Marvel Rivals : La bande annonce de l’Overwatch de Marvel + VOTRE AVIS !

On a une Wonder Woman en cours de préparation. C’est cocasse qu’on a jeté aux orties, Superman car trop puissant alors on a une Wonder Woman en cours de préparation, une super-héroïque qui a une puissance presque équivalente à la sienne ! C’est cocasse. On pouvait juste ajuster les pouvoirs de Superman pour les besoins du scénario et du jeu. Quand on voit la catalogue DC hors de l’univers de Justice League, il y a de quoi à divertir !

Moi j’aurai rêver qu’ils fassent un jeu tortue ninja rocksteady, suffisait juste de remplacer Batman par nos 4 Tortues et c’était bon^^

Est-ce que ça serait vraiment intéressant d’avoir un jeu Superman si c’est pour diminuer ses pouvoirs et que tu le joue comme n’importe quel autre perso ?

@Angyo
Il y va en avoir un : Teenage Mutant Ninja Turtles : The Last Ronin mais sa sortie reste toujours incertaine. C’est vrai qu’un jeu de ce titre dans la trempe de Rocksteady, ce serait sacrément stylé !

@El Gringo
Dans nombreux titres de jeux, on a eu droit à jouer des persos plus badass que Superman, tirant sur la force brute. Et pourquoi on se prive de lui ? Je pense que l’intérêt du jeu ne dépend pas de ses pouvoirs mais du scénario et du gameplay. J’avoue que son cas est vraiment compliqué. Une adaptation d’un comic peut aider.

Superman serait trop puissant pour l’adapter en jeu vidéo?
C’est oublier les jeux par dizaines sur Dragon Ball Z avec des Saiyens aux pouvoirs au moins aussi puissants.
Et c’est oublier les God of War, Asura’s Wrath, Prototype ou Darksiders…

Alors, je ne suis pas celui qui parlait de brider ses pouvoirs au passage

Mais juste deux petites choses :

Les perso de Dragon Ball se battent entre eux

Kratos affronte des dieux et bestioles mythologiques
(et il ne peux pas voler, n’as pas de super vitesse, etc… Sources de contraintes chez Sup qui se posent pas ici)

Superman, tu le fait taper sur qui pendant tout le jeu ?

Soit tu le nerf, et c’est frustrant

Soit tu le fait taper sur des kryptoniens et au final… C’est frustrant parce qu’il as la même force que ces ennemis

Et tu le fait se déplacer comment ?

On parle d’un mec qui peux voler tellement vite autour de la Terre qu’il en as inversé l’axe de rotation

Faut quel taille d’Open World pour traduire ne serait-ce que 10% de cette vitesse en jeu ?

Tu le remplis comment ?

Les personnages de Dragon Ball ils se balancent des attaques qui crament la moitié de la planète mais en fait la planète n’est pas vraiment a moitié cramée derrière

Il y a une notion totalement surréaliste dans la gestion de la puissance et des pouvoirs, l’univers fait que ça passe.

Superman se passe sur Terre
Une Terre qui est une Terre de comics, mais qui impose forcément de gérer les dégâts d’une manière moins fantaisiste.

Et le risque de frustration du public si tu vas pas assez loin peu intimider

Des personnages puissant on en as, mais tout est question de contexte.

Donc ouais, Superman c’est compliqué.

J’ai pas dit impossible !

J’ai dit compliqué

Dans le sens où je peux comprendre que des devs redoutent de s’y atteler.

D’accord avec tout ça. Mais il y a toujours des ennemis, faibles, fortes ou égales à taper. Et c’est pas obligé d’avoir un open world pour lui. Ça peut un jeu linéaire. Bref, son sujet est vraiment complexe dans un jeu vidéo. Les développeurs peuvent en parler pendant des jours ^^

Bien sûr
Et personnellement ça ne me dérangerait pas un jeu Superman linéaire

Simplement, le dev peut craindre de se heurter a la frustration du public, si il annonce un jeu qui ne permet pas de profiter des capacités de vol de Superman

D’autant que beaucoup vont s’y attendre puisque les machines actuels ont le potentiel de…

Regarde la vitesse avec laquelle tu peux te déplacer dans New York dans Spider-Man 2
Faut avouer que c’est grisant

Le truc c’est que le temps que Spider-Man traverse New York

Superman traverse l’Amérique voir plus

Donc tu vois déjà les gens hurler « Superman mais plus lent que Spider-Man » ou « Superman ne peut pas voler alors que Spider-Man plane a grande vitesse dans son jeu »

Ça peu effrayer un développeur

T’as un peu l’impression qu’ils peuvent se sentir comme piéger, il semble ne pas y avoir de bonne réponse sur « comment aborder le truc sans s’attirer la frustration du public et sans partir sur une ampleur démesurée/irréalisable »

Si il faut, ces inquiétudes sont infondées et un jeu avec les compromis qu’on évoque serait super bien accueilli

Mais je peux comprendre des devs qui seraient effrayés par ces questions quoi.

Le monde ouvert est-il obligé? Certes, voler fait partie de l’ADN de Superman et ça pourrai être grisant mais on pourrait comprendre qu’ils réduisent cet aspect à des cut-scenes comme le metro de Spider-Man de Sony.
Après encore une fois, si on regarde vers Dragon Ball, les Xenoverse et Kakarot ont bien réussi à créer des mondes ouverts gigantesques où tu te déplaces en volant.
Avec un peu de talent, certains fans ont fait aussi de très belles choses avec l’Unreal Engine 5, pour Superman (cf les nombreuses vidéos Youtube).
On était donc en droit d’attendre de RockSteady, un des meilleurs studios du moment, un petit exploit sur Superman.

Quant aux ennemis, là aussi la limite n’est que l’imagination. Snyder et Gunn ont bien trouvé un Zodd et ses kryptoniens, un Batman surboosté Steppenwolf et Doomsday ou The Authority.
Superman pourrait très bien affronter des légions d’atlantes, de robots de Brainiac, d’amazones (un homme taper des femmes? Non pas possible chez les ricains), se friter contre Wonder Woman, Aquaman, Supergirl, Briainiac et Iron Luthor, Ultraman, Lobo, Bizarro…
Kal-el ne manque pas d’ennemis puissants.
Warner, par contre, manque d’ambition.

Tu n’as visiblement pas saisi le fond de mon commentaire, encore une fois

Je n’ai jamais dit que l’Open World était obligatoire

Je dis que les devs se retrouvent devant un dilemme :

Gérer le vol dans un Open World et devoir soit faire quelque chose de démesuré, soit « brider » la vitesse

Soit décider de ne pas faire d’Open World.

Ça donne 3 scénarios et tu as :

Scénario 1 : OW démesuré

Problème : est-ce vraiment faisable ? Pour le remplir et tout ?

Scénario 2 : OW mesuré mais vitesse « bridée »

Problème : une partie des joueurs va gueuler

Scénario 3 : pas d’OW, pas de vol à gérer

Problème : une partie des joueurs va gueuler

3 scénario, 1 potentiellement infaisable, 2 qui risquent de s’attirer les foudres d’une partie du public

Je comprends donc que le dilemme peut paraître insoluble a un développeur

Est-ce que la partie du public qui va gueuler dans les 2 scénarios est assez importante pour impacter les ventes du jeu ?

On ne le saura jamais vraiment avant qu’un jeu sorte

Mais ça peut paralyser les développeurs

Ce n’est pas parce que ni toi, ni moi (je l’ai dit dans mon post) ne trouverons a redire avec un jeu Superman linéaire sans vol

Que ce sera le cas de tout le monde.

J’ai jamais dit qu’il n’y avait aucune solution pour les divers problèmes

Je dis juste que toutes les solutions posent des problèmes soit de faisabilité (en terme d’ampleur du jeu par exemple), soit de risque de voir les joueurs gueuler qu’il manque tel ou tel aspect, ou que le sentiment de puissance soit « bridé », etc etc…

Et que je peux comprendre qu’un studio se dise qu’au final, il n’y a peut-être pas de bonne réponse et ne veux pas se lancer la dedans

Moi, je parle de l’envie et des craintes des STUDIOS, des DÉVELOPPEURS

Pas de l’éditeur.

Le tout début de mon raisonnement était le fait que Rocksteady, le studio, ses membres, les développeurs, n’avaient jamais lancé l’idée de Superman en réalité

Et que je peux comprendre pourquoi les développeurs peuvent craindre un tel projet.

On est « en droit » d’attendre des choses d’un studio
On est aussi « en droit » de comprendre que les employés d’un studio on aussi le droit de choisir un projet avec lequel il sont a l’aise pour passer les 4/5/6 prochaines années a plancher dessus un nombre pas possible d’heures par semaine.

Et donc de comprendre qu’ils font un autre choix que le choix « de nos rêves » si ils ne le sentent pas.

Parce que nous on attends le jeu tranquillou au chaud a la maison et y jouer pepouse

Eux, c’est 4/5/6 ans voir de leur vie que sera consacré à ça

Et parce que je pars du principe qu’un éditeur qui impose de manière totalement et absolue, un jeu a ces développeurs c’est toujours une mauvaise chose

Que ce jeu soit une idée débile (Suicide Squad) ou une idée qui fait envie (Superman)

Pour moi un éditeur intelligent est avant tout un éditeur qui permet a des studios de faire le jeu qu’ils ont vraiment envie de faire.

Si vraiment Rocksteady avait eu une idée avec laquelle ils étaient a l’aise pour un jeu Superman, l’avais proposé a Warner qui avait refusé
J’aurais été le premier a gueuler comme toi

Mais le fait est que Rocksteady n’as en réalité jamais envisagé un tel projet

Et ça, le choix du studio, je peux le comprendre et le respecter.

Parce que je respecte les studios
(Les éditeurs en revanche c’est différent)

Et franchement, les vidéos de « fans » sous Unreal Engine, ouais mais non.
Ce sont des coquilles vide qui ne tiennent pas du tout la route par rapport à un jeu concret

Genre celle où il part de la ville pour aller sur la Lune et revenir dans la jungle.

Ok mais ce sont des environnements pré conçus (la ville de Matrix Awakens et une jungle lambda dans les démos)
Et il n’y a aucun système de jeu, une animation basique, aucune mécanique de combat, aucun pnj, etc…

Pour remplir un OW de cette taille… Et maintenir le scope avec toutes les mécaniques derrière.

Oui encore une fois je ne t’ai pas compris. Je ne suis pas comme toi dans la tête des développeurs, désolé.
Pour moi, un jeu Superman est faisable, c’est ce que je voulais montrer. Que les développeurs aient peur, je peux le comprendre.
Comme ceux de CD Projekt Red devant la démesure d’un Cyberpunk 2077.
Ou comme ceux de GTA VI devant la pression folle de ne pas se louper.
Ca n’a jamais empêché les jeux de se faire. Il faut juste se lancer.
Marvel au moins ose de son côté et ne se repose pas que sur Batman.

Quant aux videos de Superman sur Unreal Engine 5, c’est pas très sympa de comparer des trucs faits par des amateurs avec amour et quelques mois avec le travail que peuvent fournir des gros studios sur plusieurs années avec des centaines de millions de dollars.

Je n’exclut pas l’idée que ce soit moi qui m’exprime mal cela dit.

@The Ghost: Faire un jeu sur un boyscout n’a pas de quoi faire rêver, je peux comprendre ce que tu veux dire mais Sangoku est très adapté de Superman et des dizaines de jeux se sont vendus et se vendent encore aujourd’hui et niveau boyscout gentil et surpuissant, il n’a rien à envier à Kal-el.
Et puis de tout façon, Warner te pondent des jeux que personne ne veut sur la Batfamily et sur la Suicide Squad mais si les jeux avaient été bons, ça se serait vendu.
L’amateur de JV est bien plus pragmatique que le cinéphile. Si le jeu est bon, quel que soit son héros, il se vend.
Quand c’est mauvais, ça se plante méchamment contrairement aux films du MCU, à Venom ou certains titres du DCEU.

Et 1 pour El Gringo.

@ El Gringo : j’emploie souvent ici le terme « expert », dans un sens semi-figuré, pour dire les gens qui se penchent sur la question, qui connaissent les chiffres, etc, mais pas forcément non plus experts comme assermentés, etc. Par exemple, tu es par rapport à moi qui ne s’y intéresse pas du tout un expert des JV ou de tout ce qui a trait aux budgets des films. Tu interviens souvent sur ce sujet, c’est souvent sourcé (Forbes, par exemple), et ce que tu dis est rationnel. Pour moi, ça fait de toi un « expert » entre guillemets, par rapport à moi, et à d’autres, qui n’avons qu’un avis. Voilà.

« Après je ne suis pas persuadé que les gens recherchent de la noirceur à tout prix » Alors ça, c’est une très bonne question ! Mon sentiment à moi, c’est que depuis la fin des années 80, et en particulier chez Warner DC, la noirceur est devenue une sorte de conformisme, et j’ai l’impression que les fans de cette maison recherchent cela, et se plaignent quand on leur sert quelque chose de plus léger. Et là, je parle bien des fans ! Pas du grand public. Pour moi, tout ça vient du succès de Watchmen, et de DKR (les BD), et c’est devenu un conformisme, comme je le disais. Et on nous le ressert à chaque fois. J’aimerais d’ailleurs voir Warner passer à autre chose, tellement je trouve ça convenu, maintenant.

@ Garyus : Tu sais combien j’adore Superman, alors moi ça ne me dérangerait pas. Mais je ne joue pas, je n’ai jamais joué, c’est pas mon truc. Je suppose qu’effectivement, si le jeu est bon, ça se sait et il se vend. Mais bon, je ne suis pas expert, ja ja ja 😀

@The Ghost: Je préfère vraiment le pragmatisme des jeux videos par rapport à la manière de voir les choses à Hollywood.
Marvel Rivals serait un film MCU, il cartonnerait, aussi mauvais soit-il (enfin avant l’effondrement de 2023).
En jeu, Il est très très loin de pouvoir marcher.

Il faut dire que les jeux sont chers, tu réfléchis d’autant plus avant d’acheter

Et certes le prix baisse, mais le temps que la baisse arrive la réputation d’un jeu est déjà faite.

Alors que le cinéma, malgré quelques salles où tu t’etrangle en regardant le tarif, il y a toujours des salles où le prix reste assez accessible.

Et pour le peux que tu y ailles en famille ou avec des amis, quand un film te met un peu le doute, t’a le truc de se dire qu’au pire, ça aura fait une sortie ensemble et voilà.

Donc t’y vas plus facilement

Question de convenances personnelles ça, un ciné en famille peut vite revenir très cher mais oui pour le prix des jeux tu as raison.
Mettre 80€ (ou plus) pour un jeu à licence comme Avengers, c’est un gros risque, surtout qu’on peut de moins en moins revendre ses jeux aujourd’hui.
Mais tu oublies les free-to-play, ce que Marvel Rivals a de très fortes chances d’être.
Beaucoup de mauvais F2P se sont cassés la gueule malgré leur licence.
DC Dual Force, totalement gratuit et basé sur une licence très forte, s’est ramassé en un an et ses serveurs ont été fermés en février.
Marvel Future Revolution, totalement gratuit lui aussi, malgré de grosses qualités techniques avait connu le même destin.
Il n’y a pas que l’argent, il y a le temps aussi et celui du gamer est précieux car les jeux sont de plus en plus chronophages et pour qu’un gamer s’investisse dedans, une licence aussi forte soit-elle, ne suffit pas.

Effectivement pour les Free2Play la question du temps est la
Mais le truc du prix a conditionné beaucoup de joueurs et malgré l’apparition des jeux indés moins cher et des f2p, beaucoup on gardé des réflexes sur le fait d’être sélectif

Le ciné en famille peut revenir cher, mais il y a l’aspect « sortie en famille » qui fait que, au pire, t’aura passer un moment

La ou le jeu t’as pas cet aspect

Ce ne sont pas les seuls aspects évidemment