècles, des Dieux. Les Éternels, les « dieux » égyptiens, les Asgardiens, Namor… Une sorte de mot fourre tout pour les êtres dotés de pouvoirs, ou non conventionnels.

    J’ai hâte de découvrir en définitif la mythologie établie autour de ce personnage, qui m’intrigue plus que l’identité du nouveau BP.

    • Étant donné qu’une scène montre un Namor enfant devant un bâtiment plutôt moderne en train de brûler…
      Possible que Namor passe pour son peuple pour la réincarnation de Tlaloc, alors qu’il n’est finalement qu’un mutant – si tant est que certaines dites divinités ne furent pas elles-mêmes des mutants.
      Ça remettrait en cause sa légitimité en tant que roi (le privilège du sang plutôt que celui des actes), tout en l’inscrivant aussi dans une autre communauté d’individus.

      Bien entendu, il y a déjà eu beaucoup de références grecques dans d’autres films Marvel récents (sans compter que cette mythologie a fortement inspiré les super héros américains, avec notamment plein d’emprunts à Hermès)…
      Aller chercher un peuple sous-marin ailleurs que là où les récits les situent habituellement, non seulement ça évite trop de redondances mais en plus…
      Ça fait aussi penser à la réplique de Klaue dans le premier film, sur ceux qui ont cherché l’Eldorado pendant des années en Amérique du Sud… Alors que c’était en Afrique qu’il fallait explorer.
      Sûr, l’Amérique du Sud cachait un autre secret, en fait…

      • Oui, effectivement côté références mythologiques on en a déjà eu, les Éternels étant d’ailleurs en premiers plan, entre Thena, Ikaris et MakKari qui est déjà une représentation d’Hermès. Pour autant je n’ai pas ressenti ce côté si exploité que ça dans le fond si on a pas les références/qu’on ne connait pas l’histoire et la mythologie. Je me revois à la sortie des Éternels expliquer a des amis les références à l’histoire et la mythologie grecque. Il en va de même pour les Dora Molaje, si on ne connait pas les Amazones du Dahomey, on y voit potentiellement une création originale et non le côté historique et culturel de ce royaume qui a quand même fortement inspiré Marvel.

        Là, avec Namor je vois potentiellement ENFIN l’exploitation plus poussée de la mythologie, dans le fond ET la forme, et c’est ce qui me plait avec ce film, en tout cas c’est ce que j’en attend, si bien entendu ils partent vraiment dans cette direction.

        Je trouve que globalement le MCU est faible à ce niveau. Ils ont des potentiels de folie qu’ils n’exploitent pas si bien ou qu’ils survolent au profit de l’action et au détriment du scénario. C’est ce qui m’a déçu dans Dr Strange 2 par exemple, comment nous lâcher le nom de Chthon et ne pas le montrer, passer à autre chose, en montrer si peu pour au final en avoir pas tant que ça sur la mythologie du Darkhold. Pour un film sur la magie et la sorcellerie j’ai trouvé ça faible. J’aurai aimé une parenthèse sur le fait qu’il a corrompu Wanda ou que ça a extrapolé en mal ses sentiments à l’égard de ses enfants ce qui a pu la pousser à commettre tous ces meurtres, en prenant en compte les traumas de son passé etc…

        Sinon oui, j’ai revu le trailer après avoir écris mon comm et pensé à ce Namor enfant devant une maison en feu qui fiche en l’air les flashback en mode Tlaloc, son trône avec mâchoire de mégalodon est donc encore d’actualité. Mais j’aime le fait que la carte mutant puisse expliquer le statut de possible déité du personnage. Que le monde évolue et avec lui la compréhension de certains sujets anthropologiques. Ceux qui étaient des dieux à l’époque sont en réalité des mutants, des aliens, des intelligences artificielles etc… Ça serait dommage d’avoir réécris un personnage et de l’articuler autour d’une civilisation comme celle-ci pour en définitif n’en faire qu’une déco.

        Pour la réplique de Klaue c’est intéressant. Ça me fait aussi penser que dans le premier Iron Man ou peut-être un ou deux films après, on voit Fury devant un tableau avec un point rouge en plein milieu de l’atlantique, qui à l’époque laissait penser que le SHIELD savait déjà où se trouvait l’Atlantide.

        • … dans le dernier « Thor » aussi, on a les grecs.

          À l’origine, les Éternels de Kirby étaient complètement autonomes, sans rapport avec le Panthéon grec (mais pas que, d’autant que le nom de Makkari est plus dérivé du latin Mercure). Panthéon que l’auteur avait déjà mis en scène chez Marvel.
          Puis, quand ils ont été intégrés officiellement aux héros Marvel, il semblerait qu’il y ait une histoire d’accord passé entre ces créatures issues des Célestes et les êtres Olympiens, comme quoi ils peuvent continuer à se faire passer pour ces dieux – on n’a qu’à se dire que ça multiplie d’autant plus les adeptes.
          De toute façon, le statut de dieu s’y mérite surtout par la portée positive des actes, quelle que soit l’origine du sujet et même si celui-ci perdait en mystère. D’ailleurs on n’en sait toujours pas plus à propos des « vraies » divinités marveliennes, et comment elles peuvent manipuler de tels pouvoirs (et c’est tant mieux).

          Au cinéma, les choses pourraient passer pour ambiguës tant certains personnages évitent les doublons. Ainsi, pas de Zuras dans le film de Zaho, tandis que Zeus est bien là face à Thor chez Waititi… ainsi que deux Célestes les observant.
          Ce Zeus est-il lui aussi une création des Célestes ici ? Ou bien ces derniers n’ont fait que s’inspirer des ces divinités existantes (ainsi que de l’espèce humanoïde, présente dans l’univers avec les mêmes typologies ethniques diverses) ?
          Un détail est très parlant – les êtres divins du MCU dégagent une énergie dorée, surtout à leur mort. Et les pouvoirs des Éternels manifestent aussi une énergie dorée, sauf que eux sont des sortes d’automates organiques très perfectionnés.
          Et les Anneaux de Shang-Chi aussi ont maintenant accès à cette énergie là.

          Après, la narration dans les films MCU est celle d’un divertissement d’action, et de dialogues reposant sur des philosophies de vie plutôt populaires.
          Elle ne repose pas énormément sur le détaillant, traité à la façon d’une Fiction Pédagogue remplie à raz bord, au risque de perdre le fil du film.
          Par exemple raconter ou même convoquer Chton, ça éloignerait trop de l’histoire principale autour des choix conscients et controversés de Strange et Wanda… Mais en attendant, le dieu est déjà « placé sur la carte » (un peu comme les « points chauds » vus brièvement dans « Iron Man 2 »). Ce qui fait qu’on peut y revenir tant qu’on veut s’il y a une histoire potable – ou mieux encore : aller lire les comics utilisant cette entité, lesquels ont le temps narratif adéquat.

          D’autant que d’un réalisateur à un autre il y a toujours un risque d’une contradiction, qu’il faudra reprendre à la volée ultérieurement. Ce qui est normal tant le matériau adapté peut être tiré dans de multiples directions – soit en changeant tout parce-que ça ne fonctionne plus 60 ans après, soit en faisant des fusions pour densifier le tout (Atlantes bleus veut dire Kree ? Beaucoup trop évident, mais si une bonne occasion se présente…).
          Soit en allant piocher là où les comics, généralement très neutres et avec des informations souvent limitées, ne sont pas beaucoup allés – puisque les films sont de toute façon des variations, n’ayant pas le même point de départ temporel que les comics (pour qui ça change tout le temps pour presque tous les personnages, en plus).

          De même que le mythe des dragons a existé presque simultanément sur différents continents du monde (bon, c’est sûrement à cause de carcasses de dinosaures), celui d’un monde englouti peut très bien avoir été raconté dans une autre culture, qu’on peut alors utiliser narrativement à la place (ou en plus) de la sempiternelle Atlantide grecque.
          Mais ce type d’opportunité ne peut se négocier qu’avec plusieurs facteurs simultanés : a-t-on un acteur en vue dans nos fichiers, qui peut suffisamment correspondre au caractère du personnage, mais dont l’apparence physique amène à trouver une autre voie inédite ? – Tenoch Uerta n’étant pas du tout sud-américain, mais pouvant tout de même passer pour.
          A-t-on des origines extrêmement strictes dans les comics ? – d’une époque à une autre, non… et on a même pu y associer les Inhumains et la magie de Morgane la fée à un moment donné.
          En dehors du point de départ en forme de clin d’œil aux fans (l’inimitié récente de Namor envers T’Challa), est-ce qu’on peut développer vraiment une guerre entre ces peuples éloignés, et ce sans que des pays occidentaux y soient directement menacés ? – Ça, mine de rien ça évoque certaines choses intéressantes.

          Reste que tout ça est un pas stratégique supplémentaire nous amenant aux Marvel de la Fox.
          C’est à dire les 4F, incubateurs originaux de la réutilisation du nom de la Torche Humaine, de la découverte des Skrull, des Kree, des Inhumains, du Wakanda etc… et du retour de Namor.
          Lequel est également lié aux Mutants.

          Ça s’emboîte plutôt bien, et ça ne se limite pas qu’à des points strictes du globe terrestre. Pourquoi pas ? – et ça pourra éventuellement s’injecter dans les comics eux-mêmes (ou pas, pas la même continuité après tout).

          • Pour le coup, les Éternels originels je n’en connais que les visuels, je n’ai jamais lu les comics, uniquement des résumés ça et là et quelques biographies de personnages. S’il y avait bien un film qui à son annonce ne me donnait absolument pas envie, c’était celui-là. Je me souviens du premier visuel de Céleste dévoilé à l’époque avec le projet, je me suis dit ok ce n’est pas pour moi. Et finalement l’annonce du casting, de la réalisatrice, certains lieux confirmés comme Babylone… Ce film a piqué mon intérêt et en définitif c’est le seul Marvel que j’ai vu plusieurs fois au cinéma et que j’ai du regarder 10 fois depuis que j’ai acheté le bluray. Je lui trouve une saveur particulière que j’ai aimé, qui en fait un de mes films MCU favori, même si je peux comprendre qu’il divise, et j’espère retrouver Chloé Zao à la suite ne serais-ce que pour son emprunte particulière sur ce film. Peut-être aura-t-on Olimpia et le passé de Thena.

            Pour la narration des films, je trouve tout de même qu’ils évoluent vers des sujets plus intéressants et qu’ils commencent à devenir d’avantage adultes dans leur manière de traiter les choses, tout en prenant le temps de développer les personnages. Je pense à Natasha et son Black Widow, qui traite d’un sujet pas évident mais qui fait un beau parallèle avec ce qui se passait à Hollywood à ce moment-là. Mais pour Strange 2, je reste vraiment sur ma faim. On nous présente des livres (Darkhold, les Vishanti) et on n’en fait pas grand chose. WandaVision avait amorcé le sujet de la magie runique avec Agatha, peut-être qu’on en aura plus avec sa série. J’espère qu’on retrouvera Wanda dans un film solo et qu’on aura cette mythologie qui me manque, et pas juste des effets numériques venant servir la magie et la sorcellerie, car c’est quoi la différence entre la magie de Wanda et le pouvoir d’America en définitif ? Pour moi elle n’est pas liée à la magie, ça m’a surpris cette fin avec Kamar-Taj…

            Thor 3… Je ne l’ai pas vu. Je ne sais, je ne le sens pas, il ne me dit rien. Je sais pour Zeus, et même la scène post-gen… mais j’ai vraiment très peur du Thor bouffon version What if! que je n’ai pas aimé. Ca sera un achat pour la collection, je verrai à ce moment-là. Mais la présence des Dieux grecs ont-ils un réel impact dans le film sur le MCU ?

            Par contre je ne suis pas pour les crossovers comics-live-action-série… multiplier les supports m’agace, et on a déjà Disney+ qui prend une part importante dans la timeline du MCU et qui devient indispensable pour suivre les aventures de nos héros. Jusque là ça me va, mais si je dois ajouter les comics en plus au sens large, ça va faire beaucoup ^^ Je vais me contenter de suivre Elektra comme depuis toutes ces années et ses aventures, le reste on verra fonction des coups de cœur.

            Pour les Dragons, j’ai aimé cette petite parenthèse dans les séries Netflix, et le fait qu’ils soient un ingrédient essentiel au rituel de La main pour ramener les morts à la vie. 18 épisodes pour Daredevil, pour Born Again, ça me parait beaucoup, alors secrètement j’espère retrouver Elektra, j’ai envie d’y croire, fort, très fort lol au risque d’être déçu.

            Donc oui tout ça s’emboite bien, pour l’instant, et le multivers qui ouvre une porte à la Fox fallait bien que ça arrive, même si j’aurai aimé pouvoir enterrer ces films et les laisser là où ils sont (j’en ai aimé certains, d’autres moins). J’ai par exemple fait une overdose de Jackman en Wolverine, je n’en veux plus, je veux autre chose. S’il réapparait dans le MCU je sens déjà mon agacement venir…

          • @ Saikanji : « J’ai par exemple fait une overdose de Jackman en Wolverine, je n’en veux plus, je veux autre chose ». Rohh, allez, même pas dans une combinaison jaune ? 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

          • Le style artistique un peu « brut » de Jacky Kirby n’était certes pas très adapté à l’histoire qu’il voulait raconter.
            Les nouveaux designs dans les films apportent une élégance qui sied un peu mieux.

            Il y a bien la petite présence d’une espèce de maturité parce-que cet univers cinéma a des années derrière lui (sans compter l’avant MCU)…
            Mais qui garde forcément encore une part légère et rocambolesque car ils ne vont pas segmenter leur public en ne s’adressant qu’aux « vieux » spectateurs, en interdisant l’accès aux plus jeunes.
            Ce sont toujours des histoires qui se racontent à la fois avec le Passé Et au Présent simple.

            Un mélange entre des choses opposées (comportements, pouvoirs, temporalités), jusqu’à leur trouver aussi des liens bénéfiques – c’est parce-que la téléportation est enseignée à Kamar Taj que America s’y intègre, préparant à la fois son voyage jusqu’à ses mères, et sa participation aux affrontements dimensionnels qui s’annoncent.
            Tout comme une Wanda damnée pour ses actes pourrait être une bonne porte d’entrée pour introduire Mephisto (à un moment, on dirait que America a ouvert un portail vers son royaume, non ?).

            Quant au 4eme « Thor », rien à voir avec le héros enfantin de « What If »… celui des films s’est intégré à la culture américaine hard rock beauf, pour mieux cacher une solitude ayant atteint des sommets monstrueux (on ne compte plus ses deuils). Beaucoup trop puissant et habile combattant pour être effectivement un bouffon, genre qui se casse la figure tout ça…
            Et, au sortir de ce film en forme de conte subjectif, les Olympiens préparent vraiment quelque chose de plus large dans le MCU (les habitants de la Terre ont provoqué trop d’entités spatio-temporelles).
            Mais les films peuvent suffire, si on continue à les regarder en tant que tel et sans penser aux dérivés plus ou moins dispensables – et facilement résumés sur le Net.
            Ou au plaisir de lire les comics originaux.

            Ne reste plus qu’à attendre les nouveaux castings des héros détenus jusque là par la Fox – à priori, ceux de Netflix n’en aurons pas besoin, idem pour Deadpool (si Reynolds arrive à convaincre Jackman, ça sera juste pour une fois dans son coin, pas pour une nouvelle série de films).

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