The Marvels : Le box office… un premier week-end mondial à seulement 109 millions de dollars !

157

[Les chiffres définitifs… Aux Etats-Unis, 46.1 millions de dollars. A l’internatinal, 62.9 millions de dollars. Au niveau mondial, 109 millions de dollars.]

Moins haut, moins loin, moins vite… Pour son premier week-end d’exploitation aux Etats-Unis, The Marvels n’a récolté que 47 millions de dollars (les chiffres définitifs seront connus demain). C’est tout simplement le plus mauvais démarrage de l’histoire de l’Univers Cinématographique Marvel, derrière L’Incroyable Hulk (55.1 millions), avec en prime une chute de 69.4% par rapport à Captain Marvel (153.4 millions). A défaut de pouvoir dépasser Bruce Banner (134.8 millions), Carol Danvers vise la barre des 100 millions de dollars, un objectif qui paraît bien pathétique après l’immense succès du premier opus (426.8 millions). Pour ce faire, notre héroïne devra multiplier son premier week-end par x2.13, ce qui n’est pas forcément acquis depuis la jurisprudence Ant-Man et la Guêpe : Quantumania (x2.02). Concernant le bouche à oreille, le film résiste avec 62% d’avis positifs sur Rotten Tomatoes, sauf qu’il décroche auprès des premiers spectateurs un ‘B’, soit la pire note-sondage CinemaScore de l’histoire du MCU, à égalité avec Les Eternels et Ant-Man et la Guêpe : Quantumania. Décidément, le contrôle qualité de la Saga du Multivers laisse à désirer… mais comme un magnifique pied de nez du destin, le season finale de Loki vient tout juste d’obtenir la note record de 9.6/10 sur IMDb !

A l’international, The Marvels réussit l’exploit de faire proportionnellement pire avec un week-end à 63.3 millions de dollars, récoltés principalement en Chine (11.7 millions), au Royaume-Uni (4.3 millions) et en Indonésie (3.7 millions). La cagnotte mondiale du blockbuster cosmique de Nia DaCosta s’élève donc à 110.3 millions de dollars, sachant que le film est sorti partout où il pouvait sortir. A priori, on se dirige vers une fin de carrière qui devrait tourner autour de 250 millions de dollars, soit moins que l’actuelle lanterne rouge du MCU, L’Incroyable Hulk (264.8 millions). Et pour ne rien arranger, la concurrence s’annonce plus sérieuse que prévue, avec les succès probables de Hunger Games : La ballade du serpent et de l’oiseau chanteur (17 novembre) et Wish (24 novembre). (Vous remarquerez que ces deux blockbusters ciblent eux aussi le public féminin… mais cela ne change pas grand chose pour nos Merveilles, puisqu’elles ont déjà perdu la bataille sur ce terrain-là, avec une audience masculine à 65%.) On parle donc d’une chute catastrophique par rapport à Captain Marvel (1.131 milliard) et même d’un nouveau record pour une production milliardaire. Ainsi, la baisse – en partie compréhensible – de 736.9 millions de dollars entre Star Wars : Le Réveil de la Force et Star Wars : Les Derniers Jedi va être pulvérisée, de même que la mémorable dégringolade de 725.6 millions de dollars entre Alice au pays des merveilles et Alice de l’autre côté du miroir

Pour justifier cette catastrophe industrielle à 220 millions de dollars qui ferait presque passer The Flash (270.6 millions) et Ant-Man et la Guêpe : Quantumania (476.1 millions) pour des succès, on pourra toujours dérouler la classique explication multifactorielle : la qualité moyenne des dernières productions Marvel Studios, la saturation du marché avec les séries Disney+, la campagne promotionnelle contrariée par la grève des acteurs, la crainte de ceux qui n’ont pas vu WandaVision et Ms. Marvel d’être complètement perdus, sans oublier que Captain Marvel a été boosté par la hype Avengers : Infinity War/Endgame… Mais devant une telle chute – et plus généralement la multiplication des bides observée ces derniers mois -, peut-être que le problème est plus profond : pour une partie non négligeable du public, Avengers : Endgame a marqué la fin de l’Univers Cinématographique Marvel, d’où l’hypothèse que les gens sont tout simplement passés à autre chose, au point de ne plus vouloir s’investir dans de nouveaux personnages. (Un phénomène qui toucherait par amalgamation les productions DC Studios, déjà sur le déclin.) Certes, il y aura toujours des exceptions et des icônes comme Batman et Spider-Man traverseront sans doute cette ‘superhero fatigue’ sans trop faiblir. Mais d’ici-là, le MCU sera-t-il toujours le MCU s’il n’est maintenu à flot que par des injections de nostalgie (Hugh Jackman dans Deadpool 3 puis Tobey Maguire dans Avengers : Secret Wars) ? Réponse en 2025 avec Captain America : Brave New World, Fantastic Four, Thunderbolts et Blade

Premier week-end États-Unis (top 10)

Avengers : Endgame – $357.1 millions
Spider-Man : No Way Home – $260.1 millions
Avengers : Infinity War – $257.7 millions
Star Wars : Le Réveil de la Force – $248 millions
Star Wars : Les Derniers Jedi – $220 millions
Jurassic World – $208.8 millions
Avengers – $207.4 millions
Black Panther – $202 millions
Le roi lion – $191.8 millions
Avengers : L’Ère d’Ultron – $191.3 millions
————————————
Doctor Strange in the Multiverse of Madness – $187.4 millions
Black Panther : Wakanda Forever – $181.3 millions
Captain America : Civil War – $179.1 millions
Iron Man 3 – $174.1 millions
Batman v Superman : L’aube de la justice – $166 millions
The Dark Knight Rises – $160.9 millions
The Dark Knight – $158.4 millions
Captain Marvel – $153.4 millions
Spider-Man 3 – $151 millions
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 – $146.5 millions
Thor : Love and Thunder – $144.2 millions
The Batman – $134 millions
Suicide Squad – $133.7 millions
Deadpool – $132.4 millions
Iron Man 2 – $128.1 millions
Deadpool 2 – $125.5 millions
Thor : Ragnarok – $122.7 millions
Spider-Man : Across the Spider-Verse – $120.7 millions
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 3 – $118.4 millions
Spider-Man : Homecoming – $117 millions
Man of Steel – $116.6 millions
Spider-Man – $114.8 millions
Ant-Man et la Guêpe : Quantumania – $106.1 millions
Wonder Woman – $103.3 millions
X-Men : L’affrontement final – $102.8 millions
Iron Man – $98.6 millions
Joker – $96.2 millions
Captain America : Le Soldat de l’Hiver – $95 millions
Les Gardiens de la Galaxie – $94.3 millions
Justice League – $93.8 millions
Spider-Man : Far From Home – $92.6 millions
The Amazing Spider-Man : Le destin d’un héros – $91.6 millions
X-Men : Days of Future Past – $90.8 millions
Venom : Let There Be Carnage – $90 millions
Logan : $88.4 millions
Spider-Man 2 – $88.2 millions
Thor : Le Monde des Ténèbres – $85.7 millions
X-Men 2 – $85.6 millions
Doctor Strange – $85.1 millions
X-Men Origins : Wolverine – $85.1 millions
Black Widow – $80.4 millions
Venom – $80.3 millions
Ant-Man et la Guêpe – $75.8 millions
Shang-Chi et la Légende des Dix Anneaux – $75.4 millions
Les Eternels – $71.3 millions
Aquaman – $67.9 millions
Black Adam – $67 millions
X-Men : Apocalypse – $65.8 millions
Thor – $65.7 millions
Captain America : First Avenger – $65.1 millions
The Amazing Spider-Man – $62 millions
Ant-Man – $57.2 millions
Les Nouveaux Héros – $56.2 millions
L’Incroyable Hulk – $55.4 millions
X-Men : Le Commencement – $55.1 millions
The Flash – $55 millions
X-Men : $54.5 millions
Shazam – $53.5 millions
Wolverine : Le Combat de l’Immortel – $53.1 millions
LEGO Batman : Le film – $53 millions
Batman Begins – $48.7 millions

THE MARVELS – $47 MILLIONS

Morbius – $39 millions
Spider-Man : Into the Spider-Verse – $35.4 millions
Birds of Prey – $33 millions
X-Men : Dark Phoenix – $32.8 millions
Shazam : La Rage des Dieux – $30.1 millions
The Suicide Squad – $26.2 millions
Blue Beetle – $25 millions
Krypto et les Super-Animaux – $23 millions
Wonder Woman 1984 – $16.7 millions
Teen Titans GO! To the Movies – $10.4 millions
Les Nouveaux Mutants – $7 millions


Il y aura beaucoup à dire demain, même si l’explication du pourquoi du comment tiendra sans doute en une phrase… Pour son premier jour d’exploitation aux Etats-Unis, The Marvels n’a récolté que 21.50 millions de dollars (en comptant les avant-premières du jeudi). Légèrement boosté par le Veterans Day – et par les tripatouillages comptables de Disney ? -, cela reste le deuxième plus mauvais résultat de l’histoire de l’Univers Cinématographique Marvel, quasiment à égalité avec L’Incroyable Hulk (21.47 millions), tandis que Captain Marvel se trouve tout simplement dans une autre galaxie (61.7 millions ; -65.2%). Dans la hiérarchie des bides, même The Flash (24.1 millions) faisait mieux l’été dernier. On se dirige donc toujours vers un premier week-end à 45 millions de dollars et des poussières. Réponse définitive demain !

Premier jour États-Unis (top 10)

Avengers : Endgame – $157.5 millions
Spider-Man : No Way Home – $122 millions
Star Wars : Le Réveil de la Force – $119.1 millions
Avengers : Infinity War – $106.3 millions
Star Wars : Les Derniers Jedi – $104.7 millions
Harry Potter et les Reliques de la Mort : 2ème partie – $91.1 millions
Doctor Strange in the Multiverse of Madness – $90.7 millions
Star Wars : L’Ascension de Skywalker – $89.6 millions
Avengers : L’Ère d’Ultron – $84.4 millions
Black Panther : Wakanda Forever – $84.3 millions
—————————————-
Batman v Superman : L’aube de la justice – $81.6 millions
Avengers – $80.8 millions
Black Panther – $75.9 millions
The Dark Knight Rises – $75.6 millions
Captain America : Civil War – $75.5 millions
Thor : Love and Thunder – $69.6 millions
Iron Man 3 – $68.9 millions
The Dark Knight – $67.2 millions
Suicide Squad – $64.9 millions
Captain Marvel – $61.7 millions
Spider-Man 3 – $59.8 millions
The Batman – $56.6 millions
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 – $56.1 millions
Deadpool 2 – $53 millions
Spider-Man : Across the Spider-Verse – $51.8 milions
Iron Man 2 – $51.2 millions
Spider-Man : Homecoming – $50.8 millions
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 3 – $48.1 millions
Deadpool – $47.3 millions
Thor : Ragnarok – $46.5 millions
Ant-Man et la Guêpe : Quantumania – $46.4 millions
X-Men : L’affrontement final – $45.1 millions
Man of Steel – $44 millions
Spider-Man 2 – $40.4 millions
Black Widow – $39.5 millions
Spider-Man – $39.4 millions
Joker – $39.4 millions
Spider-Man : Far From Home – $39.3 millions
Justice League – $38.5 millions
Wonder Woman – $38.2 millions
Les Gardiens de la Galaxie – $37.8 millions
Venom : Let There Be Carnage – $37.4 millions
Captain America – Le Soldat de l’Hiver : $36.9 millions
X-Men : Days of Future Past – $35.5 millions
Iron Man – $35.2 millions
The Amazing Spider-Man – Le destin d’un héros – $35.2 millions
The Amazing Spider-Man – $35 millions
X-Men Origins : Wolverine – $34.4 millions
Ant-Man et la Guêpe – $33.7 millions
Logan – $33 millions
Doctor Strange – $32.6 millions
Venom – $32.5 millions
Thor : Le Monde des Ténèbres – $31.9 millions
X-Men 2 – $31.2 millions
Les Eternels – $30.8 millions
Shang-Chi et la Légende des Dix Anneaux – $29.5 millions
Aquaman – $27.7 millions
Black Adam – $26.7 millions
X-Men : Apocalypse – $26.3 millions
Captain America : First Avenger – $25.7 millions
Thor – $25.5 millions
The Flash – $24.1 millions
Ant-Man – $22.6 millions

THE MARVELS – $21.5 MILLIONS

L’Incroyable Hulk – $21.5 millions
X-Men : Le Commencement – $21.4 millionsX-Men – $20.8 millions
Wolverine : Le Combat de l’Immortel – $20.7 millions
Shazam – $20.5 millions
Morbius – $17.3 millions
Les Nouveaux Héros – $15.8 millions
Batman Begins – $15.1 millions
LEGO Batman : Le film – $14.5 millions
X-Men : Dark Phoenix – $14 millions
Birds of Prey – $13 millions
Spider-Man : Into the Spider-Verse – $12.7 millions
The Suicide Squad – $12.1 millions
Shazam : La Rage des Dieux – $11.7 millions
Blue Beetle – $10 millions
Krypto et les Super-Animaux – $9.3 millions
Wonder Woman 1984 – $7.5 millions
Teen Titans GO! to the Movies – $4.2 millions
Les Nouveaux Mutants – $3.1 millions


A mille parsecs du triomphe de Loki… Hier, lors des avant-premières du jeudi, The Marvels a récolté 6.6 millions de dollars aux Etats-Unis. En mettant de côté les films de la Phase 1 – sortis à l’époque des séances de minuit -, c’est le deuxième plus mauvais résultat de l’histoire de l’Univers Cinématographique Marvel, entre Ant-Man (6.4 millions) et Thor : Le Monde des Ténèbres (7.1 millions), loin derrière Captain Marvel (20.7 millions ; -68.1%). Autant dire que les carottes sont cuites, même si un mini-sursaut est toujours possible grâce à la tournée promotionnelle post-grève des acteurs. (Brie Larson sera l’invitée ce soir du Tonight Show de Jimmy Fallon, en compagnie de Tom Hiddleston.) Dans le meilleur des cas, on se dirige vers un premier week-end catastrophique qui ne devrait guère dépasser les 45 millions de dollars…

Séances du jeudi et séances de minuit (top 10) :

Avengers : Endgame – $60 millions
Star Wars : Le Réveil de la Force – $57 millions
Spider-Man : No Way Home – $50 millions
Star Wars : Les Derniers Jedi – $45 millions
Harry Potter et les Reliques de la Mort : 2ème partie – $43.5 millions (séances de minuit)
Star Wars : L’Ascension de Skywalker – $40 millions
Avengers : Infinity War – $39 millions
Doctor Strange in the Multiverse of Madness – $36 millions
The Dark Knight Rises – $30.6 millions (séances de minuit)
Twilight – Chapitre 4 : Révélation 2ème partie – $30.4 millions
——————————————————–
Thor : Love and Thunder – $29 millions
Black Panther : Wakanda Forever – $28 millions
Batman v Superman : L’aube de la justice – $27.7 millions
Avengers – L’Ère d’Ultron – $27.6 millions
Black Panther – $25.2 millions
Captain America : Civil War – $25 millions
Captain Marvel : 20.7 millions
Suicide Squad – $20.5 millions
Avengers – $18.7 millions (séances de minuit)
Deadpool 2 – $18.6 millions
The Dark Knight – $18.5 millions (séances de minuit)
The Batman – $17.6 millions (+$4 millions mardi et mercredi)
Ant-Man et la Guêpe : Quantumania – $17.5 millions
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 3 – $17.5 millions
Spider-Man : Across the Spider-Verse – $17.35 millions
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 – $17 millions
Iron Man 3 – $15.6 millions
Spider-Man – Homecoming – $15.4 millions
Thor : Ragnarok – $14.5 millions
Joker – $13.3 millions
Black Widow – $13.2 millions
Justice League – $13 millions
Deadpool – $12.7 millions
Venom : Let There Be Carnage – $11.6 millions
Ant-Man et la Guêpe – $11.5 millions
Les Gardiens de la Galaxie – $11.2 millions
Wonder Woman – $11 millions
Captain America : Le Soldat de l’Hiver – $10.2 millions
Spider-Man 3 – $10 millions (séances de minuit)
Venom – $10 millions
The Flash – $9.7 millions
Les Eternels – $9.5 millions
Logan – $9.5 millions
Doctor Strange – $9.4 millions
Man of Steel – $9 millions (séances de minuit + $12 millions de tickets Walmart)
Aquaman – $9 millions (+ $4.7 millions de tickets Amazon Prime)
Shang-Chi et la Légende des Dix Anneaux – $8.8 millions
The Amazing Spider-Man : Le destin d’un héros – $8.7 millions
X-Men : Apocalypse – $8.2 millions
X-Men : Days of Future Past – $8.1 millions
Black Adam – $7.6 millions
Iron Man 2 – $7.5 millions (séances de minuit)
The Amazing Spider-Man – $7.5 millions (séances de minuit)
Thor : Le Monde des Ténèbres – $7.1 millions
Spider-Man – $7 millions (séances de minuit)

THE MARVELS – $6.6 MILLIONS

Ant-Man – $6.4 millions
Shazam – $5.9 millions (+ $3.3 millions de tickets Fandango)
X-Men : L’affrontement final – $5.9 millions (séances de minuit)
Morbius – $5.7 millions
X-Men Origins : Wolverine – $5 millions (séances de minuit)
Spider-Man 2 – 5 millions (séances de minuit)
X-Men : Dark Phoenix – $5 millions
The Suicide Squad – $4.1 millions
Captain America : First Avenger – $4 millions (séances de minuit)
Wolverine : Le Combat de l’Immortel – $4 millions
Birds of Prey – $4 millions
Iron Man – $3.5 millions (séances de minuit)
Spider-Man : Into the Spider-Verse – $3.5 millions
X-Men : Le Commencement – $3.4 millions (séances de minuit)
Shazam : La Rage des Dieux – $3.4 millions
Blue Beetle – $3.3 millions
Thor – $3.25 millions (séances de minuit)
Spider-Man – Far From Home – $2.9 millions (séances de minuit)
LEGO Batman : Le film – $2.2 millions
Krypto et les Super-Animaux – $2.2 millions
Les Nouveaux Héros – $1.4 million
Teen Titans GO! to the Movies – $1 million
Les Nouveaux Mutants – $0.75 million
L’Incroyable Hulk – $??? millions (séances de minuit)


Five Nights at Freddy’s plus fort que Marvel (62 702 entrées)… Pour son premier jour d’exploitation en France, The Marvels a rassemblé 49 629 spectateurs dans 543 cinémas. C’est le plus mauvais démarrage de l’histoire de l’Univers Cinématographique Marvel, loin derrière Captain America : First Avenger (82 657 entrées), soit une chute de 76.6% par rapport à Captain Marvel (212 199 entrées). Nous sommes donc dans les mêmes eaux que Birds of Prey (55 035 entrées) et Blue Beetle (46 631 entrées), chose impensable il y a encore quelques mois. Dans ce contexte, dépasser la barre du million d’entrées s’annonce très compliqué (Captain Marvel : 3 374 568 entrées). En sera-t-il de même aux Etats-Unis ? Réponse demain avec les premiers chiffres !

Premier jour France (post-2000) :

Spider-Man 3 : 804 354
Avengers – Endgame : 692 142
Spider-Man 2 : 502 494
Spider-Man : 480 288
Spider-Man – No Way Home : 476 494
Spider-Man – Far From Home : 453 503
The Dark Knight Rises : 423 970
Avengers – Infinity War : 405 058
Thor : Love and Thunder : 343 235
Doctor Strange in the Multiverse of Madness : 335 459
Avengers – L’Ère d’Ultron : 333 303
X-Men – L’affrontement final : 331 000
Iron Man 3 : 318 216
X-Men 2 : 310 592
Suicide Squad : 307 062
Avengers : 302 730
Joker : 291 152
Captain America – Civil War : 288 662
Deadpool : 285 711
The Batman : 257 546
The Dark Knight : 253 858
The Amazing Spider-Man : 251 226
X-Men – Days of Future Past : 248 522
Black Panther – Wakanda Forever : 243 470
Wolverine – Le Combat de l’immortel : 236 127
Spider-Man – Homecoming : 233 579
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 : 232 682
Les Gardiens de la Galaxie : 231 384
The Amazing Spider-Man – Le Destin d’un Héros : 225 381
Thor – Ragnarok : 223 148
Deadpool 2 : 216 242
Man of Steel : 215 242
Captain Marvel : 212 199
Les 4 Fantastiques (2005) : 210 404
Les 4 Fantastiques et le Surfeur d’Argent : 208 717
Thor – Le Monde des Ténèbres : 204 882
Iron Man 2 : 204 491
Doctor Strange : 197 428
Batman v Superman – L’aube de la justice : 196 016
X-Men : 195 792
Venom : 190 054
Iron Man : 186 781
Black Widow : 184 770
Les 4 Fantastiques (2015) : 184 633
Hulk : 183 558
Black Panther : 178 202
X-Men Origins – Wolverine : 177 184
Logan : 172 409
X-Men – Apocalypse : 163 303
Venom – Let There Be Carnage : 161 674
Les Eternels : 161 391
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 3 : 159 499
Ant-Man et la Guêpe : 158 825
Wonder Woman : 157 337
X-Men – Le Commencement : 150 541
Aquaman : 150 003
Thor : 149 381
Superman Returns : 146 007
Ant-Man et la Guêpe – Quantumania : 134 463
Justice League : 130 050
Les Nouveaux Héros : 124 979
Spider-Man – Across the Spider-Verse : 118 128
L’Incroyable Hulk : 116 770
Batman Begins : 111 820
Captain America – Le Soldat de l’Hiver : 110 798
Constantine : 104 702
Ant-Man : 102 010
Shang-Chi et la Légende des Dix Anneaux : 98 630
The Flash : 94 647
Daredevil : 93 385
Black Adam : 93 068
Krypto et les Super-Animaux : 90 565
X-Men – Dark Phoenix : 87 991
Blade II : 87 208
Green Lantern : 86 918
Ghost Rider : 86 356
Captain America – First Avenger : 82 657
Morbius : 76 801
LEGO Batman – Le film : 74 867
Shazam : 70 998
Watchmen – Les Gardiens : 68 152
Blade – Trinity : 63 244
Catwoman : 57 217
Birds of Prey : 55 035

THE MARVELS : 49 629

Spider-Man – Into the Spider-Verse : 47 597
Blue Beetle : 46 631
The Suicide Squad : 45 224
Shazam – La Rage des Dieux : 41 900
Ghost Rider – L’esprit de vengeance : 40 674
Elektra : 39 833
Les Nouveaux Mutants : 26 279
The Punisher (2004) : 16 330


Installez-vous confortablement, nous sommes sur le point d’assister à la première catastrophe industrielle de l’histoire de Marvel Studios… A 14 heures, The Marvels n’a attiré que 884 spectateurs dans les salles parisiennes, soit une chute de 83.6% par rapport à Captain Marvel (5 380 entrées), un film qui avait été boosté par la hype Avengers : Endgame et par les vacances de printemps. Il s’agit d’un crash à peine croyable dans de telles proportions, le plus mauvais démarrage de l’histoire de l’Univers Cinématographique Marvel, loin derrière L’Incroyable Hulk (1 824 entrées). Même Morbius faisait mieux (1 030 entrées) ! Au sein d’une méga-franchise qui n’a cessé de battre des records pendant plus d’une décennie, nous assistons donc pour la première fois à une baisse entre un premier et un deuxième épisode, ainsi qu’à la plus grosse chute pour une suite, devant le combo Thor : Le Monde des Ténèbres/Thor : Ragnarok (-32.8%). Dans quelle mesure cette tendance se confirmera-t-elle sur la France entière ? Réponse demain !

Démarrage Paris 14 heures (post-2000) :

Spider-Man 3 : 27 995 (record absolu)
Avengers – Endgame : 18 021
Spider-Man 2 : 16 141
Avengers – Infinity War : 10 667
Spider-Man : 10 645
Spider-Man – No Way Home : 9 775
The Dark Knight Rises : 7 771
Spider-Man – Far From Home : 7 625
X-Men 2 : 7 621
Doctor Strange in the Multiverse of Madness : 7 305
Captain America – Civil War : 6 950
Avengers – L’Ère d’Ultron : 6 586
Joker : 6 083
Avengers : 5 922
Iron Man 2 : 5 715
Batman v Superman – L’aube de la justice : 5 602
Captain Marvel : 5 380
X-Men – L’affrontement final : 5 367
The Dark Knight : 4 877
Man of Steel : 4 850
Hulk : 4 719
Suicide Squad : 4 704
Iron Man 3 : 4 634
The Batman : 4 418
Iron Man : 4 331
Thor – Le Monde des Ténèbres : 4 310
Spider-Man – Homecoming : 4 224
Black Panther : Wakanda Forever : 4 214
Superman Returns : 4 157
Deadpool : 4 054
The Amazing Spider-Man : 3 942
X-Men – Days of Future Past : 3 860
X-Men : 3 712
Doctor Strange : 3 662
Batman Begins : 3 631
Deadpool 2 : 3 558
X-Men Origins – Wolverine : 3 433
Justice League : 3 327
Les Eternels : 3 293
Les 4 Fantastiques (2005) : 3 242
Black Panther : 3 236
X-Men – Le Commencement : 3 126
Thor – Love and Thunder : 3 112
Thor : 2 979
Wolverine – Le Combat de l’immortel : 2 955
Daredevil : 2 907
Thor – Ragnarok : 2 895
Wonder Woman : 2 883
Shang-Chi et la Légende des Dix Anneaux : 2 882
X-Men – Apocalypse : 2 874
Constantine : 2 866
Logan : 2 846
The Amazing Spider-Man – Le destin d’un héros : 2 843
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 3 : 2 835
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 : 2 819
Les Gardiens de la Galaxie : 2 819
Black Widow : 2 805
Spider-Man – Across the Spider-Verse : 2 661
Captain America – Le Soldat de l’Hiver : 2 610
Les 4 Fantastiques et le Surfeur d’Argent : 2 582
Ant-Man et la Guêpe : 2 493
Blade II : 2 312
X-Men – Dark Phoenix : 2 302
Les 4 Fantastiques (2015) : 2 157
Venom : 2 126
Watchmen – Les Gardiens : 2 107
Ant-Man et la Guêpe – Quantumania : 1 976
Aquaman : 1 942
Captain America – First Avenger : 1 826
L’Incroyable Hulk : 1 824
Batman LEGO – Le film : 1 809
The Flash : 1 622
Blade – Trinity : 1 585
Ghost Rider : 1 497
Catwoman : 1 473
Shazam : 1 468
Black Adam : 1 415
Elektra : 1 284
Green Lantern : 1 247
Birds of Prey : 1 174
Les Nouveaux Héros : 1 137
Spider-Man – Into the Spider-Verse : 1 109
Morbius : 1 030
Krypto et les Super-Animaux : 1 000

THE MARVELS : 884

Venom – Let There Be Carnage : 830
The Suicide Squad : 715
Ghost Rider – L’esprit de vengeance : 627
Blue Beetle : 600
The Punisher (2004) : 592
Shazam – La Rage des Dieux : 563
Les Nouveaux Mutants : 520
[Ant-Man : chiffre inconnu]

﹡﹡﹡﹡﹡

﹡﹡﹡﹡﹡

The Marvels est réalisé par Nia DaCosta et sort en France le 8 novembre 2023, avec Brie Larson (Carol Danvers/Captain Marvel), Iman Vellani (Kamala Khan/Ms. Marvel), Teyonah Parris (Monica Rambeau/Photon), Samuel L. Jackson (Nick Fury), Zawe Ashton (Dar-Benn) et Park Seo-joon (Prince Yan).

157 COMMENTAIRES

  1. Pour certains, on entendra qu’il ne faut pas jouer la carte de la nostalgie et ne pas ramener les avengers originaux, pour d’autre c’est inévitable et pour d’autres il faudrait un reboot

    Je penses que Marvel a besoin très prochainement de sortir soit un avengers soit un film à la civil war avec une confrontation entre héros, il faut ramener très vite certains des avengers originaux pour séduire le public et je penses que ça marchera, revoir un RDJ ou un Chris evans avec la musique en fond ..

    Ce n’est plus possible Marvel va enchaîner les bides et paie salement son « après endgame ». Le prochain film c’est CA4 avec Sam Wilson, la question est de savoir si ce personnage fait vendre ?

    • Mais carrément, je l’ai d’ailleurs exprimé tout à l’heure.
      L’heure des retours de Stark et Rogers est vraiment indispensable
      Pour ta seconde remarque, pas pour moi en tout cas.

      • Le souci, c’est que ça va ramener, mais est-ce que ça va ramener suffisamment ?
        Parce qu’il n’y a aucun doute à avoir, si RDJ revient, il va prendre un de ces chèques (on l’aura jamais vu venir, celle-là).

        On n’a pas un film Avengers avant 2026, ça fait sacrément long quand même. Ça faisait sacrément long depuis l’annonce post-Endgame de toute façon. Ils ont voulu calmer le jeu et laisser du temps, ils vont le payer… C’est sûr qu’il fallait temporiser un peu, mais pas 6 ans.

        • Après, c’était pas prévu que ce soit 6 ans
          Rappel tout de même qu’il y a eu 2 ans de freeze avec les années covid. Si tu les enlève, ça aurait fait 4 ans entre Endgame et Kang Dinasty
          Ce qui était pas mal
          Il était necessaire de laisser du temps, il fallait bien marquer le fait que Endgame était la fin d’un cycle

        • Au contraire, ils n’ont pas temporisé. Sur la dizaine de films qu’ils ont produit après « Endgame » on a que « Shang-Chi » qui a eu un budget inférieur à 200M. Sur tout ce qu’ils ont produit avant « Endgame », les seuls films hors-Avengers qui ont dépassé ce seuil sont les suites d' »Iron Man », « Civil War » et « Black Panther ». Le problème de ces dernières années c’est de donner des défis toujours plus disproportionnés, et toujours plus chers, à des personnages qui n’ont pas les épaules pour le rentabiliser au box-office. Près de 500M pour un film « Ant-Man » ça devrait être un succès. Si ça ne l’est pas c’est parce qu’ils ont voulu qu’il sauve un multivers à 250M alors qu’il aurait rapporté presque autant avec le scénario de « Maman j’ai rétrécie les gosses » et Cassie perdue dans le jardin. Le vrai problème du MCU post-« Endgame » c’est le manque de mesure.

          • On ne connait pas les budgets réels des films post Endgame, la plupart des budget qui circulent sont totalement faux.

            Ant-Man Quantumania N’AS PAS coûté 250M, lui, on sait que son véritable budget, c’est 175 Millions (via la fuite d’un document de Disney il y a quelques semaines)

          • Oui, enfin il coûtait 175 millions de base. Il ne faut pas oublier le paramètre du Covid, qui n’est pas du tout de la faute des studios, mais a coûté de l’argent en plus. Ça a été avéré. Tous ces films ont au final coûté beaucoup plus cher que ce qui était prévu initialement, dont Ant-Man 3.

            S’il avait été rentable et avait été un succès, ils ne seraient pas en train de discuter et de se demander si ce n’est pas le premier échec du MCU, ils seraient plutôt en train de sortir le champagne dans des verres en cristal.

          • 175M c’est bel et bien le coût final, pas prévisionnel.
            C’est le bilan de dépenses total final qui as fuité et qui chiffre ce montant

    • Je pense au contraire que ce serait la meilleure façon de se planter. Ponctuellement ça fonctionnera, comme le dernier Spider-Man, mais sur la longueur personne n’a envie de voir les aventures d’un Tony Stark de 60 ans (qu’RDJ aura au printemps 2024) et on voit avec DC qu’un reboot de l’univers apporte plus de contrariété que de hype. La bonne solution aurait été, je pense, de partir sur des programmes plus terre à terre et plus petits budgets dans un premier temps pour remettre les gros moyens une fois de nouvelles têtes d’affiches installées. Refaire comme la Phase 1 et 2 en fait, là où les films qui rapportaient plus de 500M étaient des succès, pas des besoins. C’est à vouloir faire toujours plus, toujours plus gros et toujours plus vite qu’on tombe dans la démesure et qu’on finit par se crasher avec des résultats qui conviendraient à n’importe quels studios normaux. Ce qui est en train de plomber Marvel c’est pas la baisse des résultats (qui étaient excessivement hauts), c’est l’augmentation continuelle des coûts.

    • Il faut effectivement d’abord le départ de Feige, qui a fait son temps.
      Ensuite un reboot, et pas attendre Secret Wars pour un soft-reboot.
      Et pour finir miser sur de nouveaux FF et X-Men.
      ENSUITE… Il y aura moyen de recaster des Avengers.

      Sans ça, la chute va se poursuivre, inexorablement.

      • En quoi un reboot est synonyme de qualité et une garantie de succès au BO ?
        C’est juste du temps perdu à avoir les mêmes histoires joués par les 5 grandes figures par des acteurs différents, à revoir des origin story..

    • Bouarf, Endgame est sorti en 2019, et on ré-invoque déjà les « anciens » ?

      Marvel a juste eu moins de pif qu’avant. Les gens ont besoin d’un fil conducteur et de têtes connus. Le film Spider-man l’a démontré. Imaginez : le retour de Spider-Man dans un film où on ne l’attendait pas, dans une écriture plus mature, devant alors un mentor comme le fut été Tony Stark. En parallèle, cessez de tourner autour du pot X-Men/4F, et introduire avec eux une menace époustouflante, comme l’avait suggéré le méritant The Eternels* ou encore Loki… reconduire de manière intelligente des personnages puissants et charismatiques (Banner, Daredevil et Loki)…

      Ils ne manquent pas d’idée, juste d’intuition. Laissez les créatifs et les amoureux de Marvel faire leur travail.

      * oui, la dernière fois que j’ai personnellement vibrer devant un film Marvel, c’est the Eternels (scène finale épique) et cette ombre immenses des Célestes. Quid de Black Knight, porté par Kit Harrington ?

      • jssv le film Spider-man a justement démontré que la nostalgie marche… Le scénario est médiocre et le succès du film c’est du au retour des anciens acteurs. C’est d’ailleurs le seul gros succès de marvel studio depuis leur film avengers, les autres les résultats restent décevant.

        Mais bon ils ont comme d’habitude fait beaucoup de merde, sauf qu’autrefois les films avengers avec un fil rouge et les acteurs appréciés suffisaient à maintenir la hype du publique. Aujourd’hui cela ne semble plus suffit et il en faut plus, bon ceci dit qu’il n’y ait plus de fil rouge et de lien donc cela a du bien impacter tout ça. Mais bon quand même qu’ils arrêtent avec les films ou le sort du monde est entre les mains d’un héros solo inconnu qui était personne juste avant…

        Après moi je suis content j’ai eu Eternels sur cette phase, c’est rare d’avoir des films comme ça chez marvel studio. Même civil war a subit l’ingérence de marvel studio pour détendre l’atmosphère avec la bataille de cour de récrée à l’aéroport.

        • Tout à fait, mais entre Spider-Man 3 et No Way Home, il y a 14 ans. 7 ans avec AS2… la nostalgie a pris grâce à ce temps ! Je trouve vraiment que ce serait un aveux de faiblesse et un manque d’idée d’aller chercher ces personages et acteurs si tôt (RDJ, Chris Evans, S. Johansson…), alors qu’il y en a déjà des pas mal qui pourraient reprendre le flambeau…

          • Il suffira de voir le prochain Deadpool. Un peu de nostalgie, avec Hugh Jackman un gros retour. C’est sûr que ce film va forcément amener du monde! Donc il est évident que la nostalgie rapporte. Ensuite, concernant les personnages principaux d’avengers, je trouve que c’est trop tôt pour les faire revenir. Sur le papier c’est super mais pas assez pour la nostalgie.
            Ils vont devoir miser sur les futurs film x-men et FF! Qu’ils sortent enfin un bon FF et hop le tour est joué.

  2. 91 000 entrées en Corée sur 1530 salles… euh pas si mal finalement, c’est à peu près comme Ant Man 3
    Pas satisfaisant, mais on s’en contentera
    Disney a prévu un 140 millions Monde pour le week end, je pense que ce sera assez juste comme prono…Mais on sera sans doute en dessous des 500 millions au final, peut être 400 millions

      • Vu que le budget que tu évoques viens de tes habituels sources a la fiabilité sans faille (lol)🙄

        Juste pour scaler hein : un film qui « as besoin de 700M pour commencer à être rentable », ça impliquerait un budget de 350M…

        Je vois laisse juger de la crédibilité d’un tel montant pour ce film

        • Tu te trompes! Le budget de the marvels est de 274 millions..(source the numbers)
          Et si les studios récupèrent 50% des recettes aux USA dans le reste du monde ce n’est que 33% et en chine 25%…
          Donc un film doit faire 3 fois son budget pour être rentable..sauf si carton plein aux USA…
          Ant-man 3 le budget est de 200 millions hors marketing (source the numbers.. super fiable..) donc Ant-man 3 est un bide qui a fait perdre des dizaines de millions a mickey et the marvels est une catastrophe industrielle…

  3. Perso c’était un horraire de base peu fréquenté (13h20) mais on était, au sens propre, pas plus d’une dizaine en salle. Je sais pas où en était l’attente à l’international mais chez nous c’est clairement au plus bas.

  4. J’étais au Forum des halles, séance de 12h. La salle était à moitié pleine…
    Bon, à part un bon bouche à oreille, ce film va se vautrer dans les grandes largeurs. C’est triste mais tellement prévisible. On a déjà tout dit, tout lu et entendu : la hype MARVEL est au plus bas. Seul un gros AVENGERS ( ou film d’équipe Avengers like type Captain America 4: Possible. J’ai des gros doutes sur THUNDERBOLTS avec l’équipe présentée) pourrait faire renaître le truc…DEADPOOL 3 ? À voir..

  5. Franchement depuis quand le résultat au box office est une référence pour la qualité d’un film ? Oubliez pas que les gens sont massivement allez voir un film nommé Barbie qui a dépassé le milliard !!! Ça en dit long…
    Même si The Marvels marche moyennement, c’est pas grave pour moi.

    • C’est pas grave pour toi, mais ça va être grave pour Marvel Studio
      C’est une entreprise qui repose quand même, c’est leu principe, sur la rentabilité.

    • Depuis quand c’est la référence ? Ouais on le sait depuis longtemps avec le succès de marvel studio que succès ne veut pas dire qualité, on l’a vu aussi avec BvS, Black Adam etc Mais bon le succès des films impact les suivants et ce que va devenir l’univers en question, chez dc on a vu leur marvelisation qui les a entrainé vers leur chute avec le film ligue des justiciers… Ici on espère enfin le renouveau tant attendu depuis le début de la phase 2 va enfin arriver avec de tels échecs.

  6. On était dix dans ma salle pour la séance de 13H.
    Et pour la première fois, pas d’avant-première organisée, le film sort dans l’indifférence générale.

        • Et encore moins sur mon petit caillou dans les tropiques!
          La promo chez moi se fait avant tout à base de pubs radio, et de pubs au cinéma. Pour créer l’évènement on a pour les gros films une avant-première le mardi ou un évènement film+animation bidon NRJ+distribution de bonbons et de goodies.
          Chaque film Marvel y a eu droit. The Marvels non.

  7. Une introduction réussie des Xmen version Disney relancerait la machine selon moi.
    Nouvelle version, persos bien développés, menaces plus terre à terre.

    Ca, ou alors un crossover Avengers: Barbieverse, dont le succès ne m’étonnerait pas curieusement.

      • Ou Blade qui serait le premier film r rated de Marvel Studio, je dois dire que je ne l’ai pas vu venir celle là. J’ai de nouveau l’espoir que cet univers va devenir moins formaté et qu’ils arrêtent de faire des films qui doit être forcément adoré par les gosses.

        • @Angyo
          Il me semble avoir lu qu’aux derniers retours, le scenario de Blade positionnait ce dernier dans un role secondaire afin de se focaliser sur les roles feminin qui sont censes l’entourer.
          Le Diurnombule qui serait figurant dans son propre film.

  8. Les Marvels ne font pas des merveilles. Super plantage en approche.
    Les marketeux de chez Marvel doivent déjà commencer à prospecter sur LinkedIn avant de faire leurs cartons…

  9. Il est temps de rebooter tout ça et de remettre sur le devant de la scène les Avengers principaux dans de nouvelles incarnations plus comics accurate (même si Captain America était quasi parfait à ce niveau) et des enjeux plus simples et plus terre à terre.

    • il ni y a pas que les Avengers chez Marvel. Les lecteurs lisent beaucoup d’autres choses, ca serait dommage d’en rester seulement aux Avengers. Comme quelqu’un l’a dit il faut un fils conducteur et des têtes d’affiches. Il suffit de prendre les meilleurs runs existant chez Marvel comics et de les adaptés avec des acteurs charismatiques . Si on a besion d’un Ironman ,on cast un nouvel acteur sans  »origin story » comme on l a fait avec les James Bond

      • Il faut recommencer avec dès le début les Avengers, les X-Men, les Fantastic Four, Spider-Man et les Gardiens de la Galaxie en tête d’affiche, et à côté développer des persos « street » type Daredevil/Punisher et du surnaturel à la Ghost Rider/Moon Knight.
        Et aussi arrêter de tout connecter systématiquement, quand on lit du Hulk, ça nous tease pas ce qui va se passer dans Daredevil, on sait que c’est le même univers, il faut se reconcentrer sur les personnages avant de vouloir à tout prix faire des crossovers (c’est d’ailleurs ce que veut faire Gunn avec son DCU, on croise les doigts).

        • « Et aussi arrêter de tout connecter systématiquement, […] il faut se reconcentrer sur les personnages avant de vouloir à tout prix faire des crossover »

          Attendez mais ça fait pas 3 ans que vous chialez parce que chaque film fait son truc dans son coin sans liant direct et sans préparer l’avenir ?

          • 2 poids, 2 mesures.
            Quand on parle d’univers partagé, il faut que les liens aient une incidence et qu’on avance peu à peu de manière structurée. Surtout avec ce concept de « phases » où chaque phase doit apporter un élément supplémentaire. Entre la phase 4 et la phase 5, pour l’instant, moi je ne vois pas la différence (mais on n’est qu’à la moitié de la phase 5).

            Au-delà de ça, le film ne doit pas être qu’une bande-annonce géante. Quand on va voir un film Captain America, il faut que le film puisse raconter l’histoire de Captain America… et pas juste annoncer la suite.

            En soi, il y a une solution assez facile pour résoudre ce paradoxe en 2 critères :
            1- Si tout ce qu’on se demande en allant voir le film, c’est « qu’est-ce qu’il va se passer dans la scène post-crédits » ou si la scène post-crédits est ce qu’on retient le plus, il y a un problème.
            2- Si le film ne raconte rien et ne fait pas avancer sa propre franchise et l’univers partagé plus largement (en enlevant la scène post-crédits, qui est après le générique, donc c’est un bonus), y’a un problème. Le film doit s’auto-suffire et il faut qu’on kiffe sans la scène post-crédits.
            Celle-ci ne doit être qu’une sucette en plus, et il faut qu’on kiffe le film même sans.

            Souvent, c’est avec le recul aussi qu’on se rend compte que le film raconte une histoire pour et par lui-même. Par exemple, là je n’ai pas d’exemple à donner d’un film Marvel qui ne raconterait pas une histoire autocontenue. Alors qu’il y a 2 ans, j’en avais plusieurs en tête.
            Mais souvent, ce sont les scènes post-crédits qui donnent cette impression.

          • En gros, beaucoup de critiques sont basées sur de fausses impressions et quand on regarde effectivement les films en entier (plutôt que de contenter de recracher les critiques d’internet) ont comprends que la plupart des reproches sont complètement à côté de la plaque

            Je note

          • Mais c’est pas du tout ce que j’ai écrit. Merci de ne pas réinstrumentaliser mes propos.

            Il y a des critiques qui sont adressées au film après l’avoir vu une première fois (oui oui, en entier… je sais pas où t’as vu que j’avais écrit « regarder les films partiellement »). Celles-ci peuvent disparaître avec le temps en évoluant.
            Et de même, d’autres critiques peuvent apparaître plus tard en regardant le film sous un angle nouveau.

            C’est aberrant. Sinon autant dire qu’aucun film n’est digne de critiques (Justice League est un chef d’oeuvre dès lors qu’on a regardé le film en entier). Après chacun se fait son avis.

            Je t’invite donc à relire mon message en entier. Cela te permettra de mieux en comprendre le fond, de ne pas baser ta réponse sur de fausses impressions en recrachant des préjugés et enfin, de ne pas répondre à côté de la plaque.

          • Je me disais aussi, c’était trop beau de vous voir avoir un tel moment de lucidité

            Évidemment, tu n’as pas plus compris le fond du propos, donc même le rebond espéré par le com est foiré

            Arf… Moi et mon indécrottable optimisme, je devrais savoir que c’était peine perdue…

          • C’est trop beau de pouvoir avoir une discussion nuancée, qui ne penche pas dans l’extrême c’est nul, rien n’est bon à garder ou c’est une masterclass, un chef-d’oeuvre.

            C’est assez cathartique de voir l’incapacité de certains à se remettre en cause. On recherche l’optimisme dans un message qui se borne à taper sur ceux qui n’aimeraient pas le MCU et à adresser une critique gratuite, mais bon, faut pas en demander trop… Ceux qui font preuve de l’effort d’analyse et de réflexion nécessaire savent ne pas en rester aux premières impressions et aux préjugés.

            De mon côté, merci, je suis très lucide. Mon avis reste le même et les films du MCU que je n’ai pas aimés suivent toujours la même liste, ça n’englobe pas la totalité : Captain America Civil War, Spider-Man Homecoming, Les Gardiens de la Galaxie vol. 2, Thor Ragnarok, Thor Love and Thunder et Ant-Man et la Guêpe : Quantumania (ce dernier est en ballotage).
            Je sais où j’en suis et où je vais, mais je ne mets pas d’œillères sur mes choix pour faire le fanboy.

  10. Voici le récap des premiers jours en entrées des Marvel en Corée…The Marvels est tout en bas

    Avengers: Endgame: 1,338,731
    Avengers: Infinity War: 980,052
    Captain America: Civil War: 727,949
    Doctor Strange in the Multiverse of Madness: 715,345
    Spider-Man: Far From Home: 674,550
    Spider-Man: No Way Home: 634,917
    Black Panther: 630,480
    Avengers: Age of Ultron: 622,165
    Spider-Man: Homecoming: 545,302
    Captain Marvel: 461,050
    Doctor Strange: 435,068
    Iron Man 3: 422,504
    Guardians of the Galaxy Vol. 2: 422,412
    Thor: Ragnarok: 415,741
    Ant-Man and the Wasp: 404,162
    Thor: Love and Thunder: 382,188
    Eternals: 296,277
    Iron Man 2: 248,798
    The Avengers: 214,105
    Black Widow: 196,230
    Black Panther: Wakanda Forever: 184,036
    Ant-Man and the Wasp: Quantumania: 174,879
    Ant-Man: 174,587
    Captain America: The Winter Soldier: 166,787
    Guardians of the Galaxy Vol. 3: 163,315
    Iron Man: 152,797
    Shang-Chi and the Legend of the Ten Rings: 138,145
    Guardians of the Galaxy: 121,822
    Thor: The Dark World: 114,775
    The Marvels: 91,053
    Thor: 81,994
    The Incredible Hulk: 73,229
    Captain America: The First Avenger: 63,024

  11. … comme vu plus haut, est ce surprenant pour un film qui sort dans l’indifférence totale ? La promo a été désastreuse, plombée par les grèves aux US (pas d’interviews, pas de promo des actrices) ainsi que des critiques qui arrivent hyper tard donc impossible pour le public de se faire une idée. Dans une époque où la méfiance envers Marvel règne, ne pas pouvoir se faire d’idée sur un film c’est problématique quand les trailers ne montraient en plus pas grand chose d’intéressant. A cela on rajoute des persos issus de séries et le titre (le 1er captain marvel avait fait 1B au BO et le perso était connu du public, pourquoi ne pas titrer le film « Captain Marvel & the Marvels » ou quelque chose du genre ?) et on obtient un cocktail mortel.

    Personnellement, j’ai bien aimé le film. Il ne mérite pas toute la haine qu’il a reçu, ni de faire un mega flop. C’était pas LE film de l’année mais j’ai passé un bon moment, le trio fonctionnait très bien et les combats étaient stylés. La fin et la scène post teasent des choses vraiment intéressantes !
    Entre Quantumania qui bide et The Marvels qui s’écrase, l’intrigue principale multiverselle ne prend vraiment pas. Heureusement que MoM a posé les bases et qu’il a fait un succès, sinon peu de monde vont être au courant de ce qu’il se passe et suivre….

    Bref espérons que Marvel se reprenne vite (pitié ne faites pas revenir Tony ou Steve, sauf dans Secret Wars). La franchise est réellement en danger là..

  12. Marvel a péché par orgueil, vouloir enchaîner l’épopée Thanos avec un danger plus grand, encore plus menaçant…. Le multivers ne fonctionnerait si on arrêtait d’en parler et qu’on le nous le montrait factuellement bordel (genre faire un film solo sur un Avenger d’une autre réalité, histoire qu’on s’attache et que les enjeux prennent formes. Et si l’acteur est bons, il gagne son ticket pour les films suivants).
    Kang est un perso plutôt badass mais tellement incompréhensible pour les non initiés aux comics, trop bordélique pour une adaptation ciné. Je ne crois pas à la nécessité de ramener des OG avengers mais au moins un film choral avec les titulaires actuels Dr Strange, Shang chi, Black Panther, Thor et Falcon…

    Bref la série miss Marvel et Namor avaient explicitement cité les « mutants ».
    C’était la voie royal pour lâcher les xmen dans l’arène !!!
    Un dilemme entre les surhumains aux services des humains et les surhumains aux services des leurs, un mix entre civil war et xmen vs. Avenger (sans le concept du dark phœnix). Avec peut être magneto en antagoniste principal

    Et comme déjà dit par tout le monde, garder Dr doom (et éventuellement le multivers) pour le bouquet final du MCU. En bonus Track : Doom qui arrache la colonne vertébrale d’un Thanos d’une autre réalité juste pour le plaisir de revoir cette scène iconic !!!

  13. Un peu marre des prophéties auto-réalisatrices. Evidemment si tout le monde dit depuis des mois « Marvel ça devient nul, The Marvels va faire un flop », forcément ça n’incite pas à aller voir le film.

    C’est devenu « cool » de taper sur Marvel, pour tout et n’importe quoi, et ça devient franchement énervant

      • En même temps, si c’est nul on va pas dire que c’est génial. Et Marvel n’est pas seul à se faire dézinguer par les fans et la critique. Sony et Warner ayant produit de belles daubes ces derniers temps, en prennent plein la gueule aussi.

        • Ce ne sont pas des prophéties auto-réalisatrices. Si on trouve qu’un film/une série/un univers, se vautre et perd en qualité on a le droit de le dire.
          Mais je suis pas sur qu’on ai autant de pouvoir de com et de persuasion qu’un studio haha

      • Ouais si cela fonctionnait comme ça les gens n’auraient pas voir massivement les films marvel studio en phase 2 et 3. Après ce n’est pas comme si on arrêtait pas de le dire dés cette époque que faire toujours la même chose mènerait à l’overdose… Cela a juste fonctionné plus longtemps qu’on le pensait !

    • Je suis un peu d’accord et c’est ce que je me disais hier. Il y a d’autres facteurs qui expliquent ce flop bien sur, mais on ne peut nier que c’était LE film à abattre depuis le début. Dès le premier poster la haine gratuite et la toxicité ont commencé à émerger (pour rien). Quand on voit que des visuels promos pour des STYLOS BIC (non mais sérieusement?) ont fait polémique, il y avait clairement une envie de defoncer le film gratuitement. 8 mois de negativité, tout ça pour qu’au final le film soit même pas mauvais en plus.
      Et j’avoue que c’est fatiguant. Je savais que le film allait se prendre des vagues de haine, c’était sûr, mais là c’était pathétique et ça l’est toujours. C’est usant de voir ça. Et j’avoue que ça m’a démotivé aussi à force.
      Je parle bien sur des critiques infondées et juste haineuses hein. Les actrices ne méritaient pas ça, surtout Iman qui est encore jeune et qui se débrouille parfaitement bien en Ms Marvel.

      • Boff Garyus qui est un grand fan de l’actrice et pensait prendre beaucoup de plaisir lui a foutu un 2/10, donc l’histoire du film pas mauvais je n’y crois pas… Puis bon les films marvel studio sont de base surcôté juste car ils sont feu, à l’image d’avengers 3.

        • Non non, ce n’était pas le film à abattre, il faut arrêter avec ça. Le film à abattre, c’est Blanche-Neige. Tout internet lui chie dessus.
          Maintenant pour The Marvels, oui Captain Brie est détestée par une partie de fans toxiques mais… on voit ce qu’on peut bien voir.
          Sur mon X (Twitter), j’ai aussi beaucoup de fans de Brie Larson qui ont aimé le film (et soulevé les mêmes défauts que tout le monde). Je suis l’actu de ce film depuis le début et sur les commentaires YT en France des sites spécialisés, il y avait une certaine hype. Et même aux US.
          Le film cumule la grève, la fatigue des supers, des personnages principaux venus d’autres séries, une suite d’échecs du MCU et une réalisatrice qui vend son film comme « farfelu et idiot » avant de quitter le navire. The Marvels allait bider c’était clair.

          Il lui aurait fallu un bon bouche à oreilles pour s’en sortir comme celui qui a sauvé les Gardiens de la Galaxie 3. Je ne pense pas que ce sera le cas. Le film est vendu au mieux par ceux qui l’ont vu comme « sympa » ou « j’ai passé un bon moment ». Rien de très vendeur.

          Tu ne le trouves pas mauvais? Je le trouve particulièrement mauvais (mais moins que Thor 4 et AntMan 3). Ton avis ne vaut pas moins que le mien, je te l’accorde.

          On verra ce que tranchera le grand public et les sites de notation.

          • Il faut aussi penser a cette période étrange made in Marvel qui, depuis Thor Ragnarok, a décidé d’accentuer le côté comique (et pas drôle) de ces films, dédramatisant beaucoup de scènes importantes. On est rentré dans une ère très Marvel comédie:humour lourd qui n’a fait que baisser le niveau des films. Couplé a cela, des FX souvent moyens et des scénarii légers (voire souvent grotesque) et cette actuelle ère Marvel est mauvaise. Les gens commencent a en avoir marre. Il suffit d’aller sur les réseaux pour voir les commentaires négatifs des internautes sur chaque publication concernant leurs derniers films. Prochain film -> prochaine cible: Captain America 4 !
            Si Marvel ne se bouge pas maintenant le c.. pour faire de vrais BONS trailers (ET qui annoncent vraiment la couleur au lieu de nous faire une « secretite invasion ») et des films qui tiennent la route, ça sera la fin de Marvel.
            Je pense (et surtout j’espère) que la grève des scénaristes + grève des acteurs aura au moins permis a Marvel de réfléchir au futur de leurs films, de se recentrer et de trouver de VRAIS réalisateurs et VRAIS scénaristes.
            Et par pitié, laisser RDJ, Evans et Johansson là ou ils sont. Ca serait la pire chose a faire que de les ramener, et Infinity War/Endgame/Thanos n’auraient plus du tout le même impact !

          • Depuis Ragnarok ? Tu plaisantes j’espère ? Dans Thor 2 déjà l’enterrement de la mère était directement suivi de la scène du vieux Selvig à moitié fou qui court à poils à Stonehenge ! 🤣

          • @Archer
            Certes, mais la scene de Selvig arrive bien apres. Elle n’est pas inclu dans la scène de l’enterrement (scène que j’avais trouvé belle d’ailleurs) 😀
            Apres il y a toujours eu des touches d’humour dans les films, mais de là a être dans l’exagération au moment même ou la scène en question est dramatique, ca le fait pas. Et Marvel est passé mettre en la matière (Thor ragnarok, shang-chi, thor love and thunder, spiderman no way home, quantumania, et je passe les séries qui sont nombreuses egalement dans ce registre :P)

          • Accentuer le côté comique : simplement Marvel Studio s’est rendu compte du succès de la culture asiatique notamment chinoise et coréenne auprès des jeunes et en particulier la génération Z. Or les films et surtout les dramas chinois peuvent enchaîner des moment très drôles avec des scènes tragiques. Et je suppose que c’est ce qu’ils veulent faire en pensant viser les Z.
            Mais je peux me tromper là dessus.

      • @Leviathan met le doigt sur qq chose de récurent et pour plein d’autres domaines d’ailleurs !
        Il s’agit du phénomène « mouton »( je nomme comme ça).
        En fait, il suffit que qqun dise où fait qq chose pour que la grande majorité des gens emboîte le pas! Il y a des tonnes d’exemples, regardez simplement autour de vous..En ce qui nous concerne via ce sujet précis qu’est ce film, je m’aperçois qu’en lisant les divers coms, c’est dans l’ensemble le même principe.
        Un pote me disait que c’est humain comme réaction. Perso, je trouve ça regrettable…

        • Il y a un autre phénomène dans ce genre de situation : ces gens qui se sentent obligés de dénigrer ceux qui ont un avis différent du leur, en les qualifiant de mouton notamment. 🙂

        • Bon j’aurais pas parlé de « mouton » quand même… Mais c’est vrai qu’en lisant certains com on se demande ce qu’aurait dit certain si Garyus avait dit qu’il avait adoré le film ! Et je pense que Jyps50 voulait dire que nous devrions peut-être voir le film avant de le descendre en flèche. Perso je m’attendais tellement à voir une grosse bouse pour The Flash après avoir lu les commentaires ici, que finalement j’ai passé un bon moment devant

          • C’est souvent le cas en réalité. Quand on entend tout le monde dire que tel ou tel film est un chef d’œuvre, on s’attend à un chef d’œuvre et on peut être déçu. Pareil pour la bouse.
            Encore heureux qu’on ait pas tous les mêmes goûts et attentes pour un film.

        • Jyps50 oui on l’avait remarqué depuis bien longtemps ce phénomène mouton, tout le succès du mcu repose dessus après tout xd

          Comme le dit Archer il y a aussi cette tendance à traiter de mouton ceux avec qui on est pas d’accords, les pro shingeki no titan nous font la même en ce moment avec la fin très médiocre qu’ils tentent de défendre aveuglément et nous sortent que l’on a rien compris à l’œuvre. Après un arc moyen une fin médiocre mais car tout les bouffeurs de neketsus sont très nombreux ils pensent être légitime.. Sauf que bon avoir le renfort de gens qui sont là juste pour les ost et des combats et voient l’histoire-scénario comme un petit bonus censé créer la hype mdr. On a la même chose pour les blockbusters !

          Puis bon arrêtez de jouer les moutons et avouer que Black Adam c’est un très bon blockbuster non mais !

          • Vu que j’ai adoré la fin de Shingeki no Kyojin, je te condamne à aller voir The Marvels. On sait jamais sur un malentendu…

          • @Angyo
            Quand le seul argument de ceux qui descendent la fin de SnK est

            SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS
            « c’est nul parce que c’est un happy end »
            FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS

            ça fait réfléchir 😅

          • @Archer les arguments sont multiple pour la fin de snk

            SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS

            Déjà l’alliance entre anciens ennemis a été bien trop rapide dans cet arc, cela fait trop mode avengers et forcé pour aller sauver le monde. Au passage Eren ne peut effacer-modifier les souvenirs des ackerman, donc la fin comme quoi Mikasa se souvient d’une discussion c’est mort… C’est un rajout de dernière minute par l’auteur ça ! Ensuite faire en sorte qu’Ymir ait manipulé Eren depuis le début, c’est quand même minable qu’en 2000 ans elle n’ait pas réussi à se débarrasser de son amour et sa fidélité par le roi et qu’elle n’ait pu que créer un génocide en le manipulant pour forcer Mikasa dans une situation identique à tuer Eren… Un Eren devenu pathétique d’un seul coup pour le rendre plus humain, en chialant et inventant un amour qui n’a jamais existé envers Mikasa. Au passage il aurait donc utilisé son père comme une merde, un père qui lui a obéit on ne sait pas trop pourquoi alors qu’il était effrayé par le génocide futur qu’allait réaliser son fils.

            La fin à la Lelouch ne fonctionne pas non plus, vu que son île natale reste l’ennemi de l’humanité, il y a juste ses amis(détestés à présent dans leur ville natale) qui ont été accepté en sauveur de l’humanité. Chez eux des fanatiques peuvent à tout moment les assassiner et il y en a beaucoup… Au final Eren reste un pantin dont s’est servi Ymir avec toutes les incohérences qui s’en suivent, pour mettre fin à son existence. Dés le moment ou Eren a crée sa secte chez il a renouvelé le cycle de haine et de guerre, le grand terrassement n’a fait qu’empirer les choses avec le reste du monde qui doit avoir bien la haine mais doit attendre n’ayant plus les moyens de faire cette guerre. Mais bon Eren n’avait pas de plans, il suivait bêtement ce qu’il avait vu et Ymir lui disait qu’il allait se passer quelque chose à ce moment là qui réaliserait son propre objectif qui était de mettre en sécurité ses amis.

            D’autres ont cité d’autres incohérences se souvenant mieux de tout les détails de cette œuvre, cela reste assez unanime chez les « connaisseurs » cette fin a été bâclé et c’est du niveau de GOT et ses dernières saisons en roue libre ce dernier arc. Je dis connaisseurs pour exclure le publique qui va regarder que du JJK, MHA, KNY et autres neketsus ne regardant presque rien d’autre. C’est comme demander l’avis d’une personne qui regarde que du transformers, marvel, fast and furious etc… Cela n’a pas la même valeur, ce publique recherche de l’action et des émotions fortes se moquant des nombreux détails qui font en général toute la grandeur d’une œuvre. Il y a des exceptions bien entendu, de grandes œuvres qui sont très simple mais eux ne font pas forcément la différence, on le voit avec certains qui te sortent qu’un Naruto c’est plus mature qu’un Dragon Ball car l’histoire des personnages est plus développé mdr

            FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS

          • @Angyo

            Je vois 95% de critiques totalement subjectives dans ton pavé. « Ca va trop vite » ? C’est quoi la métrique pour jauger ça à part ton ressenti personnel ?
            Tu trouves la soumission d’Ymir minable ? Eren pathétique ? Et ? « Ca me plaît pas » c’est pas un critère de qualité en fait.

            Quant à l’argument d’autorité « les connaisseurs sont d’accord avec moi », tu plaisantes j’espère ? Parmi les « connaisseurs », les gens sont divisés. Beaucoup disent que

            SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS SPOILERS

            les souvenirs de Mikasa n’ont pas été manipulés, et qu’Eren l’a simplement attirée dans le Path au dernier moment, ce qui leur a permis de vivre ces quelques années ensemble puisque le temps ne s’y écoule pas de la même manière. Et le seul argument qui vient contrer ça tient dans la phrase « toi aussi tu te souviens maintenant », qui est interprétable de plusieurs manière.

            Pour d’autre, la résistance des Ackermann à la manipulation des souvenirs se comprend dans le sens où ils finissent immanquablement par se rappeler de ce qu’on leur a fait oublier, chose qui se manifesterait ici par les maux de tête de Mikasa au moment où elle se souvient (ce serait le signe de son esprit qui force pour déjouer l’emprise mentale du titan originel).

            Lesquels ont raison en fait ? Ceux qui vont dans ton sens ? xD
            C’est juste une fin ouverte à interprétation, chose que je n’aime pas à titre personnel mais qui n’est absolument pas un critère qualitatif.

            Autre point : le simple fait d’évoquer une fin « à la Lelouch » montre que tu n’as pas bien compris les intentions du protagoniste, qui sont pourtant évoquées clairement : permettre à ses proches de survivre et de vivre leur vie, même si le monde extérieur doit prendre sévère. Ni plus ni moins. Il n’a jamais été question de sauver le monde ou le reste de l’humanité. Au final la quasi totalité de ses proches sont toujours vivants à la fin du manga, son plan a donc été accompli avec brio. Après chacun pense ce qu’il veut de la légitimité de ses intentions, c’est un autre sujet qui n’a rien à voir avec la qualité de l’œuvre.

            FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS FIN SPOILERS

            Bref, ceux qui n’ont pas aimé trouveront toujours des raisons de dire que c’est pourri, ceux qui ont aimé trouveront toujours des raisons de dire que c’est trop bien. Perso comme je l’avais dit à l’époque de la fin du manga je suis pas fan de cette fin. J’aurais préféré que ça finisse sur un énorme twist qui changerait une nouvelle fois mon regard sur le reste de l’œuvre tout en la clôturant. Mais je vais pas dire que c’est naze parce que l’auteur a pas fait ce que j’attendais de lui.

            PS : Oui, Naruto est plus mature que Dragon Ball. Pas parce que ses personnages sont plus développés – même si c’est bien le cas – mais parce que les thématiques abordées sont simplement plus matures que celles de DB. Je vois même pas comment on pourrait oser discuter ça en fait. Suffit déjà de faire un peu le tour des motivations des antagonistes tiens. 😂 Sachant que côté protagonistes ça vole quand même pas beaucoup plus haut non plus. xD

  14. Je dispose, dans ma région, de beaucoup de salles de cinéma à ma disposition. D’habitude, les films MCU sont programmés presque partout au jour de leur sortie mais aujourd’hui, il a fallu que je cherche pour trouver une salle dans laquelle The Marvels était projeté.

  15. Marvel ça devient tellement bidon, ça va flopée de ouf ce machin Marvel au féminin.

    Bon plus sérieusement et même si y a du vrai, il faut stopper avec le multivers et les univers connectés, il faut penser une histoire = 1 film, plus de simplicité, introduire des personnages plus charismatiques, travailler les scénarios, les effets spéciaux etc…Ils ont perdu le fil parce qu’ils ne pensent plus divertissement mais cahier des charges sociétales….

  16. Fin de la grève des acteurs annoncée à la radio ce matin. Un peu trop tard pour The Marvels, mais Hollywood va pouvoir se remettre en activité.
    Et pour Marvel… Le futur est déjà écrit pour Deadpool 3 et CA4 je crois. Quid de Thunderbolts et surtout… de Blade ?

  17. Je vais le voir demain après-midi, mais je pense clairement que les bande-annonces vendaient très mal le film, et ce n’est que la dernière qui a réussit à susciter un semblant d’intérêt.
    Ajoutons à cela une actrice principale qui attire la foudre de tous les reac, une réalisatrice qui vend mal son travail et une corrélation avec 2 nouveaux personnages issues de 2 séries Disney+ qui peut mettre sur la touche certains spectateurs, une promo inexistance à cause de la grève des acteurs, et les derniers films super-héroïques (toute licence confondu) de mauvaise qualité, le film est voué à se planter et je doute qu’un bon bouche à oreille parvienne à sauver le film.

    Dommage, parce que j’ai revu le 1er opus en début de semaine et il est meilleur que dans mes souvenirs. En espérant que ca ne bride pas Marvel à mettre en avant des personnages féminins super-héroïques…

  18. Quand les NDA du film sortent le jour de la sortie tu vois que Disney sont absolument pas en confiance et savent que leur film est naze. + La réalisatrice qui démonte le truc en disant que c est surtout le boulot de Feige…en gros tout le monde savait que c était de la daube quoi ! Formidable !

  19. Beaucoup de contextes négatifs et souvent gratuitement infondés, cumulés autour de ce film comme de bien d’autres :

    – « … Endgame », c’était la Fin quasi idéale… 8 personnages parmi les meilleurs, qui ont droit à une conclusion ou une évolution, tout ça en fanfare et avec plein d’autres tout autour (plus ou moins populaires).
    Or quand on a quelque chose d’aussi puissant, qui monte tout le temps et est un vrai leader… on s’attend toujours à ce que ça chute, ça s’arrête, ou au moins que ça se mette au vert.
    Dans les premiers cas, c’est pour que l’instant du triomphe se fige. Le syndrome « ils vécurent heureux et eurent beaucoup d’enfants », Point ! On n’a pas envie de savoir la suite… Parce-que celle-ci ne sera Pas idéale, qu’il faudra toujours tout recommencer. Comme dans la vraie vie. Tant pis pour les grands angoissés.
    Dans le dernier cas, une mise au vert volontaire aurait été impossible, car pour ça il aurait fallu que plus personne ne travaille pendant au moins 2-3 ans. Sachant qu’un film de ce genre met lui-même trois ans à se développer, avec des annonces régulières sur l’avancée du projet…
    Ou alors, absence totale au cinéma, et on concentre uniquement tous les moyens sur les séries. Mais non, car le grand écran a une valeur de prestige, encore maintenant. Ça vous oblige à « partir à l’aventure », pour aller « entrer en communion » dans la salle – et ça sauve l’existence de ces mêmes salles d’ailleurs ;

    – temps d’arrêt impromptu à cause de la pandémie, qui a cassé le rythme de production, auquel s’ajoutent les protocoles de tournage qui alourdissent la facture et le temps de production ;

    – actrice(s) qui ne rentre(nt) pas dans les normes dites « acceptables », et sont donc des cibles fastoches ;

    – idées de mise en scène déviantes (sinon ça tourne beaucoup trop en rond et c’est coincé), mais qui ne sont pas assez transcendées et virtuoses pour… faire oublier que ces actrices ne rentrent pas dans les normes dites « acceptables » (au moins pour 10 % des commentateurs, disons) ;

    – pas de star de la réalisation devant qui se mettre à genoux comme un toutou (même si son film se révélait pas bon – quelle arnaque) ;

    – pas d’acteurs pour faire le show promotionnel – sachant que leur grève a beau être légitime, elle a aussi agacé les spectateurs par son impact ;

    – tout le monde est plus vite fatigué, et ça inclut aussi bien réalisateurs, acteurs, gens des effets spéciaux (ils peuvent très bien être moyennement compétents, avec ou sans pression) que nous même qui regardons et analysons ces films.
    Pas de privilège, c’est un problème global. En plus de la lassitude, il y a des facteurs extérieurs évidents et très lourds, qui nous poussent à revoir nos priorités – il y a aussi des guerres, des prix qui augmentent, des gens divers qui veulent avoir le droit d’exister, et de nouveaux réacs qui veulent avoir le droit de produire leurs trucs concrètement médiocres…
    Et donc ça nous pousse à rechercher l’événement, « la perfection » (avant de crever).
    Désolante naïveté. Les défauts, il y en a partout. Ce qui compte, c’est à quel point ceux-ci peuvent être handicapants par rapport à la valeur annoncée d’une œuvre.
    Autant affirmer que dans le cas de « The Marvels », on sait déjà que ce n’est pas un opus très immense, pas la peine d’en faire des caisses, ce film a un peu le droit… d’exister ;

    – est-ce qu’on peut inclure là dedans une certaine culture Twitter/Instagram/TikTok, qui a contaminé le regard des spectateurs en les faisant s’intéresser à des segments courts, qui en mettent plein les yeux mais qui finalement ne racontent pas grand chose ? Le fait est que beaucoup de films semblent agencer leurs scènes de cette façon, donc les torts sont partagés entre ceux qui ne jurent que par ça, et ceux qui le font (consciemment ou non).
    Ce qui n’est Pas du Cinéma. Ou alors, une évolution générationnelle du Cinéma ?

    – et enfin, de toute façon Marvel Studios… s’en fout.
    Ils ont un plan général, ils s’y tiennent, les opus mineurs vont payer les pots cassés en attendant que Captain America et cie reviennent (mais dans quel état ? vous aurez la surprise).
    Tant qu’ils font vivre les personnages, piochant des idées à adapter dans les recoins souvent les plus obscurs des comics… On fait le gros dos, on attend que ça passe.
    Les Vengeurs et X-Men seront le test final… mais seulement au moment du soft reboot. Juste après.

    En attendant, ce qui manquera toujours cruellement, ce sont des blockbusters à grande audience, représentant une alternative aux enfants terribles de Marvel.
    À part DC (les gars qui ont la Classe, enfin en principe) et « Mission (de plus en plus) Impossible », ça reste le désert.
    Parce-que sortir des films avec des gus en costards qui tournent en rond pendant trois heures (oui, John Wick aussi), grand bien leur fasse aux journalistes. Mais pour nous spectateurs, ça va plus être possible.

  20. Il faut juste arrêter avec cette univers en continue, Je m’explique , dans les comics les héros ne meurent jamais ou si il meurt , il y a des reboots, des versions et des approches différentes selon les auteurs. Il faut qu’au cinéma cela soit pareil On prend les meilleurs runs de chez Marvel Comics et on les adaptes, si on a besoin d’un Ironman, on cast un nouvel acteur comme pour un James Bond sans refaire un origin story et puis basta. Un run pourait s’adapter en 1 film 2 films, une trilogie ou plus cela n’a pas d importance et on passe sur d’autre run, et on sera toujours dans l univers Marvel

    • Perso je suis pas d’accord, déjà pcq lorsqu’un acteur joue un role (et surtout s’il le joue très bien) les gens finissent par s’y attacher (cf. Iron man & Loki). Le monde est comics est adaptable, à mon sens, jusqu’à un certains point.
      Typiquement la multitude de runs comics qui cohabitent ou s’inter-pénètrent, n’est pas adaptable au cinéma (inertie de production, modèle economique et marketing…).
      Le coté personne ne meurt implique (surtout au ciné) la question : « Pourquoi devrais-je me soucier de ce qu’il lui arrive » ?

      Avoir des personnages iconics morts surtout après avoir eu leurs gloires permet de donner du corps à la saga (après rien n’empêche de faire des caméo pertinent pour l’émotion)

      • Les gens s’attachent aux acteurs est un fait mais si pour une raison l’acteur ne veut plus ou ne peut plus jouer le rôle, le rôle doit aller a quelqu’un d’autre,

  21. 38 000 entrées hier en Italie, explosé par un film Italien en seconde semaine qui plus est….Un démarrage très mauvais, Si le film fait plus de 500 000 entrées ce sera déjà très bien. Il faudrait que le film chope les 200 millions + aux USA pour limiter la casse au niveau Monde.

  22. Ce qui se passe actuellement j’en parlais déjà quand ENDGAME est sorti: succès monstre pour un film au scénario pèté bien inférieur à la qualité d’écriture d’INFINITY WAR… Mais non la hype a continué avec les films spiderman 2 et 3, l’explosion des series….Jusqu’au moment ou plein de spectateurs ont fait la remarque suivante dans DR STRANGE 2: pourquoi WANDA est devenue une « méchante »? Il fallait voir WANDAVISION … forcément…
    Le seul truc qui puisse sauver MARVEL n’est pas de virer KEVIN FEIGE (il a accompli un exploit) mais de ne pondre qu’un seul film par an sur des heros essentiels (xmen 4 fantastiques?) et de relancer la hype en partant d’un petit film à moindre budget et teaser une nouvelle menace (cosmique) avec des SFX qui ont pris un temps nécessaire de conception et qui sont du niveau du 1 er IRON MAN… refaites nous le IRON MAN sur une autre direction.

    [EDIT LTH : Ultime avertissement parce que c’est bientôt Noël : merci de ne pas changer de pseudo à chaque commentaire.]

    • C’est exactement ça : ils ont commencé à perdre des spectateurs pour la plupart des films et personnages pas déjà installés dans l’arc de base (moi y compris) quand ils ont commencé à pondre pleins de séries qu’il fallait avoir vu pour comprendre les films…
      Les gens n’ont pas tous le temps et l’envie de devoir suivre des séries pour pouvoir comprendre et apprécier des films quelques fois par années.

  23. Fichtre, j’avoue qu’un tel four me surprend, malgré tous les signaux envoyés. On est vraiment passé à une autre époque. Je me souviens des tous premiers articles de LTH sur Marvel, de cette lente ascension vers l’Âge d’Or teintée d’excitation et d’enthousiasme, de ce point culminant jubilatoire avec Infinity War et Endgame, de cette période d’incertitude pendant la crise du Covid, et maintenant nous sommes en train de vivre la chute d’un genre qui aura été roi pendant plus d’une décennie.
    Bon, le flop de The Marvels ne signe la fin de rien du tout en soi, mais il semble loin le temps de la Phase 2 et de la Phase 3, où chaque nouveau film dépassait les attentes au Box-Office.

  24. Après on a toute une réputation autour de Marvel, mais qui se construit aussi beaucoup à coup de mauvaise foi (ben oui MODOK est grotesque, c’est le principe même du personnage patate !), et de hors sujets… sans minimiser les défauts évidents de plusieurs films – enfin, évidents si on fait le boulot.
    Mais si on regarde bien, les films post « … Endgame » dénotent d’une grande cohérence thématique (en dehors du Deuil, du Multivers), année après année :

    2021… On a des héros qui sont tous en rébellion face à une autorité puissante, souvent patriarcale, représentée par Alexei (un peu) et Dreykov, Wenwu, Les Célestes, Strange et Osborn (qui renfile brièvement son déguisement de mentor de Peter Parker).

    2022… On a des héroïnes qui se dirigent lentement vers la mort à cause de leurs excès, accomplis pourtant de bonne foi – Wanda, Jane, Ramonda (Shuri exorcise cette malédiction in extremis… mais il y a quand même eu la mort d’un autre héros, son frère).

    2023… On a des familles (recomposées) qui errent dans des espaces étranges, se confrontent à leur passé et… sans tirent sans trop de casse – que la famille Pym-Lang s’en sortent OK, ce sont des p’tits gars. Mais que aucun Gardien de la Galaxie n’ait droit à un sacrifice expiatoire, franchement ça devrait nous rester en travers de la gorge (sans compter le sort de la Contre-Terre, ignoblement snobée).

    Encore mieux : personne ne l’a relevé, mais ces dernières années ont vu arriver plus de méchants complexes qu’avant – Wenwu est surtout un père fou d’amour pour sa femme perdue, Ikaris est un bon soldat tiraillé par ses sentiments, Osborn fait un retour spectaculaire en faisant un gros doigt d’honneur au MCU, Wanda et Gorr sont surtout des parents fous d’amour pour leurs enfants perdus, Namor est aussi séducteur que diabolique tout en aimant à mort son peuple et la Liberté.
    Quant à Kang, il n’en fait pas des caisses tout le temps, il y a aussi beaucoup de moments où il se contient froidement (l’humour de Scott, fait pour désarçonner, il s’en fiche royalement).
    Comparé aux années précédentes, ça fait un ratio de vilains intéressants plus élevé que pour chacune des Phases I à III (Loki, Ultron. Killmonger, Thanos, mais surtout beaucoup trop de vilains envieux et jaloux, ça manque un peu de diversité).

    Pas mal du tout en fin de compte. Suffisait de creuser et retenir.

    • Je t’envie de trouver les films actuels de bonne qualité :/

      Il y a forcément des bonnes intentions derrière, c’est l’exécution qui est médiocre. Et le public ne s’y trompe pas.

  25. Il va ressembler à rien le prochain Avengers, je suis hypé de voir le massacre me concernant.
    Ils n’ont pas du tout capitalisé sur la bonne période, c’est limite s’ils ne doivent pas repartir de zéro tellement ils sont dans le trou….

  26. « A l’opposé du triomphe de Loki… » Etrange de comparer la qualité d’une série au box-office d’un film. On a pas les chiffres de Loki et les critiques ne sont pas unanimes.

    Pour Jimmy Fallon, merci pour l’info car Brie Larson et Tom Hiddleston font le show et ça sera une émission intéressante pour qui aime ces acteurs.

    Quant aux résultats de The Marvels, ils étaient attendus, j’espère pour Brie que la promo de dernière minute relèvera son film. Je ne l’ai pas aimé mais ce n’est pas pour autant que je ne veux plus la revoir dans le rôle… mais avec un bon réalisateur, scénariste, compositeur et antagoniste.

    • « « A l’opposé du triomphe de Loki… » Etrange de comparer la qualité d’une série au box-office d’un film.  »

      C’est pas juste un jeu de mot sur le fait que Loki triomphe dans sa série ?

      Et puis un succès qualitatif est quand même bon à prendre dans une phase 5 sur laquelle plane un vent de panique

      • Oui peut etre, j’avais pas vu ça sous cet angle. Et bien sûr que c’est bon à prendre! Même si je suis pas de l’avis général que cette série est une dinguerie, je pense que c’est ce que le MCU nous a offert de mieux depuis longtemps!

  27. J’y vais de mon avis,

    Dans cette nouvelle air,

    Il y a eu des belles choses, des films qui fonctionnent au sein du MCU mais qui reussissent pour moi à sortir du film vu et revu. Les Eternels est unique pas son style, ses enjeux et les relations de personnages, Dr. Strange nous amène vers qqch d’horifique se qui est très rafraîchissant, Shang Chi (j’ai pas croché mais c’est pas in mauvais film) nous offre un nouveau décor et une mythologie, les Gardiens égales à eux même dans le vol.1 avec des évolutions de personnage plus intéressantes que bien d’autre Marvel…

    Mais pour ces quelques films, trop d’autres sont insipides n’apportant rien d’un point de vu cinématographique ou même à l’évolution de MCU.

    A
    nt-Man est un clou important sur le cercueil.
    Durant se film le personnage de Michelle Pfeiffer est tellement insupportable à ne pas vouloir transmettre les informations sur le monde quantique et ses dangers. Je voulais quitter la salle tellement j’étais saoulé.
    Le tout dans la soupe CGI Marvelienne qui a perdu de toute sa superbe.

    Thor, j’ai pas de mot pour expliquer ma tristesse face à cette blague… la seule bonne chose est la motivation du méchant.

    Tout cela ne me motive plus à prendre le temps d’organiser une garde pour les enfants et de me rendre au cinéma avec ma femme (Fan du MCU de la première heure).

    J’espère que les films auront le temps de se faire, un rythme de sortie moins important pour que nous puissions profiter de la qualité perdu des premières phases à nouveau.

  28. Je me disais que comme Quantumania, ça allait se planter vu le budget et trois héroïnes/actrices pas vraiment palpitantes …

    mais au point d’égaler les scores de the Flash, ça doit être sacrément pourri !

  29. Je fais un constat : N’y aurait-il pas un problème pour les films portés par des leads féminins, quelque soit le genre?
    J’ai pas toutes les stats mais les Birds of prey, Oceans Girls et autres Ghotsbusters woman,( j’en oublie sûrement) n’ont pas spécialement fait un B.O de ouf à ma connaissance !
    Dans un monde où les femmes se revendique l’égal des hommes sur biens des points, il y en a un ( celui-ci donc ) où il y a encore du chemin à parcourir….la faute aux scénaristes vous croyez !??

    • @Jyps50: J’ai vu une video de la youtubeuse US Mediaholic très intéressante sur le sujet.
      Elle y cite une étude de marché de Lego qui dit en gros ceci:
      Quand tu donnes un jouet Batman à un petit garçon, il va vouloir tout savoir sur Batman et s’imaginer à sa place, parler ou agir comme lui. Il va vouloir devenir Batman.
      Quand tu donnes le même jouet Batman à une petite fille, elle va vouloir que Batman devienne comme elle et l’emmènera faire du shopping, faire des cookies ou aller au bal de promo.

      Ce n’est qu’une étude bien sûr mais ça dit quelque chose sur le fait que les femmes qui font ces films, veulent absolument tout réinventer.
      On le répète souvent mais des films avec des héroïnes fortes en lead, ça a toujours existé: Million Dollar Baby, Terminator 1 et 2, la quadrilogie Alien, Kill Bill, etc… Ces films sont cultes, ont cartonné et sont faits par des hommes…

      Ce n’est pas une question d’égalité mais de genres de films. On peut les aimer mais on est combien ici à préférer les films à l’eau de rose aux films d’action? Combien de femmes dans une salle pour 50 Nuances de Grey et combien pour The Marvels?

      Il y a toujours des exceptions mais ce sont des pistes à réfléchir. Quant à ceux qui voient du sexisme, du réac, tous ceux qui refusent la discussion et préfèrent les insultes… ils n’ont qu’à aller revoir The Marvels. 🤣

      • Mediaholic… Wow… Asiatique, fan de comics, et visiblement « de droite » ! 😍 😍 😍 😍 😍 😍 😍 Elle est faite pour moi ! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

      • Ça vaut que pour l’occident.
        Les femmes fortes dans les séries chinoises c’est très courant. Et même comme personnages lead. En fantasy même quand il y a des romances il y a aussi pas mal de baston.
        Il y a des autrices qui écrivent des romans avec de l’action ou de l’aventure. Il y a des autrices de thrillers. D’ailleurs le thriller est très apprécié par les femmes.
        En France ce truc avec la romance ces dernières années qui relève plus du lavage de cerveau que de la culture. Lié au fait de faire lire les femmes avec des arguments extrèmement sexistes. Donc ce n’est pas le problème.
        Le problème c’est qu’il faut faire écrire des scénarios par de vrais scénaristes et pas par des extérieurs pris souvent dans des milieux militants. Là les scénaristes lors de la grève ont fermé leur gueule là dessus. Et c’est bien dommage. Quand on a les choix entre un scénaristes professionnel et une militante, bref on choisi la militante qui ne va pas forcément faire un mauvais travail mais qui va vouloir glisser des éléments prosélytes. Et là question féministes les Armécains se démerderont toujours plus mal. Parce que les messages du féminisme chinois sont simples : être soit même, lutter contre les convenances sociales, réveiller la guerrière qui sommeille en chaque femme. Mais en l’adaptant à l’univers de la fiction. Et non le scénario au message.

    • @ Jyps : Pour moi, c’est pas une question de lead. Birds of Prey était trop centré sur Margot Robbie et son personnage, et ne respectait en rien la BD éponyme, en nous présentant notamment des actrices secondaires pas très jolies (qui ne risquaient pas de voler la vedette à Margot Productrice), incarnant des persos qui ne ressemblaient absolument pas à leur version papier. Ni physiquement (une black, une maigrichonne, une grassouillette), ni au niveau des costumes (beurk !).

      https://www.gamereactor.se/media/56/birdspreybyter_3085693b.jpg

      https://imgix-media.wbdndc.net/cms/filer_public/47/1e/471e94d8-ed38-45c4-bc6b-79bbf59d837b/birdsofpreyreadinglist_news_hero-c_v1_191111.jpg

      Ocean Girls et Ghostbusters sont des films qui ne me semblent pas répondre à une demande du public. Ce n’est bien sûr qu’un avis personnel, mais quel intérêt de produire une version féminine d’un truc qui a cartonné il y a dix ou vingt ans, et qui est un peu passé de mode ?

      Enfin, je ne suis pas d’accord sur cette histoire de revendications. Là, je vais encore faire gueuler quelques personnes, mais les nanas qui revendiquent sont souvent des loseuses. Tu as un tas de femmes qui ont réussi très brillamment dans la vie, la vraie vie, pas les RS ou les assoces activistes subventionnées. Des femmes pilotes, cardiologues, commissaires de police, chefs d’entreprise, enseignantes, scientifiques de très haut niveau, etc… je ne vais pas citer toutes les professions.

      La différence avec les nanas aux cheveux bleus, tatouées et percées de partout, qui gueulent dans les manifs, c’est que ces femmes se sont bougés le Q et ont énormément travaillé pour se construire ! Et parfois encore plus que les hommes. Donc, c’est vraiment pas un problème de genre, mais de qualité et d’investissement personnel. Et des femmes comme ça, on en connait tous !

      Après, oui, il y a des inégalités, il y a des clichés, il y a des différences de traitement, c’est la vérité. Mais tout ne vient pas de là. Et quand on fait un film pour de mauvaises raisons, genre prendre une revanche au lieu de raconter une histoire, ça plante, et c’est normal.

    • C’est pas comme si le plus gros succès de 2023 était porté par une femme…

      Et au niveau super-héros, Wonder Woman et Captain Marvel ont eu des premiers films qui ont cartonné. Même dernièrement, Shuri et son supporting cast entièrement féminin ont eu un score tout à fait honorable dans un MCU en perte de vitesse. Le public peut tout à fait répondre présent.

    • Force est de constater que tout les films que tu as évoqué sont avant toute chose de mauvais films, indépendamment du sexe de leurs protagonistes principales. Une première vague de personne vont les voir, les critiques tombent, le bouche à oreille fait son œuvre et voilà. Et puis récemment on a quand même vu que les grosses licences portées par des leads masculins avaient bien du mal (Indiana Jones, Mission Impossible etc…). Si tout les films avec des hommes fonctionnaient on pourrait s’interroger sur le poids du genre dans le succès d’un film mais là beaucoup de films à licence sont logés à la même enseigne.

      • Pour aller dans ton sens, un copain super fan de Tom Cruise m’a vanté Maverick, mais m’a descendu en flèche le dernier MI, qu’il a jugé totalement invraisemblable, dans des proportions inacceptables pour lui. Comme quoi, c’est bien la qualité des films, objective ou subjective, qui fait la réaction du public. Donc, tu as raison, le lead masculin ne fait pas le succès à lui seul.
        Cela dit, le même copain, fan de Margot Robbie également (moi aussi), m’a également descendu Barbie, comme étant une daube. Un film dont le protagoniste est donc une femme, et qui a eu énormément de tickets vendus…

  30. Est-ce-que le public est vraiment lassé des films de super-héros ?
    C’est un debat intéressant. La question peut effectivement se poser au vu des scores au box office des derniers films marvel/DC. Personnellement je pense pas. Je pense que c’est plus une question de qualité. Si marvel et DC refaisait des films de qualité alors je pense que le public serait la. Si c’est pas le cas alors la oui on pourra dire que le public est lassé. Même si entant que fan je serai triste si le genre super-héros devait s’arrêter.
    Après pour ce qui est de marvel je trouve que la phase 4 est injustement critiqué parce qu’il y a vraiment de bons films mais bon ça c’est un autre débat.

    • De 1950 à 1970, plus de la moitié des films américains étaient des westerns. Et le public n’était pas lassé. Au niveau super héros, on n’a jamais atteint le nombre de films qu’il y a eu en western durant l’âge d’or hollywoodien. Donc s’il y a lassitude c’est bien parce que les films sont inégaux.
      Et ils le sont à cause des scénarios. À la grande époque d’Hollywood, c’était le temps des scénaristes, ensuite ça a était le temps des réalisateurs, aujourd’hui ce sont les producteurs qui décident. Qui imposent ce qu’ils veulent au scénariste et au réalisateur. On prend des yes men dans le pire des cas.
      Mais peut être que les scénaristes valables ont déserté Hollywood. Un des scénaristes vedettes des studios, Gary Whitta, s’est reconverti dans la littérature. D’autres vont voir si l’herbe est plus verte dans les comics ou les jeux vidéo.
      Clairement Hollywood gagnerait à recruter des scénaristes dans le milieu des comics ou mieux encore dans cellui du jeu de rôle. Recruter des gens qui ont de l’imagination c’est mieux. Et pour adapter des super héros prendre des scénaristes issus des comics ça tombe sous le sens.

      • « la grande époque d’Hollywood, c’était le temps des scénariste [..] aujourd’hui ce sont les producteurs qui décident. »

        Taux de fantasme 100%
        Niveau de culture ciné : 0%

        Serait temps d’ouvrir un bouquin sur l’histoire d’Hollywood, lancer un documentaire, quelque chose, avant de causer parce que la quand même, c’est chaud de lire des choses pareil.

        Je passe sur la généralité a partir d’un cas précis, pour juste préciser que Whitta avait déjà fait du JV et de la littérature avant de faire du ciné, (il est carrément journaliste JV a la toute base) il n’as pas « quitté Hollywood pour la littérature », il poursuit juste son parcours habituel entre les 3 types de médias, comme il le fait depuis des années.
        Il n’as jamais qu’écrit 3 films en 6 ans (entre 2010 et 2016), et il est à l’écriture sur un projet de film Hollywoodien a venir nommé « Starlight »… Il n’as rien quitté du tout

        • Dans les années 50, les anciens auteurs des pulps se sont reconvertis en scénaristes. Donc on avait des scénaristes qui avaient déjà de la bouteille quand ils ont commencé à écrire des scénarios. Leigh Brackett est un exemple connu, et elle a continué à publier des romans à côté. D’autres qui avaient perdu leur gagne-pain littéraire comme F. Bedford Jones se sont reconvertis carrément en scénaristes à plein.
          Whiitta n’a écrit que 3 films : ben non. Il a fait comme tous les scénaristes, il a écrit plein de scénarios dont 3 ont été tournés. Ne pas croire que parce qu’il n’a que 3 films crédités, il n’a écrit que 3 scénarios. Même si les scénaristes sont payés pour chaque scénario, la majorité d’entre eux ne sont pas optionnés.
          Un de mes contacts est un français qui travaille pour Hollywood. Il a écrit 200 scénarios en 30 ans, seul 1 a été tourné. C’est ça la vie des scénaristes. Donc compréhensible qu’ils veuillent aller voir ailleurs.

          • Les scénaristes avaient de la bouteille, mais j’ai pas saisi le rapport avec le fait d’avoir LE CONTRÔLE

            Et évidemment qu’on parle des scénarios tournés, c’était implicite si on compte ceux qui ne sont pas en route, il continue d’en écrire plus d’un pour le cinéma… En plus d’être une tentative ridicule de contre, ça ne sert pas ton propos…

          • Mon but n’était pas de dire que les scénaristes avaient le contrôle mais qu’ils étaient considérés comme important. Les producteurs connaissaient le travail de chacun, savaient à qui s’adresser pour tel ou tel types de films.
            Aujourd’hui on l’impression qu’ils sont interchangeables.

          • Les films de commande tels que les gens le fantasment aujourd’hui, n’ont jamais été aussi proche d’être une réalité qu’à l’époque des Majors des années 50 a 70…

  31. Je ne pense pas qu’on puisse etre lassé des films de super héros. On est surtout lassé par ce manque d’implication dans les prods ou il n’y a aucun enjeux, ou tout est bâclé, du scénario aux FX. Ou on prone des pseudos messages bienveillants sauf qu’on le fait a la va-vite et de manière plus commerciale que humaine.
    Lorsque les productions reviendront a un vrai niveau professionnel, ou on aura vraiment des scénarios, des aventures et des enjeux de qualité, le public reviendra petit a petit, tout comme a l’époque des phases 1 et 2.
    On a pu le voir avec des films comme Joker ou GotGvol3, lorsque la qualité ou le sujet est là, le public répond présent.
    Si le film Captain America 4 est repris avec un vrai scénario, avec un vrai style (qu’ils reprennent l’ambiance et l’ecriture d’un Winter Soldier) et des vrais enjeux, alors le public donnera sa chance au produit.
    On ne demande pas des chef-d’oeuvres (tant mieux si c’est le cas), juste des oeuvres de qualité ! De vraie qualité !

  32. On l’a tous senti venir avec la lassitude des superslip et des blockbusters en général, aujourd’hui il n’est plus aussi facile de faire de bons scores qu’il y a 5 ans et marvel ne peut plus autant compter sur sa réputation qui a été bien écorné ses dernières années avec des tas de films de plus en plus décevant même pour les gros fans de leur univers formaté.

    Enfin ! La phase 3 ne méritait pas autant de succès, mais la force marketing de marvel studio a fait qu’ils ont explosé des records en jouant comme toujours à cette époque à fond sur le sensationnel. Aujourd’hui ils ont perdu cette force là, ils n’arrivent plus à vendre au publique de pseudos grand événements comme ils l’ont fait à l’époque en reprenant des events populaire issu des comics, bien sur tous ont été massacré à l’époque comme hulk qui est une vaste blague comparé au world war hulk, l’event ragnarok ou civil war… Marvel a enchainé les désastres mais à l’époque entre leur savoir faire marketing et leur réputation(sans oublier l’attendre de l’arrivé prochaine de thanos) bah les gens ne m’ouvraient pas, ce sera sans doute comme ça encore bien des années avec les fans qui regarderont avec indulgence cette époque à cause de l’effet nostalgie mais au fond l’échecs d’aujourd’hui était déjà programmé avec le marvel de l’époque. Je pensais qu’on y arriverait progressivement, mais entre le covid qui a crée l’explostion de la bulle des blockbusters et marvel studio qui n’a fait qu’augmenter le nombre de productions au cinéma+toutes les séries, les fans eux même n’en peuvent plus.

    Pas encore vu cette saison 2 de loki, mais bon la première saison n’était pas incroyable(sympa sans plus) alors que pourtant elle avait été bien acclamé donc je ne m’attends pas à grand chose.

  33. Disney, ce maître du mal. Ca rachète Marvel Studios, ça lui fait faire de plus en plus de comédies d’action et ça cartonne un temps. Les autres studios font pareil et ça cartonne un temps.
    On se dit que le nom, la licence suffira, pas besoin de faire de bons films et on multiplie les projets jusqu’à l’écœurement.
    On oublie de faire des films pour plaire aux fans, à ceux qui regardent, que ce soit le MCU ou Star Wars, et on fait littéralement n’importe quoi à base de représentativité et d’humour lourdingue.
    The Marvels est le point d’orgue de cette débacle et ce n’est qu’amplement mérité.
    Et ce n’est pas un Captain America 4 au message évidemment progressiste forcé ou un Thunderbolts comique qui sauveront le MCU.
    Reste l’arlésienne Blade et le 4F mais après 3 films mauvais sur eux, est-ce-que le grand public va s’y intéresser? Rien n’est moins sûr.

    • « Et ce n’est pas un Captain America 4 au message évidemment progressiste forcé ou un Thunderbolts comique qui sauveront le MCU. »

      N’enterrons pas Captain 4, on a pas l’ombre d’une image pour le juger. Et le propos sur la cause afro-américaine avait été plutôt bien apprécié par le public dans la série Disney+. C’était plus l’intrigue pas hyper clair des terroristes qui avait fait lever des sourcils.

      Thunderbolts comique ce serait une hérésie 🙁

      On a des infos qui vont en ce sens ??? Suite à Black Panther 2 j’avais plutôt l’impression que c’était une intrigue géopolitique sérieuse qui se préparait dans Thunderbolts

      • Aucune info en ce sens
        Mais le délire dans lequel s’enferme les urluberlus comme Garyus s’alimente par lui même, il n’as pas besoin de réalité
        En fait, il fuit la réalité, parce que si il en tenait compte, il ne pourrait pas exister

        • @WeaponX: On a quand même Falcon & Winter Soldier comme base. J’avais beaucoup aimé la série d’ailleurs et trouvé que le traitement du racisme aux US était bien amené (Sam Wilson qui se fait emmerder par des flics ou le vieux soldat noir mis à l’écart) mais cette série avait aussi des défauts comme ses antagonistes moisis de chez moisis ou le long discours de Captain Sam qui sonnait creux pour ma part. Il va falloir qu’Anthony Mackie muscle son jeu d’acteur.

          Ce qu’on sait également, ce sont les rumeurs sur les reshoots dûs à des projections-test décevantes. Certaines scènes auraient été jetées à la poubelle.

          Ca pourrait être un bon signe mais si on prend l’exemple de The Marvels qui lui aussi a eu droit à de mauvaises projections-test, des reports, des reshoots à gogo pour au final un résultat très mitigé et qui n’intéresse personne…

    • Les deux premiers Thor, Michael Strackzinski est impliqué au scénario.
      Le premier Captain America, Brian K Vaughan est impliqué.
      Bref on est allé chercher des gens qui coinnaissaient l’univers Marvel.
      Après on commande un film à Waititi. On lui laisse carte blanche, en lui donnant juste une base. Pour Love and Thunder, on lui donne encore plus de liberté. On n’est plus du tout dans la même démarche là.

  34. En même temps, c’est pas comme s’il y avait une fréquentation adaptée à ce type de période, pour un film de super-héros plus léger – on a eu un film d’horreur/gamers qui cartonne, sans être très bon (et sans Freddy Kruger dedans, l’arnaque !).
    Peut-être une chance de faire une jolie carrière à la « Élémentaire » ? – là aussi un film où ça s’est hoooorrifié de sa valeur dès les premiers jours, avant de bien nous contredire sur la longueur.
    Sinon, passage sur Disney plus (peut-être qu’il fallait d’ailleurs se contenter de ça ?), et là il y aura plus de contents.

    Mais il y avait déjà un déséquilibre avec le premier film, dont le carton – jumelé avec « … Endgame » – n’est vraiment pas à la hauteur de sa maîtrise artistique (rappelons que le tournage s’était fait en même temps que le diptyque des Russo, ce qui fait que la construction du personnage et de son univers n’a pas pu commencer dès son film solo… et ça se sent).
    Preuve que c’est plus un évènement que le public achète… pas une continuation d’histoire qui, à la base, n’est Pas événementielle.
    Ajoutons aux divers problèmes généraux, des attaques gratuites envers le film dès sa bande-annonce et surtout le fait que ce film porte littéralement le nom d’un studio bouc-émissaire (encore une fois, il y a plein d’autres gros films récents qui sont pas bien fichus, et même pires)…
    Quoiqu’il arrive, c’est une situation idéalement inextricable, qui aurait pu être moins grave si le budget de ce film avait été à la hauteur de sa dimension – modeste, sans prétention, donc moins cher.

    Par contre pour ce qui est de l’audace (ou de l’inconscience), ça reste encore bien plus intéressant que les commentaires, qui ont surtout l’air d’évaluations tenues par des financiers du CAC 40 – trop de ceci, trop de « cible », pas assez de types de scènes dans une norme dite efficace…
    Prenez-vous en aux comics (les plus anciens comme les plus récents), c’est là dedans qu’on trouve les mêmes choses que dans tous leurs films. Quant à savoir si une idée sur papier et dessins bruts est toujours aussi valable en action réelle…
    Non, définitivement non – enfin, pas tout le temps, ça coince sacrément quand c’est trop bizarre.

  35. le probleme de marvels est assurément le probleme de la publicité moi meme qui suis quand ca j avais oublié jusqu a tout recement la sortie de ce film. Je l’ai su en vrai que lors de la sortie de la derniere bande annonce la semaine avant.

    Nous pas paniquer pour Disney Marvel les gros projets s’en viennent avec Deadpool il vont faire sauter la banque.

  36. Pas encore vu le film (il sort le 22 novembre dans mon cinéma) mais je pense que je vais grandement apprécier. Enfin, grandement, j’y vais sans à priori et j’ai regardé des extraits en streaming, je vais juste débrancher mon cerveau et je pense que je vais aimer du coup comme ça (à part peut-être la partie comédie musicale, mais on verra… si c’est bien amené, pourquoi pas ?)

    • @ StormXZ : Je ne veux pas te décourager, mais justement, c’est pas bien amené. En fait, y’a rien d’amené. Tu as l’impression de voir l’épisode pilote d’une série télé. Genre Arrowverse, mais en moins drôle, et avec un peu plus de matos mal utilisé. La composition d’image est de niveau débutant, les décors et la direction artistique sont piquées à Star Trek, et tu as une des actrices qui ne dégage pas plus de charisme qu’une endive crue.

      Sans te spoiler, tu as justement un truc, lors de la séquence « comédie », qui aurait pu donner lieu à une vraie intrigue à raconter, originale et inhabituelle pour le genre, et relevant vraiment le niveau, genre à la Starouarse, mais pour ça, il aurait fallu avoir des scénaristes qui bossent, et ELLES sont fièrement passées à côté.

      On t’aura prévenu. Maintenant, quelques-uns ont dit avoir aimé, alors… on sait jamais, tentacule. 🙄

  37. Il faut reprendre tout à zéro peut être :
    Adieux au mcu comme on le connaît et reprendre du départ avec les FF ou les Xmen.
    Un nouvel univers, un nouvel MCU.

  38. Je vais parler de mon point de vue uniquement, c’est-à-dire d’une personne qui apprécie les films Marvel et certaines séries, mais pas plus que ça, et surtout qui ne lit pas de comics donc ne connaît presque rien de ce côté-là…
    Je n’ai personnellement pas envie d’aller voir The Marvels au cinéma parce que :

    – le personnage de Carol Danvers ne m’a pas plu tant que ça (peu d’attachement), même si j’ai trouvé son film divertissant ;
    – il faut avoir vu les séries Ms Marvel (pas vue, car pas intéressée) et WandaVision (vue car j’adore le personnage de Wanda et son évolution, ainsi que son couple avec Vision, mais le personnage pioché dans cette série pour ce film – qui a quand même un rôle de peu d’importance dans la série, il faut l’avouer – ne m’intéresse pas vraiment non plus => par contre, j’ai adoré Agatha Harkness, donc sûrement que je regarderai sa série par contre – voilà donc un personnage nouveau qui a été très bien « vendu ») ;
    – Les bande-annonces ne sont pas très attirantes ;
    – Beaucoup d’acteurs/actrices quasi inconnus ;
    – l’impression que trop de « cases » (oui, je parle bien de « wokisme », même si je n’aime pas le terme et qu’il est utilisé à toutes les sauces) sont cochées, sans forcément que ça ait vraiment un sens ou serve à l’histoire + couplé souvent à l’appuyage redondant là-dessus lors des promos et présentations.

    En résumé, il faut que les studios arrêtent de faire plein de séries à suivre pour pouvoir comprendre les films (je plaints ceux qui n’avaient pas vu WandaVision lors du visionnage de Dr Strange 2, parce qu’effectivement, sans avoir vu la série, on ne comprend pas pourquoi Wanda est comme ça tout à coup après Avengers Endgame). Cela décourage les spectateurs lambdas comme moi qui ne suivent pas tout assidûment, et nous sommes quand même beaucoup je pense, il ne faut pas le nier. Regarder un film où on ne comprend pas la moitié si on n’a pas les références comics/séries, ça ne marchera jamais pour la majorité des spectateurs…
    Je regarde personnellement très peu de séries Marvel (et très peu de séries tout court) et j’ai vu uniquement WandaVision et Loki parce que ces deux personnages m’avaient déjà attirés dans les films avant et que j’ai beaucoup apprécié les acteurs. Autres exemples, je n’ai pas regardé les séries sur Le Faucon (personnage et acteur que je n’apprécie pas tellement) ni Captain America et le Soldat d’hiver (parce que Captain America, c’est Chris Evans pour moi et personne d’autre à l’heure actuelle, encore moins joué par un acteur qui a déjà le rôle d’un autre superhéros dans le MCU, sans compter Bucky qui avait un fort lien avec le personnage de Captain America/Chris Evans, mais pas du tout avec celui de Falcon, j’ai du coup l’impression d’un « remplacement » et ça ne joue pas). Par contre, le film Black Widow a super bien « vendu » le personnage de Yelena/Florence Pugh (et bon, Florence Pugh quoi !), donc ce personnage, j’aurai sans doute envie de le suivre s’il avait son film dans l’avenir (je sais qu’elle est aussi dans la série sur Le Faucon, mais les extraits YT vus m’ont suffit, pas besoin de me taper toute la série pour ça).
    Pour que les gens aient envie de voir des films et séries faisant partie d’un univers, il faut qu’ils aient un lien émotionnel créé avec et de réels enjeux et évolutions… Et j’ai l’impression que dans les nouvelles productions, ce n’est plus trop le cas. A multiplier les formes et plateformes, on se perd (même moi qui n’ai pas tout vu, je me suis retrouvée à devoir faire des résumés et des classements par ordre de films et séries pour certains de mes proches qui étaient perdus parce qu’ils en avaient loupés deux ou trois, et une fois que tu commences à ne plus les voir à la suite, à rattraper, c’est la galère).
    Par ailleurs, on ne peut pas multi-connecter des univers et, tout à coup, on a l’impression que chacun vit sa vie de son côté et affronte des dangers à l’échelle planétaire (voir multivers justement) sans que cela impacte personne d’autre, ça n’a plus de sens. Donc il faudrait revenir à des enjeux plus petits et terre-à-terre peut-être ?

    Voilà pour mon avis. Donc je pense que je regarderai tout de même ce film quand j’en aurai l’occasion (quand il passera à la tv normale, vu que je n’ai pas Disney+), mais au cinéma, ce sera sans moi pour celui-ci.

    • @Vitany: Ton point de vue est très intéressant. L’immense majorité des visiteurs du site étant des fans ou au moins connaisseurs des comics d’un côté et des spectateurs ayant tout vu du MCU ou l’ayant abandonné de l’autre, ça donne une autre perspective et montre les limites du tout connecté.
      Ce qui un temps à fait l’originalité et la force du MCU est en partie une des causes de son déclin.
       » L’avarice perd tout en voulant tout gagner. » disait La Fontaine…

      • @Garyus : Effectivement, j’y voyais une cohérence jusqu’à Avengers Endgame, parce qu’on avait les films solo qui développaient les personnages et aussi l’intrigue de base en arrière-plan (Thanos), le tout réuni ensuite dans les films Avengers jusqu’à l’apothéose finale.

        En basculant dans le multivers, ils auraient dû poursuivre dans cette lancée (de mes souvenirs, le seul où ils l’ont plus ou moins fait, c’est Spiderman No Way Home, mais même là ça reste très léger).

        • @Vitany: +1 Le multivers est devenu un vague fil rouge dans les phases IV et V. Quid du Celeste et sa grosse tête dans l’eau? Quid des anneaux de Shang Chi? Tout est fouillis et bordélique comme le concept de multivers d’ailleurs.
          A multiplier les intrigues et les personnages, ils ont perdu tout le monde.

          @The Ghost: Merci ^^

          • @Garyus : et je reviens aussi encore une fois sur l’attachement émotionnel aux personnages, qui joue un grand rôle à mon sens pour avoir envie de suivre leurs aventures sur plusieurs années (fidéliser le public quoi !).
            Les premières phases l’avaient très bien faits, avec non seulement des rôles développés, mais aussi des acteurs – toujours les mêmes – qu’on n’arrive plus à identifier autrement (qui voit réellement quelqu’un d’autre dans le rôle d’Iron Man que RD Jr. ? Idem pour Thor/Chris Hermsworth, Captain America/Chris Evans, Scarlett Johansson/Black Widow, Wanda/Elizabeth Olsen, etc…). Même des rôles secondaires sont « attribués » désormais, comme le Prof Selvig/Stellan Skarsgård, Loki/Tom Hiddleston (qui a même sa propre série), Jane/Nathalie Portman, Pepper/Gwyneth Paltrow…
            C’est le même problème avec tous ceux qui endossent les costumes après, on a du mal à oublier l’original. Le problème se pose peut-être moins pour des personnes suivant les comics et qui ont donc l’habitude que les costumes soient endossés par des personnages différents (à la mort ou au vieillissement des premiers) ?

            Et il faut avouer que dans les nouvelles phases depuis Endgame, à part deux ou trois qui sortent leur épingle du jeu (Yelena ou Agatha Harkness déjà citées par exemple), les autres ne me font personnellement pas vibrer du tout (voire même m’agacent profondément, comme America Chavez dans Dr Strange 2).

            Après, j’imagine bien que ça ne doit pas être facile de proposer quelque chose de nouveau et attractif quand on a eu un tel carton avec Avengers Endgame et les premières phases, sans compter les acteurs ayant quitté le navire, mais je pense qu’il faudrait sérieusement qu’ils se mettent tous autour d’une table et qu’ils revoient les choses.
            Parce que nous avoir vendu le multivers à ce point pour en final ne rien en faire (ou presque) depuis plusieurs années, ça lasse.

          • Ils ont entre cinquante et soixante-dix ans de matériel qui pourrait être adapté en films et en séries, avec des récits dantesques et des centaines de personnages, mais ils ne s’en servent pas ! Et quand ils en prennent un, ils le dénaturent quasi totalement (Civil War, Secret Invasion, par exemple), et racontent autre chose. Ils pourraient vraiment se nourrir de ce qui leur appartient en plus, pour proposer du nouveau et du grandiose, et surtout, du cohérent, parce que justement, dans les comics classiques, tout était lié, donc les univers (là je parle des différentes séries, pas du multivers) étaient cohérents entre eux et se parlaient. Mais le problème, c’est que les personnes qui sont placées aux commandes de ces projets n’ont parfois jamais ouvert un comics de leur vie, ou alors en lisent quelques-uns juste avant de se mettre au boulot.
            Alors que des scénaristes biberonnés à ça, on en trouve des tas si on les cherche. Mais c’est pas le but. Le but, c’est de faire de la politique.

            PS : il y a un autre truc aussi, mais je sais pas quel impact ça peut avoir : au début du MCU, chaque film se rapportait à un genre différent, ce qui mettait en avant le caractère transversal du superhéros, que l’on pouvait retrouver un peu partout.

            Thor 1 : conte de fée.
            Captain America 1 et 2 : Guerre puis espionnage.
            Iron Man : Aventure (en fait, Tony ne représente pas Elon Musk, mais Robert Bigelow, je vous laisse chercher qui c’est).
            Hulk : Jeckyll et Hyde, le film de monstre quoi.
            Les Gardiens de la Galaxie : comédie et space opera.
            Captain Marvel : space opera.
            Les Eternels : Nature et Découverte 🙂

            J’en oublie sans doute, mais disons qu’il y avait une intention artistique marquée. Mais tous ces films aux genres différents étaient harmonisés par une même direction artistique (couleurs, costumes que l’on croirait être sortis du même tailleur, etc) ce qui faisait que ça fonctionnait bien ensemble, jusqu’au projet Avengers qui a été le point d’orgue.

            Et puis ça a glissé… Aujourd’hui, je n’ai plus cette impression d’exploration des genres différents, et j’ai du mal à catégoriser ce que je vois (le faut-il, j’en sais rien), mais on a quasiment plus que du comedy club à la sauce progressiste. Mais ça c’est pas du cinéma !

            Techniquement, c’est du remplissage, de l’activité pour de l’activité, c’est pas de l’art, en tout cas de mon point de vue.

          • Personnellement, j’étais très attaché à Captain Marvel ou à Kamala Khan que j’avais vraiment aimée dans sa série. Ca ne m’a pas empêché de détester The Marvels.

            Quand un personnage est bien écrit et bien interprété, on s’y attache souvent. Ou alors il faut connaître et aimer le personnage avant.
            Les personnages de Marvel sont ainsi très nombreux mais tous ne sont pas des succès en comics. L’erreur de Marvel Studios est de piocher dedans à l’aveugle et de les donner à des gens qui n’y connaissent rien.

            Après le départ de Captain America, Iron Man, Black Widow et des Gardiens de la Galaxie, il aurait fallu faire une pause avec des projets simples et rares (Spider-Man, Blade et les séries comme Loki, WandaVision), laisser trainer et revenir avec un casting fort et des personnages phares (X-Men, Wolverine, Deadpool, Dr Doom et les 4F) plus quelques anciens.

            Pourquoi Star Wars la Menace Fantôme et le Réveil de la Force ont-ils été d’aussi grands succès? A cause de l’attente.
            Au lieu de créer de l’attente, Disney a gavé de produits MCU de mauvaise qualité.
            Un Avengers Secret Wars sans toutes ces daubes aurait été un carton immense.

    • @ Vitany : Point de vue très intéressant, effectivement. Je plussoie l’envie d’enjeu plus terre à terre, à l’échelle du quartier si j’ose dire, comme dans Ant Man 2 par exemple. Pour moi, le souci est que le MCU copie la mode des crossovers qui s’est installée dans les comics il y a quelques années (je sais plus où ça en est), et ils se lancent d’autre part dans des épopées cosmiques pour faire grande échelle. De plus, avec le cycle des pierres d’infinité, ils ont monté les enjeux tellement hauts (cosmiques donc), qu’ils se sentent obligés de développer des gros trucs pour pas faire « moins bien », mais c’est pas si évident.
      Tout à fait d’accord sur ces histoires de cohérence entre ce qui se passe à grande échelle dans un film ou une série, et qui n’affecte pas le reste des productions.
      Dans les comics, Bucky a été Captain America avant le Faucon, qui l’a été plus tard. Yelena est dans la série Hawkeye, Œil de Faucon, donc.
      Merci d’avoir pris le temps d’écrire tout ça.

      • « la mode des crossovers qui s’est installée dans les comics il y a quelques années (je sais plus où ça en est) »

        C’est toujours un des cancer du médium. Côté, Marvel il y a les x-men qui s’en sortent bien avec une vraie cohérence générale, mais sinon la plupart des crossovers sont fades et gâchent parfois des séries régulières sympathiques.

        Côté DC c’est la catastrophe. Toujours plus gros et ridicule depuis quelques années, une crisis après l’autre sans souffler.

LAISSER UN COMMENTAIRE

Please enter your comment!
Please enter your name here