Le Super-Classement : Notez Justice League !

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Chaque semaine, vous avez une mission de la plus haute importance à remplir… Noter une ou plusieurs productions super-héroïques afin d’établir le Super-Classement ! Les films Marvel ayant été dûment notés et classés, nous poursuivons avec les films DC Comics. Et tandis que Wonder Woman s’impose devant Batman v Superman : L’aube de la justice pour quatre petits centièmes, c’est au tour de Justice League d’être soumis au vote populaire !

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Quelle note attribuez-vous à Justice League, le blockbuster DC Comics réalisé à quatre mains qui fait encore parler aujourd’hui (#ReleaseTheSnyderCut) ? Un film Frankenstein indigne de la super-équipe ou un honnête divertissement compte tenu des circonstances ? Réfléchissez bien à la note que vous souhaitez attribuer et… votez !

Quelle note attribuez-vous à Justice League ?

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Le Super-Classement :

Avengers8.7
Logan8.6
Les Gardiens de la Galaxie8.5
Spider-Man 28.5
Captain America : Le Soldat de l’Hiver8.4
Iron Man8.2
Captain America : Civil War8.2
Man of Steel8.1
Deadpool8.1
Black Panther8.1
X-Men : Days of Future Past8
Spider-Man8
X-Men 28
X-Men : Le Commencement7.9
Thor : Ragnarok7.8
Doctor Strange7.7
Wonder Woman7.6
Batman v Superman : L’aube de la justice7.6
Blade II7.5
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 27.4
X-Men7.4
Blade7.3
Avengers : L’Ère d’Ultron7.2
Spider-Man : Homecoming7.2
Ant-Man7.2
Captain America : First Avenger7.1
Iron Man 37
Spider-Man 36.8
The Amazing Spider-Man6.8
The Amazing Spider-Man : Le Destin d’un Héros6.6
Thor6.6
Iron Man 26.5
Wolverine : Le Combat de l’Immortel6.4
X-Men : Apocalypse6.3
The Punisher (2004)6.2
L’Incroyable Hulk6.1
Punisher : Zone de guerre6
X-Men 35.9
Les 4 Fantastiques (2005)5.7
Les 4 Fantastiques et le Surfeur d’Argent 5.7
Daredevil5.6
Hulk5.5
Thor : Le Monde des Ténèbres5.5
Blade : Trinity5.5
Ghost Rider5.4
X-Men Origins : Wolverine5.3
Punisher (1989)5.2
Suicide Squad4.7
Howard… une nouvelle race de héros4.4
Les 4 Fantastiques (2015)4.1
Les Quatre Fantastiques (1994)4.1
Ghost Rider : L’esprit de vengeance3.9
Captain America (1990)3.8
Elektra3.5

227 COMMENTAIRES

    • J’ai hâte de voir la notation de la trilogie TDK. On risque de friser un pallier , et même après une rediffusion récente, ils sont encore frais dans l’imaginaire.

      si je prends en compte Snyder et l’esprit artistique castré à la fin après le tournage : 7/10. Si je prends le tout en compte (management de la Warner, foirage total et mutilation du final cut) : 2/10. donc une moyenne haute de 5/10 pour être gentil.

      • Enfin c’est vraiment dommage qu’il n’y ai pas de reboot total de DC avec une série de films sur des héros mineurs. Voici ma petite idée pour remettre tout ça d’équerre. 4 films sur des héros inconnus et 4 sur les valeurs sures. Dans cet ordre.

        *Bluebeetle féminisé pour introduire la parité avec une starlette de 20 ans en vogue ? Genre une venue de Disney ?
        *Firestorm, un acteur inconnu de 20 ans avec une star ultra confirmée de 50 ans.
        *Supergirl, une actrice inconnue de 20 ans.
        *Et Cyborg, un athlète de 20 ans voulant percer à l’écran.

        Les quatre « nouveaux héros » déambulant de 2020 à 2021 dans un nouvel univers connecté, dans des villes autres que Gotham, Métropolis, Central City; un monde ou les héros sont des légendes mythiques mais disparues. Des films au scénario couillu (on oubliera la victoire systématique à la fin du gentil sur le méchant, sans manichéisme) et au budget maitrisé (- de 120Millions). Sans oublier les références croisées autour d’un plot commun. Les quatre héros pouvant se réunir dans le troisième acte du film Cyborg pour l’aider à vaincre un ennemi supérieur.

        Après cette première phase, ensuite seulement on pourra enchainer sur les héros les plus chevronnés :
        *Superman (Armie Hammer sous la direction Matthew Vaughn), avec Lois Lane et Clark Kent enquêtant sur le Président Maxwell « Trump » Lord. Aussi une revue de la première année d’activité de Superman. Une sorte de remake des hommes du Président avec un Superman encore discret. Une production maitrisée la aussi insistant sur la vie du journaliste Kent avec quelques séquences héroïques (pas forcement en CGI mais je fais confiance à Vaughn) ou Proto-Superman sauve Lois Lane de tueurs gouvernementaux aguerris.
        *Batman (Taron Egerton sous la direction de David Fincher), le justicier est en activité depuis 3 ans et se retrouver enfermé avec l’homme mystère et une trentaine d’otages dans un huit-clos à l’asile d’Arkham. Dérivé du jeu, ce serait un Film d’action SH classique avec du grand batman détective sur la corde raide façon 24h/Die Hard. 200Millions forcément et des séquences époustouflantes. Le vaisseau amiral de DC donc il faudra mettre le paquet avec une sortie en Mai/Juillet 2021.
        *Flash (Timothée Chalamet sous la direction du duo renvoyé de Han Solo). Un budget maitrisé la aussi. Enfin autant que possible. Un film pour Halloween 2021 ?
        *et Green Lantern (Tom Cruise sous la direction de Christophe McQuarrie). Là on pourra se faire plaisir avec une superproduction pour le dernier film avant la réunion finale. Il sera une ouverture sur l’univers DC au delà de la Terre avec Dark Seid. Printemps 2022 ?

        Quatre films sur les nouveaux héros et quatre films sur les anciens. La réunion avec JLA
        8 films répartis sur 3 ans de 2020 à 2023 avant d’aboutir à une apothéose avec Justice League of America en 2024 (85 ans de Batou) dans lequel débarque Aquaman et Wonder Woman de l’ancien DCEU, seuls rescapés de leur monde détruit par Dark Seid, grâce au concept des terres parallèles. Ainsi on recycle les meilleurs éléments, on dégage le reste. Mais bon pour ça il faut naviguer autrement qu’a vue et voir grand sur le long terme, tout en restant modeste à moyen terme. Ce qu’a très bien Kevin Feige, le grand réalisateur de l’univers Marvel.

        Copyright F4RR4LL. J’accepte le poste de Walter Hannada pour une rémunération raisonnable (le salaire moyen ? pour la passion !), je pourrai pas faire pire que les responsables du fiasco Justice Ligue.

        • Des films Blubeetle et Cyborg à moins de 120 millions? Rien que les VFX te font péter le budget… Va falloir revoir la copie pour choper un poste de prod!! ^^

          • Pour moi c’est bien car ça obligera les scénaristes à faire preuve d’ingéniosité. L’utilisation de maquette, costumes à la place des FX rendra la chose plus esthétique. On ne faisait pas autrement dans les 80s et pourtant Robocop reste mémorable. Les VFX sont une solution de facilité qui pousse certains auteurs à se reposer sur eux.

  1. J’ai mis 6, et j’aurai aimé mettre beaucoup plus mais j’étais tellement déçu de ce qu’ils avaient fait avec ces héros que j’aimais retrouver le dimanche matin dans F3X, ils avaient de l’or dans les mains et ils ont réussi à le changer en plomb avec leur film difforme. Ça reste un divertissement correct mais ça vole clairement pas haut, il y avait tellement mieux à faire…

  2. 6, j’ai mis la même note que pour Suicide Squad. C’est un divertissement sympa mais sans plus, un bon B-movie mais loin de ce qui nous a été vendu. On était en droit d’attendre mieux d’un film Justice League mais compte tenu des circonstances chaotiques de tournage et de production, c’est pas si mal.

  3. 10/10
    Un rêve devenu réalité, la super équipe ultime qui fait passer les avengers pour des dispensés de sport.
    Le combo Snyder feat Whedon feat warner de rêve, une alchimie remarquable, j’ai pleuré pour la première fois de ma vie au ciné.

    Merci pour ce moment.

    Ps: et je mets 11 à la snyder cut!

  4. Un film qui manque d’âme. Le méchant est inintéressant, les relations entre les héros sont creuses, les ressorts dramatiques sont faibles. Même le retour de superman est mal amené: Bruce Wayne, même si il a changé d’avis sur Superman, ne prendrai jamais le risque de faire quelque chose qui peut amener une catastrophe type Doomsday. La bataille finale manque de corps. Bref un film de blockbuster qui ne semble miser que sur ces effets spéciaux, comme on en faisait il y a 15 ans.

  5. 2.
    c’était.. de la merde.
    au même niveau que Origin Wolverine. une trahison à l’univers DC au cinéma et en comics.
    Les 2 points sont accordés au générique d’intro et a la séquence flashback.
    le reste.. rien a garder.. Flash est juste une tête a claque, Aquaman est un beauf, WW est.. transparente, Cyborg est un meuble, Sup’ est un deus ex machina en puissance et n’a rriieenn de ce qui le rendait intéressant dans BvS. Et Batman.. n’est que l’ombre de lui même.
    Le méchant est moche, a peine digne d’une cinématique PS3.
    Les FX sont moches, les couleurs éclatantes sont dégeulasses.
    les ficelles scénaristiques et les dialogues sont complètement aux fraises.

    et en vrac.. pas de Green Lantern, pas de musique marquante, pas de bon gros plan comme le money shot de The Avengers..

  6. 6/10 – Malgré des personnages qui aurait pu devenir intéressant ont nous sert une bouillasse numérique. Mais on sent surtout qu’ils y a eu tellement de point de vu sur le films que c’est partis dans tout les sens.

  7. Blague à part, y’a que moi que ça choque que LTH écrive cela:

    « Un film Frankenstein indigne de la super-équipe ou un honnête divertissement compte tenu des circonstances ? Réfléchissez bien à la note que vous souhaitez attribuer et… votez ! »
    ?

    C’est pas grave orienté sa maman d’écrire ça? Peut être que certains ont vraiment kiffé au de la du sympatoche et donc dans ce cas là, pourquoi orienter les goûts et les votes. Je vais voir du coup ce que LTH a écrit sur les autres articles de vote…

    #complot#LTHmarvelite#bashing

    • Bah justement il dit quoi soit vous avez kiffé malgré les difficultés de tournage soit vous avez détesté. arrête un peu de voir le mal partout.

          • Allons Forge, au-delà de nos préférences aucun film du MCU ne souffre d’autant de faiblesses techniques. Bordel, d’un plan à l’autre la tête d’Affleck change du tout au tout !

          • Je ne partage pas ce point de vu
            Même exempt de mes préférences, ce film souffre des pires tares de mon point de vu …
            Le Punisher avec Travolta est meilleur, Spawn est meilleur, the Guardians est meilleur … Catwoman lui est même supérieur.

          • Euh, Darkman est meilleur que tous les flims de superslips de ces 10 dernières années.

            Pour Catwoman, je ne peux pas cautionner.

          • Pareil que Forge. Je trouve que Docteur Strange fait partie des films où je ne m’explique pas sa note très haute.

          • @Forge : Quelles sont donc ces « pires tares » ? En termes de réalisation je n’ai rien vu de rédhibitoire. Les effets numériques sont à priori de bonne facture. Le scénario est très classique mais ne comporte pas vraiment d’incohérences et se tient sans jurer avec ce qui a été fait avant…

            @Weapon X : Je suis pas fan de ce film, mais concrètement qu’est-ce qui le rend mauvais au point de le qualifier de « moins bon que Catwoman » ?

          • @Archer
            Quand je disais être d’accord avec Forge c’était pour dire que malgré le douloureux souvenir de JL, je préfère encore ce film à Docteur Strange.

            Après je m’éloigne de ses propos, parce qu’un film pire que Catwoman, en super-héros ou ailleurs, c’est un exploit très difficile.

            Pour critiquer Strange, j’évoquerai surtout une fadeur générale. C’est un univers magique mais la magie ne prend jamais (hormis dans la scène avec l’éclair au ralenti). Mais comme tu vois c’est une argumentation très subjective 😉

          • Ok Weapon X merci pour ton explication. C’est là que je voulais en venir : je vois rien dans Dr Strange qui permette objectivement de le définir comme un grand film, mais je vois pas non plus ce qui peut permettre de le caractériser de daube infâme. Pour moi, techniquement ce film ne propose pas grand chose, mais le peu qu’il propose est fait correctement.

  8. Un petit 6. J’ai malgré tout bien aimé la league, je trouve pas de défaut de charisme aux héros du film (C’est que mon avis on se calme!) Bonne interactions entre les personnages ils tiennent la route.quelques bonne scènes d’actions. Pour le reste on a tous vu le même film les défauts sautent aux yeux donc voilà….

    • Perso, je suis incapable de faire une critique sérieuse de ce film (le trauma est encore trop récent, l’ayant revu), car je pense trop à ce qu’il aurait pu (en dehors même de la future arlésienne snydercut, ou d’une hypothétique alchimie géniale Whedon/Snyder) ou aurait dû être et c’est peut être ça le problème du DCEU: on le juge sur ce qu’il aurait pu ou dû être. Le mcu personne n’avait d’attente de qualité à la base donc les films ont été jugés par et pour eux même et se sont fait sans cette pression. Le DCEU c’est comme un chanteur qui doit revenir avec un album béton, après le carton du dernier album (la trilogie Nolan).

      Quand les attentes sont basses, la réception est meilleure (d’où le carton de ww et surement d’aquaman et shazam)

      • Le problème de Justice League c’est surtout qu’on sait ce qu’il aurait dû être de manière assez précise. Et on a vu ce qu’il est devenu au final. Et la comparaison est sans appel. Le plan de base a été saccagé sauvagement, et ça se sent. Résultat : Justice League fait l’effet d’une trahison vis-à-vis des promesses faites dans BvS. Bref, rien que d’y repenser j’ai envie de chialer !

          • Personnellement je sens plus un différentiel au niveau de l’ambition affichée que du résultat final. Certes, le méchant est en carton, le film ultrabalisé mais je les trouvé assez plaisant à suivre. A l’inverse de bvs qui souffre d’un trop plein. Trop de sous intrigue, introduction de perso, final indigeste..bref, un film, certes avec plein de truc très bien, et plein de truc très lourds. J’ai mis 6 a justice League et 7 a bvs.

      • @Fretide,
        Ton parallèle avec le chanteur m’a fait penser à l’album BAD de Michael Jackson qui suivait le véritable carton mondial THRILLER…mais qui ne pouvait faire aussi bien malgré ttes ses qualités.

        • Et pourtant Bad, Dangerous et HIStory sont de purs bijoux qui n’ont rien à envier à Thriller. Je trouve même Dangerous supérieur.
          (C’était l’instant du fan MJ).

  9. 4/10. En même temps, prendre un film en cours de réalisation, le charcuter à mort pour des prétextes marketing bidons, rajouter des pièces du puzzle, mélanger le tout… On pouvait difficilement espérer mieux. Pour moi même en tant que simple divertissement ça le fait pas : effets numériques dégueulasses, personnages caricaturaux n’ayant aucun respect pour ce qui avait été présenté précédemment, un méchant ridicule au possible… Je précise qu’à mes yeux ni Snyder ni Whedon ne sont à blâmer pour cet étron. Snyder a travaillé sur ce film dans un contexte difficile (pression de la Warner après l’échec de BvS, le suicide de sa fille…), et le pauvre Whedon a récupéré la patate chaude et a fait ce qu’il pouvait dans un contexte tout pourri. Une belle catastrophe cinématographique. Dommage.

    • Au contraire Whedon a tout gâché avec sa vision moche du monde de DCEU et son stupide retour de superman à la con. Celui de Snyder était parfait. Whedon a aussi défiguré le méchant. On n’a qu’à comparer le steppenwolf du 2e trailer avec celui du film. Le film aurait eu des défauts certes mais pas autant sur le plan visuel et sur le plan des rapports entre la team. J’ai même été tenté de penser qu’on l’a payé pour remettre une telle atrocité. Si le film n’avait pas ww et les amazones ce serait ZÉRO sur toute la ligne.

      • @Charlito : Imagine que ton boss te places sur un projet entamé par un autre, et te dit « ok, tu fais comme-ci comme-ça, ça on oublie, ça on le dégage de toute façon c’était pourri, et puis ça ira bien ».
        Sur ce tu constates qu’il te demande de faire de la merde, et tu te permets de lui faire remarquer gentiment, avec les formes et tout hein : « euhhhhh boss, je me permets une petite remarque, je pense qu’on peut faire vraiment mieux en restant dans la veine de ce qui était prévu au départ. Par exemple, ça c’était plutôt pas mal, on devrait le garder. Et puis ça aussi c’était une bonne idée. »
        Là ton boss perd un peu patience, il n’a pas de temps à perdre à tergiverser, et puis il t’a mis sur le projet non pas pour tes qualités de visionnaire mais pour exécuter sa vision du truc sans broncher. Donc voilà ce qu’il te dit : « écoute bonhomme, t’es bien gentil mais j’ai pas le temps de discutailler. Fais comme je t’ai dit. Sinon si ça te plaît pas tu peux toujours aller voir ailleurs, je peux te trouver un remplaçant en deux temps trois mouvements »
        Tu fais quoi ?

        C’est Hollywood les gars, refuser de faire ce qu’on lui demandait signifiait probablement se griller définitivement auprès du studio, et donc entraver son futur. C’est qu’un film hein ! Ça valait pas le coup de se mettre la Warner à dos pour une histoire qui ne fera vriller que les fanboys. Et je pense franchement que peu de gens ici auraient eu les couilles d’envoyer valser la Warner au nom d’une vision artistique. Soyons honnêtes.

        • Et pourtant, Whedon serait à l’origine d’une des scène les plus réussies du film à mes yeux….celle du « Everybody knows »….qui fait furieusement penser à du Snyder.. Un comble.

          A vérifier mais j’ai entendu dans le « Fermez là ! » sur le film, que c’est aussi Whedon qui aurait fait de Loïs le plan de Batman face à « Evil Superman ». Là ou chez Snyder, elle passait par là par hasard..

          • Chez Snyder, Lois devait mourir ce qui rendait fou de rage superman qui devenait le despote vu dans les flashback de BvS.

          • Mmmmm ça il me semble que c’était le scénario du futur alternatif. Dans la version Snyder, d’après ce que j’ai lu Loïs se trouvait sur un lieu lui rappelant Clark (je ne sais plus lequel) et elle entendait l’explosion quand Sup’ éclatait le toit du vaisseau kryptonien où il venait d’être ressuscité. Elle s’en approchait et retrouvait le groupe. En soi l’idée qu’elle arrive là un peu par hasard était un peu bof (enfin c’est un peu ce qu’elle a fait dans BvS et dans MoS alors…). Mais le reste de la version Snyder était tellement plus stylé que ça compense largement je trouve.

          • Oui, c’était pas sensé se passer comme ça? Avec Supe qui pete un cable, tue tout le monde, devient le général de DarkSeid et flash qui voyage dans le temps pour changer ce futur dans justice league 2?

          • Il me semble que ça a toujours été un futur alternatif, présent uniquement pour faire peser la menace de ce que pourrait devenir Sup sans Loïs. A vérifier, mais je ne crois pas qu’il était censé vriller dans le présent. Pour l’instant en tout cas. ^^

          • Jolie ralenti assez esthétique mais selon moi, elle fait tâche, mauvais choix dans la musique.
            Des scènes dans la rue que je n’ai pas comprises.

        • Archer, tu oublies le moment où le boss ajoute « j’ai des actionnaires qui attendent 2 milliards de dollars, l’art, ça fait pas vendre des tee-shirts! »

      • En fait, si j’ai bien compris la version de Snyder, le « retour de Superman » était prévu dès le premier jet (ça devait cloturer la 1e partie) et l’explication était encore plus WTF.

        Non mais, moi, perso, dès le 1e trailer, ça puait le projet qui part en cacahuète avec les vannes à 2 balles que l’on ajoutent juste pour copier le concurrent.

    • La vision S’yder n’a pas fait l’unanimité avec BvS. Qui dit que la version Snyder de JL aurait été mieux reçu au ciné ?

      Il y aurait bien sûr les réponses logiques avec BvS (le cercueil qui tremble, le Barry du futur, les visions batman) mais serait-ce suffisant ?

      • BvS sur ce site = 7,6
        Avengers = 8,7
        attendons qu’on puisse voter pour des Watchmen, Sin City, Incassable pour voir si un film de S.H peut faire l’unanimité ?! ^^

      • @Pirail : Je ne sais pas pour la réception du film. Mais personnellement j’estime qu’un créatif devrait pouvoir aller au bout de sa vision sans jamais se soucier de la réception. Après, j’ai bien conscience que c’est Hollywood et que quand des gros sous sont en jeu la réception est un facteur primordial. Mais voilà, perso je trouve ça frustrant de ne pas voir la conclusion de ce qui a été amorcé avant.

    • Ah tu crois ? Contrairement à BvS j’ai du mal à imaginer des défenseurs vraiment fervents. J’ai l’impression qu’on est tous plutôt d’accord pour dire que c’est vraiment pas terrible. ^^

      • Oui mais il y’a aussi beaucoup de critique négatives excessive… C’est un film que tout le monde attendais (en bien ou en mal) sur lequel il y a eu beaucoup de spéculations… j’ai l’impression que c’est encore un peu tendu d’en parler ^^

        • Le W.E dernier, je me suis amusé a comparer les notes lTH avec les notes IMDb … les similarités étaient assez surprenantes.
          JL a une note de 6,6 sur IMDb …

          • Non, ça n’est en aucun cas étonnant.
            Les amateurs de comics sont une minorité, et au sein de cette minorité, ceux qui s’expriment sur les adaptations sont par définition une minorité au sein de la minorité. Les notations sont donc peut être un échantillon d’opinions au sein d’un public plus large de cinéphiles et plus probablement de personnes qui peuvent voter sans pour autant s’exprimer sur le dit sujet.

          • Ce qui est étonnant c’est que l’on puisse mettre la moyenne à un film avec une histoire absurde, qui nie son « message » de promotion, et qui visuellement est franchement bof pour le budget.

          • @forge Justice League est un mauvais flim avant d’être une mauvaise adaptation de comics. Je m’y connais très peu en univers DC (Batman, Superman, Flash et j’ai lu les classiques), je suis plus marvel à la base et j’ai pas le temps ni les moyens de me lancer dans DC.
            Mais force est de constater que même en tant que blockbuster, le flim vaut pas grand chose.
            Ça vaut même pas un Michael Bay, parce qu’avec Bay, en général on en a pour notre argent. Là, c’est li vide intersidéral. C’est même pas divertissant.
            C’est du même niveau que Fan4stic, d’où ma surprise de ne pas le retrouver au même niveau de classement.

          • je suis d’accord avec ton point de vu.
            Justice League tel qu’il a été changé, non pas par Whedon mais par Warner, et ce même du temps où Snyder avait encore la main, est un film qui en tant que film « lambda » ne vaut pas mieux qu’un Transformers décousu ou qu’un Fast & Furious aberrant.
            Mais ça c’est mon point de vu.
            et c’est peut être aussi ton point de vu.
            ça n’en fait pas pour autant le point de vu de tous (ou du plus grand nombre, je ne sais pas comment l’exprimer) puisqu’il récolte malgré tout la note de 6,6 sur IMDb là où, puisque tu le cites, Fant4stic obtient la note de 4,3 seulement. Ce qui selon les personnes qui ont noté sur IMDb, soit 6,6 le place au même niveau que BvS, soit mieux que Spider-Man 3, tous les films sur les FF, ou Suicide Squad, le Daredevil avec Ben Affleck, le Hulk de Ang Lee, etc …
            Peut-être y a t’il un plaisir coupable à voir Superman, Batman et Wonder Woman, les seuls super-héros qui dépassent, de longue date, le cadre des comicbooks, avec Spidey, réunis avec d’autres super-héros, et ce malgré la qualité du film ?

            après, on pourra comparer avec le résultat obtenu pour ce sondage précisément ; comme je l’ai fait la semaine passé en essayant d’aligner les chiffres. Reste que même là, ça n’est que difficilement comparable, puisque ces sondages cristallisent l’opinion d’environs 2 000 votants chaque semaine, là où sur IMDb, la note obtenue de 6,6 l’est avec 275 120 personnes qui se sont exprimées.

          • Ou peut-être que le niveau des flims a tellement baissé depuis 3/4 ans qu’on se contente du strict minimum maintenant. 😉

            Effectivement, on semble assez d’accord sinon, j’exprimai juste ma surprise.

          • Non je doute que le niveau ait baissé.
            Par contre, plus un genre de démocratise, et plus les films de ce genre se multiplient, plus la critique devient facilement incisive, puisqu’on sait qu’on va continuer de nous alimenter massivement. Même phénomène dans les années 80, lorsque tu avais 2 blockbusters par an. Tu pouvais alors prendre un Terminator ou un Robocop pour des chefs d’oeuvre ! 😎

  10. Eh bien au risque de choquer certains, j’ai mis 8. J’ai adoré le film et son côté « retour à la lumière » bienvenu après l’ambiance pesante de BvS (et je précise que j’avais mis 9 à BvS). Sur plein de points, j’avais l’impression de voir une version blockbuster d’un dessin animé du samedi matin, et c’est un compliment : on a un côté bon enfant et fun qui me fait retomber en enfance à chaque fois que je revois le film.
    Et même si j’aimerais beaucoup voir la version de Snyder, je trouve tout de même que ce film conclut à merveille la trilogie débutée par MoS et BvS : ça fait du bien de voir enfin Sup sourire et être heureux après toutes les épreuves qu’il a subies dans les films précédents (et ce film confirme que le Superman d’Henry Cavill est ma version favorite de l’homme d’acier) et de voir Batman et WoWo retrouver foi en l’humanité. Les nouveaux personnages sont plutôt réussis et on a un côté « travail d’équipe » dans le combat final qui me plaît beaucoup.
    A part ça, le film est magnifique: on retrouve malgré tout la patte de Snyder et ça fait du bien. Même Steppenwolf est loin de me déranger autant que beaucoup de gens : c’est un méchant unidimensionnel, mais il fait le taf, et sa voix me fout des frissons à chaque fois que je l’entends.
    D’ailleurs, malgré les nombreuses critiques qui disent que ce film a un humour à la Marvel, j’ai pas eu cette impression : là où la plupart des Marvel ont un côté très sarcastique, avec beaucoup de héros qui essaient de dédramatiser les évènements, ici on a une ambiance un peu plus naïve, qui assume totalement le côté parfois niais et ridicule de la situation (ce qui peut gêner certains, j’en suis conscient, mais pour moi ça renforce le côté « cartoon du samedi matin » que j’ai mentionné plus tôt)
    En soi, les seuls défauts que j’ai trouvé au film sont certains VFX ratés et un manque de développement de Lois Lane et Martha Kent, mais ça m’a pas dérangé plus que ça.

    Bref, après ce pavé en totale impro et dépourvu d’objectivité, je le répète : j’aime ce film et je le défendrai jusqu’au bout, parce que c’est pas parce qu’un film a été charcuté pendant sa production qu’il est forcément mauvais (et je suis sûr que s’il était sorti il y a 10/15 ans, il aurait été beaucoup mieux accueilli).

    (et pour ceux qui pensent que je suis un pro-DC et un anti-Marvel, je vous invite à retrouver mes commentaires dans les articles du Super-Classement du MCU pour vous prouver le contraire).

    • « et je suis sûr que s’il était sorti il y a 10/15 ans, il aurait été beaucoup mieux accueilli » cette phrase décrédibilise un peu tout ton argumentaire du coup puisque là tu admets que ce film a 10/15 ans de retard, ce qui est assez conséquent dans l’industrie du blockbuster… ^^’

      • Justement c’est ça qui fait que j’ai un avis très différent de tout le monde : le fait que le film a l’air d’avoir 10/15 ans de retard (en fait j’aurai même dû dire 20/25 ans maintenant que j’y pense), ça ne me dérange pas du tout, au contraire j’aime bien quand un film assume totalement ce côté un peu old school, sans pour autant jouer à fond la carte de la nostalgie et du fan service (après c’était pas forcément voulu, mais c’est l’impression que ça m’a donné).
        Donc oui, je sais que c’est quelque chose qui peut déplaire, mais moi ça m’a pas dérangé

        • mais là c’est même plus du old school, c’est du kitsch x)
          après je suis d’accord, on retrouve le côté DA du dimanche matin.. mais ces DA là n’étaient pas des blockbusters..
          JL a un rôle différent de ces DA et en se calquant sur eux, il rate totalement ce qu’il aurait dû donner.. :/

  11. Je met 4/10
    Histoire complètement banal, aucune surprise. Écriture fadasse, aucun moment marquants si ce n’est Superman qui suit Flash des yeux. Musique oubliable au possible. Aucune utilisation ou presque de la mythologie du DCU. Les effets spéciaux sont aux ras des pâquerettes. Le méchant est aussi charismatique que la fesse gauche.
    C’est dommage, vraiment. Mais il est hors de question que j’impute la faute a Whedon.

  12. Justice League est un film mort-né, la presse l’avait descendu avant même sa sortie. Ce qui me rends vraiment triste au delà des réécritures poussines ou des reeshoot mal gérés c’est ce que la presse en a fait. C’est simple, le Bashing des films DC comics est devenu une mode. Le film est finalement rien de plus qu’un honnête divertissement bien trop cher pour ce qu’il a à offrir. On a voulu reprocher ce résultat en deçà de nos attentes a la Warner, a Whedon, a Snyder, a la moustache d’Henry, aux problèmes d’alcoolisme de Ben… Si les gens cliquer moins sur les news drama autour du DCEU ce film aurait pu être bien mieux reçu ! Au final depuis BVS, chaque film DC a souffert d’un Bashing hors norme. Seul WW a réussi grâce a sa promo orienté féministe a sortir de toutes ses rumeurs de projection test désastreuses. A voir avec Aquaman qui est étonnement laissé tranquille et Shazam qui des les premières photos de tournage s’en est peut pleins la tronche. Mais je n’espère plus de succès colossal au cinéma pour les membres de la ligue des justiciers. Pour en revenir au film, il mérite un 7, c’est un film pop corn assez cool mais rien de plus.

    • Pour qu’il soit mieux reçu il aurait fallu un bon bouche â oreilles,et ça marche qu’avec un bon film! C’est quand même pas la presse qui à réaliser les effets spéciaux deguelasse de ce film, Les problèmes d’écriture Et de réalisation.Franchement quand je l’ai vu la première fois ma seul question etait: ou est passé l’argent???

      • Attention je dis pas que le film a rien a se reprocher. Je dis que c’était perdu d’avance a cause de la presse qui a, des l’annonce de Batman V Superman, saisie l’occasion de créer une pseudo guerre entre les fanboys DC convaincu que la Warner a plaît nous pondre un DCEU composé uniquement de pépites a la TDK et les ProMcu qui se régalent plus a voir les autres studios essayé de copié Marvel sans succès que les films du MCU eux même (je grossis le trait énormement pour faire comprendre ma vision …). Pour ce faire, on a eu droit a un relayage de toutes les rumeurs possibles et imaginables autour d’un film complètement raté et indigeste qui aura passionné la geekosphere complète et rapporter pleins d’argent aux pseudo journalistes qui s’amusent a écrire des articles racoleurs a la chaîne avec un encart pub tout les 7 mots. Depuis chaque sortie DC s’accompagne de son lot de rumeurs autour d’un film raté, ça s’est passé pour BvS, SS, WW et Justice League… Alors cette le résultat des films a pas toujours été fameux mais de la a se prendre la réputation a chaque film d’avoir pondu le pire étron de l’univers des Super-héros, j’irai pas jusqu’à dire que il y a une organisation secrète qui veux la tête du DCEU mais tant que lui faire de la mausvaise pub rapportera de l’argent on aura droit a un Bashing de la presse. De la a dire que le public se contente de suivre l’avis général introduit par cette même presse afin de ne pas se confronter au groupe il n’y a qu’un pas que je n’oserai franchir.

    • La presse a d’abord relayé ce que le studio lui vendait. Et puis le projet a commencé à partir en sucette, il ne fallait pas s’attendre à un autre traitement. Le passage de 2 parties à une seule, des personnages qui sautent, les reshoots inutiles avec la moustache. Ils ont donné le bâton pour se faire battre !

  13. 5 ou 6 pour superman… honnêtement au début j’étais hype puis j’ai vu la 3ème bande annonce c’était pas ouf mais j’ai gardé espoir puis le résultat final… La bataille final avec la famille lol… non bref j’ai pas kiffé après c’était pas ultra mauvais non plus.

  14. 5, c’est plus qu’assez et ça m’attriste à la fois de ne mettre que ça…

    Je ne blâme ni whedon, ni snyder, chacun a essayer de faire du mieux de son côté

    Par contre WB…

    Je met quand même la moyenne, parceque je note quelques petites bonnes idées malgré la qualité du film

  15. 5.
    Et s il vous plait arrêtez de vous ridiculiser avec le DC bashing. Depuis Man Of Steel ce sont des news à foison pour que dalle et des films charcutés au point qu’on retrouve parfois la moitié de la BA à la poubelle. Un demi-sauvetage avait eu lieu pour BvS avec la version longue qui rattrapait comme par hasard toutes les critiques. Mais derrière çà enchaine avec Wonder Woman dopé au féminisme et un Justice League annoncé en 2 parties pour finalement 1 seul film de moins de 2 heures charcuté reshooté démoustaché et j’en passe. Le seul reproche que je ne ferais pas c’est au niveau des acteurs puisqu’ils font le job par rapport à ce qu’on leur propose.
    On est juste passé d’un double volume avec reliure à une nouvelle au format poche et il faudrait s’extasier ?

    • « Un demi-sauvetage avait eu lieu pour BvS avec la version longue qui rattrapait comme par hasard toutes les critiques. »

      N’allons pas jusque là, une grosse partie des défaut de BvS ne sont pas du tout corrigés par cette version longue.
      La notion de version longue est d’ailleurs partiellement comique pour ce film, tant la version ciné s’illustre par sa vacuité, si bien qu’il faut y aller à coup de WW, Doomsday, JL, vision magique du futur, afin de remplir tant bien que mal un film qui n’a rien a dire et rien a montrer.

  16. Ah Justice League … un film qui restera dans les mémoire comme ce qu’il ne faut surtout pas faire dans un film ou dans le cadre d’un univers partagé:
    1) Un scénario timbre post qui ne cherche même pas à faire semblant d’être crédible (d’entrée on nous annonce la couleur avec le paradémon qui explose en laissant une image des mother boxes … wtf).
    2) La scène d’intro de WW en remet une couche, avec un attentat suicide via une bombe à retardement (wtf), mené par un groupe qui s’auto-qualifie d’une manière péjorative ! Le film nous annonce donc d’entrée être dans la ligné du DCCU: la débilité à l’état brut !
    3) Dans la continuité de BvS, JL nous sert un Batman « attardé » qui discute tout naturellement de sa super identité secrète avec Aquaman en publique.
    4) Afin d’entériné le message nauséabond de BvS (Batman l’impie convertis à la religion Sup’ par le sacrifice du héro messianique), JL nous sert un Batman qui n’est que cela, un adorateur de Superman. On nous vend donc un Superman porteur d’espoir, chose qu’il n’a en fait jamais incarné entre MoS et BvS (sa mort), c’est idiot, c’est forcé et ça montre le manque de travail de fond sur la tentative d’histoire supposément proposée par ces 3 films.
    4) Le corolaire à (3) avec l’intro du film qui veut nous présenter un monde sans espoir … A croire que l’humanité chez DC ne peut pas se réaliser par elle même, et qu’elle a besoin de figure « divine » afin d’exister (en même temps, c’est un schéma fréquent des religieux que de croire que sans leur religion le monde collapserait … et ça montre aussi leur vision limité, l’absence de recul qu’ils ont sur la société … coucou Snyder !). On se demande alors comment cette population humaine dénuée d’encéphale a pu survivre en l’absence de Sup’ avant que ce dernier ne se montre. Ca se veut profond, mais en fait c’est débile et caricatural. Passons encore une fois sur le message nauséabond qui émane d’ailleurs de cette séquence.
    5) Un méchant en carton, avec un plan sans queue ni tête, avec des éléments repompé grandement sur LotR (le plagiat c’est vilain, surtout quand c’est aussi grossier). On essaye même de nous faire croire que l’attaque de Steppenwolf est la conséquence de la mort de Superman … Alors que bon, sur les milliers d’années entre la dernière attaque de Steppenwolf et le présent, Sup’ n’a été en activité qu’un tout petit nombre d’année. Bref, comme tout le reste du film, l’histoire est débile et ne tiens pas debout.
    6) Un film qui se vend avec le slogan « Tu ne peux pas sauver le monde seul », mais qui dans son exécution nous montre que « Tu ne peux pas sauver le monde si tu n’est pas Superman ». Un film qui nie toute notion de cohérence.
    7) … on va tout mentionner, ce serait trop long.

    Donc en résumé:
    A) L’histoire c’est de la merde
    B) Le fond c’est de la merde fraiche (comprendre qui dégage une forte odeur nauséabonde)
    C) Niveau visuel, on cherche où sont passé les 300M de budget, on dirait un film qui a couté 80M max.
    Bref, il n’y a rien à sauver dans cette bouse infâme.

    Note en temps que film : 0/10
    Note dans le cadre d’un univers partagé : -2/10 (c’est le genre de film qui fait des dégats même sur les autres films, donc note négative).
    Note sur ce site : 1/10 … parce qu’il n’y a pas en dessous.

    • C’est ce qu’il fait en même temps :(.
      On n’a plus le droit de le faire remarquer ?
      Car OUI, JL (tout comme BvS) est un film de propagande religieuse (moins que Apocalypto tout de même pour rester dans le genre nauséabond). Snyder est visiblement obsédé par une vision du monde au travers du prisme chréti(e)n (Il nous sert donc une vision naïve et sans recule, un peu comme le prétendu féminisme de WW).
      Si encore son histoire était racontée de façon intelligente, mais non que né ni il va avec des gros sabots et martèle un message moisie dans la tête du spectateur.
      Déjà que l’amalgame Superman/messie-chrétien est moisie, quand c’est vu au travers de l’œuvre de Snyder c’est pis encore.
      Si Snyder veut faire un film sur Jez’ … qu’il fasse un film sur Jez’ ! Bon, le brave Mel est passé avant lui …
      Mais qu’il ne nous serve pas une « réflexion » religieuse digne d’un enfant de 8 ans sur fond d’une histoire de SF (oui Superman c’est de la SF). Surtout quand un personnage tel que Sup’ est part nature incompatible avec la réflexion naïve que propose Snyder.
      Le pire c’est qu’il pourrais « vendre » ces valeurs chrétiennes via une histoire bien construite, mais BvS comme JL ne vendent même pas de valeurs, ces films se contentent de présenter un symbolisme outrancièrement religieux dans un contexte SF, mais pour ne rien raconter de concret … sauf nous parler du sacrifice rédempteur de Sup’ qui sauve Batman l’impie.
      Le message de BvS, que JL entérine est simple : « Convertissez vous ! Croyez en Jez ».
      Ca n’a rien à foutre dans une histoire de SH.

      Alors le combo, message moisie, et en plus propagé sans subtilité … non merci.

          • @Forge eh oui je l’ai peut être chercher mais au bout d’un moment les théories du complot a base de prétendue propagande religieuse ça commence a taper sur le système.. surtout quand la liste d’arguments utilisés est tellement conne qu’une simple lecture du scénar’ suffit a foutre en l’air ledit argumentaire !
            Mais je suis encore jeune, et j’ai pas encore l’habitude de réfléchir.m avant de l’ouvrir.. x)

          • @Rogue one
            Qui parle de théorie du complot ?
            Snyder est obsédé par le symbolisme religieux, c’est tout ce que je dis. Surtout que dans BvS tout ce symbolisme tombe à plat, car justement le personnage de Sup’ fait un très mauvais Jez’ de substitution.

            « la liste d’arguments utilisés est tellement conne »
            Ah ? Manquer le symbolisme religieux outrancier de BvS et JL c’est complexe pourtant.

      • La propagande religieuse va encore plus loin que ça : Warner Bros a utilisé les services d’une boîte spécialisée dans le marketing chrétien pour la promotion de Man of Steel.
        La boîte s’appelle Grace Hill Media.
        http://www.gracehillmedia.com/what-weve-done/#

        Après, on peut bien évidemment ne pas avoir de problème avec ça, les mecs doivent vendre le film à un max de personnes, mais cela démontre bien à quel point l’aspect religieux est consubstantiel au film.

        • Après ça reste moins prosélytique qu’un « Apocalypto » ou « Jesus, l’enquête ».
          Mais le message est bien pesant dans le film, et pas forcément raccord avec le personnage de Sup’ dans la façon dont le symbolisme/la thématique religieuse est utilisée.

          • La scène de fin 🙂 .
            Les gentils chrétiens qui arrivent pour sauver les civilisations pré-colombiennes barbares.

            Le film dénonce le fanatisme religieux païens, mais juste pour le remplacer par le fanatisme religieux chrétien.

            Dans la tête de Gibson et ce qu’il montre par son film, c’est que pour lui les conquistadors sont arrivés tels des héros sauveurs, porteurs de la vraie foi pour éclairer les populations barbares fourvoyées dans leurs cultes païens sanglants.

            Si tu as compris l’inverse, tant mieux :). Tu as réussit à extraire un bon message d’une œuvre nauséabonde, c’est une chance que je t’envie.
            Cependant, quand on regarde l’œuvre à la lumière de son auteur, certaines ambiguïtés du film (sujette à interprétation) tombent, et alors on comprend que ce film est une sorte d’odes aux bienfaits du colonialisme et de l’expansion de la foi chrétienne.
            Note que en France on retrouve ce genre d’idéologies liées à la colonisation de l’Afrique nord (et tu serais peut-être surpris de voir le nombre de ceux qui défendent encore ça de nos jours).

            Le but de Gibson ce n’est pas de dénoncer les méfaits des dérives fanatiques, mais bien de dénoncer les méfaits du paganisme afin de glorifier le christianisme.
            Tu sais, cette religion qui adore parler de toutes les persécutions réelles ou fantasmées qu’elle aurait subit, sans jamais trop revenir sur toutes celles qu’elle a infligé 😉 .

            Bref l’idéologie véhiculée par ce film est immonde.

            PS: sans parler de la totale inexactitude historique de ce qui est présenté dans ce film. C’est à la limite insultant pour les cultures en question.

          • Pas du tout… l’arrivée des conquistadors, c’est pour montrer que rien ne va changer dans les dérives de la Civilisation et du Prosélytisme, avec des vols et des massacres envers les « inférieurs qui ne veulent pas s’intégrer de force ». Même si les Mayas n’ont pas attendus les blancs pour ça.

            D’où le titre Apocalypto, une Révélation (même si initialement Gibson pensait de manière erronée à un Nouveau Commencement) montrant que ce type de violence atavique ne s’éteint pas… La famille principale (et son enfant sauvée par la Nature elle même) finissant alors par s’enfoncer plus dans la forêt pour mieux se préserver.

            Sa manière d’exorciser ça, ça sera par la suite dans Tu ne tueras point, le personnage principal utilisant un type de croyance, de manière forcenée mais avant tout personnelle… non par conviction mystique mais surtout pour atténuer les pulsions de violence que lui a léguée son père… comme l’est le cinéma pour Gibson.

          • « Pas du tout… blablabla »

            Interprétation à laquelle je ne souscris pas du tout :(. Surtout connaissant l’idéologie de l’auteur, et la façon dont sont représenté les colonisateurs chrétiens à la fin du film.
            La façon dont sont présenté les peuples pré-colombiens est complètement absurdes et incohérentes avec ce que l’on en sait aujourd’hui.
            Gibson cherche juste à faire passer ces peuples pour des sauvages qui se sont détruit eux mêmes, rendant « innocent » les braves conquistadors chrétiens … « de toute façon il se seraient massacré entre eux ces sauvages ». En effet, puisque quand les conquistador arrivent la civilisation précédente a déjà collapsée selon Gibson. C’est on ne peut plus erroné.
            Un film anachronique au possible, avec une conclusion nauséabonde.
            Critique du paganisme et valorisation de la chrétienté si chère à Gibson sont au rendez-vous.

            Historiquement c’est l’inverse de ce que nous présente Gibson, les cultures pré-colmbiennes ont été entrainé dans une débauche de violence par l’arrivé des conquistadors. Les cultures méso-américaines ne pratiquaient pas le sacrifice humain en flux tendu … et était plutôt des cultures raffinés, avec une écriture complexe, des connaissances élaborées (il était sérieux avec son éclipse ?), et un style artistique unique.

            « dans Tu ne tueras point »

            Un autre film de propagande religieuse. Gibson est obsédé par la symbolique du sacrifice et autre bondieuseries niaises.
            Après, il y en a qui pour certaines raisons sont plus complaisant avec ce genre de propagande 😉 .

          • Et il y en a qui aiment bien faire de la propagande thématique blablabla plus longue à partir de choses invisibles (on les voit « sauver » des gens ces braves conquistadors? on voit les autres chrétiens respecter la Foi de leur camarade dans Tntp?)…
            Bonnet blanc et blanc bonnet avec les insupportables bigots ?

            Blague à part, c’est surtout la Violence le thème de prédilection de Gibson, dans toute sa filmo en tant qu’acteur ou réal… Et son adversaire fantôme, son « chrétien » de père. Faut connaître…
            Surtout bien comprendre que c’est un homme émotionnellement instable, ça se sait, surtout ces dernières années. Ça ne rachète pas tout, mais c’est bien le contexte derrière l’homme et son oeuvre (moins « Bible Belt movies » que Nicolas Cage – ahurissant dans son cas).

            Sauf si on s’en fout et qu’on fait juste qu’aligner les lignes accusatrices en freestyle… 🙂

          • FloFloFlo …
            « faire de la propagande thématique »

            De la propagande thématique ? Qu’est-ce que c’est que ça ?

            « on les voit « sauver » des gens ces braves conquistadors? »

            Bon, puisqu’il faut t’expliquer, expliquons.
            Pour Gibson son titre c’est: « un nouveau commencement ».
            En début de film il met une citation de Durant : « Une grande civilisation n’est conquise de l’extérieur que si elle est détruite de l’intérieur. »

            (citation débile … qui essaye de vendre comme une généralité ce qui ne l’est pas … mais bon, ne cherchons pas trop de profondeur dans ce film … cela conduit à la deception)

            Traduction du premier point qu’il aborde: Les pré-colombiens n’ont pas été détruit par les conquistadors, mais se sont détruit eux même.
            Il « justifie » a demi-mot la conquête de ces pauvres fou de sauvages qui se sont détruit eux même du fait de leur paganisme sanglants (largement amplifié par Gibson obsédé qu’il est, c’est vrai, par la violence).

            Les peuples pré-colombiens sont donc décrits comme des sauvages incultes et sanguinaires, qui n’ont qu’une préoccupation « sacrifier ».
            Encore une fois c’est une représentation erronée de la réalité. Gibson cherche à présenter ces peuples comme des barbares ignorants. Quand on entend faire preuve de réalisme, en utilisant une langue « native » pour son film, il faut aller jusqu’au bout, on ne peut pas le faire à moitié.

            Il justifie ainsi le colonialisme européen, qui ramène la civilisation dans ce monde qui l’a perdu « de l’intérieur ».
            Les conquistadors de la fin, sont une première incarnation du titre du film: « nouveau commencement », les européens apportent à nouveau la civilisation, empreinte de christianisme afin de rebâtir une civilisation qui s’est détruite à cause de son paganisme.

            A la fin du film, ce qui recommence ce n’est pas un cycle de violence, c’est un cycle civilisateur. Amener par des européen à l’allure bienveillante, et pas du tout visuellement présenté comme des fanatiques violents.

            On peut interpréter la famille principale qui retourne en forêt comme ayant perdu foi en l’humanité et qui donc fuit l’étranger civilisateur plutôt que de l’accueillir à bras ouvert. Tout cela à cause du monde de sauvage dans lequel il vivait. Il incarne donc l’autre « nouveau commencement » du film, ayant perdu foi en l’humanité, il est donc condamné à « recommencer » à zéro.

            « c’est surtout la Violence le thème de prédilection de Gibson »

            Bientôt tu vas essayer de me vendre que Gibson ne parle qu’occasionnellement de religion ?

            « Surtout bien comprendre que c’est un homme émotionnellement instable »

            Ce qui ne justifie en rien son prosélytisme 😉 .

            « Sauf si on s’en fout et qu’on fait juste qu’aligner les lignes accusatrices en freestyle… »

            Vache, j’ai plus le droit de dénoncer le prosélytisme d’un mec parce qu’il est instable ? Chemin dangereux mon brave … chemin dangereux 😉 .

          • Pardon, mais… les braves chasseurs pépères qu’on voit se faire kidnapper ne font pas vraiment parti de la même Société, soit-disant civilisée parce qu’elle a une ville, du commerce etc…
            Et ne s’agirait-il pas de ça dont il parle, d’une civilisation s’autodétruisant elle même si elle est sans contrôle (leurs sacrifices humains vont contaminer leur point d’eau avec le sang par exemple) ainsi que celles plus modestes qui l’entourent et qu’ils veulent soumettre ? Un avertissement pour notre époque ?
            Égalité avec les envahisseurs pour le principe, même si eux n’auront pas disparus du fait d’un Empire bien plus étendu qu’au sein d’une portion de Jungle… Les histoires pas très propres de colonisations sont connues et intégrées pour le type de public du film, Gibson n’irait pas jusqu’à faire du révisionnisme avec eux, après avoir (trop lourdement) fait La Passion… Qui l’a marqué comme un chrétien fou. Alors que ça ne représente qu’une petite part de sa filmo en dehors de son travail de réal.

            En gros, la fin, on peut la prendre comme être pris entre Charybde et Scylla tant Gibson n’y insiste pas une seule fois sur une quelconque bienveillance de « l’autre ». La scène est là, les navires arrivant et les mines pas réjouissantes de leurs occupants ne sont pas vraiment « un rayon de soleil »: https://www.youtube.com/watch?v=bLsDGtolKLI

            Mais avant tout, c’est bien un des meilleurs survival jamais fait, à la mise en scène de dingue.
            Ce qui compte plus que l’idée de le surintellectualiser dans un sens ou l’autre.
            Sauf si on s’en fout et qu’on veut juste faire le com le plus long (les copier-coller ça aide). Je plaisante. 🙂

        • J’ajoute que la comparaison du personnage de Superman à un être divin a souvent été mise sur le tapis dans les comics. Pour rappel, un célèbre elseworld sur le Man of Steel s’intitule Kingdom Come. ^^

  17. Un seul mot me vient à l’esprit quand je pense à ce film : « déception ». J’ai même pas envie de développer car tout a déjà été dit au dessus. Pour moi, c’est clairement l’une des plus mauvaises adaptation superheroique de ces 10 dernières années. Après avoir vu ce film, j’avais plus de respect pour Greenlantern: pour moi c’est un 4/10 .

  18. Un truc que je comprend pas quand les fans de marvel déteste les films DC les gens disent « DC bashing » mais quand les fans de DC clash les films marvel je vois pas de « Marvel Bashing ». Faut arrêté a un moment moi je vais voir un film totalement neutre car j’ai pas vraiment de préférence j’ai grandi avec les deux je kiff les deux. Mais certains ici reproche à d’autres de faire un truc qu’ils font toujours.

      • Ouai c’est vrai lol mais bon il faut pas reproché au autres de faire un truc qu’on fait. Surtout que je trouve ça con car on vie une époque de ouf il faut profité est arrêté cette guerre stupide.

        • Oui mais en fait l’invocation d’un « DC bashing » émerge naturellement de la dissonance cognitive de ceux qui vouent un amour inconditionnel à DC (quoique produise DC, ils aimeront, car c’est de l’univers qu’ils sont amoureux et ça les biaise complètement).
          On le voit très bien avec ceux qui parlent plus du « personnage de comics » que du film dans leur critiques.
          Le DC bashing devient alors pour eux la seule théorie viable pour expliquer que ces films qu’ils adorent ne rencontre pas l’approbation de la masse.
          Simple mécanisme de défense primaire qui émerge de l’incompréhension d’appartenir à une minorité et du besoin de justifier une situation que l’on ne veut pas reconnaitre comme légitime.
          Gageons que si les films Marvel se prenaient des tollés de la part des critiques/du public tu verrais exactement la même population émerger chez les Marvélite.
          C’est humain avant tout …

          • voyez, killzed, Rogue One, Archer 05, homme d’expérience en ces lieux, soutient votre initiative ! non, vous n’êtes pas seuls !! 🙂

          • @Forge
            Ah bon ? Et qui serait visé ?
            Je parle d’une généralité qui s’observe couramment dans le monde réel. Un schéma souvent injustifié, mais que l’on retrouve malheureusement assez souvent.
            Simple conséquence de l’envie des uns et de la facilité pour les autres.
            Ce commentaire ne saurait donc être qualifié de calomnie, puisqu’il ne cible personne de façon nominative !
            Tu peux faire mieux que ça forge 🙂 .

          • rien, Archer … un petit clin d’œil à killzed et Rogue one qui s’amusaient à attiser des braises (un peu plus haut) ! 😉

        • La théorie du DC bashing, au delà d’un pseudo complot mener par Disney pour faire rager les fanboys ou d’une dissonance cognitive… (GGTGZ mdrr je lis plus tes pavés mais ton post sur les pauvres amoureux de DC m’a achevé !)
          C’est plus un constat que l’industrie de la presse autour du cinéma tire plus souvent sur l’ambulance DC qu’autre chose. Ça peux paraître con dis comme ça, mais quand tu sais comment fonctionne cette industrie, tu te rends compte que le virus Bashing va vite s’éparpiller. Dans un premier temps, la presse écrite ne rapporte plus un copec, c’est pour ça que quand t’achète un magazine t’as de la pub sur une page sur 2. Et sur Interne, comme ça coûte cher de payer un bonhomme pour faire un travail d’enquête, chaque site paie des rédacteurs qui vont « recopier » la news du voisin américain pour qu’un nouvel article sortent toutes les deux minutes et genere du trafic sur le site et donc de l’argent via la rémunération publicitaire. Si le voisin américain a la bonne idée de créer du drama autour d’une supposé opposition entre DC et Marvel au cinoche concernant leur univers partagé et que ça fonctionne tout les sites ou presque (comme ici 😉) vont s’y mettre. Tu remarquera que selon « les rumeurs » chaque nouveau film Marvel est « le plus grand blockbuster de tout les temps » selon les projections test et chaque film DC est totalement raté et va devoir être remonté et reeshooté pour plaire a la masse. Et pendant les 2 ans de promo de chaque film ça va être pareil. Inconsciemment a force d’entendre que tel film est mauvais, tu n’as pas encore vu le film que tu sais déjà qu’il aurait « du » être mieux.
          Maintenant, je vais pas faire mon gros lourd, a fabuler comme le fait GGTGZ, sur le fait que le cerveau humain est programmé pour tout faire afin de ne pas être rejeté par le groupe et que comme un mouton il suit l’avis général dicté par la presse. Alors, oui, il a des gens qui détestent vraiment ces films pour des raisons qui leur sont propres, je dis pas que ça n’existe pas. Je dis simplement que il y a des pays complet ou on a coupé les vannes de communication a travers le reste du monde et fait croire a la population que « la torture c’est cool ». Et que les seuls a qui les deconfiture au box office des films DC profite c’est a la presse , de la a n’y voir que des coïncidences…

        • « Maintenant, je vais pas faire mon gros lourd, a fabuler comme le fait GGTGZ, sur le fait que le cerveau humain est programmé pour tout faire afin de ne pas être rejeté par le groupe et que comme un mouton il suit l’avis général dicté par la presse. »

          J’ai jamais prétendu ça ;).
          Par contre le mécanisme de défense qui s’enclenche chez ceux qui n’arrivent pas à comprendre que leurs opinions ne sont pas unilatéralement acceptées est bien connu et documenté.
          C’est le même mécanisme que l’on retrouve derrière tout les tenants de théories du complot. Car oui, le « DC-bashing » est une théorie du complot !

          « Et que les seuls a qui les deconfiture au box office des films DC profite c’est a la presse »

          Exemple parfait de théorie du complot.
          Ici, on est face une réaction typique qui demande de trouver le « coupable ».
          Qu’une chose te profite ne signifie pas que tu la fasses avec malice.

          « GGTGZ mdrr je lis plus tes pavés mais ton post sur les pauvres amoureux de DC m’a achevé ! »

          T’aurais du lire jusqu’au bout :(.

          • « Par contre le mécanisme de défense qui s’enclenche chez ceux qui n’arrivent pas à comprendre que leurs opinions ne sont pas unilatéralement acceptées est bien connu et documenté.
            C’est le même mécanisme que l’on retrouve derrière tout les tenants de théories du complot. Car oui, le « DC-bashing » est une théorie du complot ! »

            Alors quand on est pas d’accord avec toi, on utilise un mécanisme de défense mais toi tout ce que tu dis n’est que vérité pure?
            C’est pas parce qu’une théorie te paraît ridicule qu’elle est forcément fausse. Après ça dépend ce que tu vois comme une théorie du complot.. a un moment donné faut être factuel, tu essayes de me corriger non pas par rapport a mon hypothèse mais en associant mon discours a un groupe complotiste pour décrédibiliser mon propos parce que ma théorie te paraît ridicule. Et je peux comprendre, il y a bien des gens qui trouvaient ridicule que la terre soit ronde, le droit de vote des femmes, les révélations d’Edward Snowden …
            Faire de la psychologie de comptoir c’est bien, mais en attendant ça ne fait pas avancer le débat 😉

          • « Alors quand on est pas d’accord avec toi, on utilise un mécanisme de défense mais toi tout ce que tu dis n’est que vérité pure? »

            Je me demande par quel truchement tu arrives à lire cela dans mes propos.
            On appelle ce que tu viens de faire un « épouvantail » (et c’est vilain dans une discussion).
            Il n’est pas question de mon opinion ici.
            Il est question du mauvais accueil critique de films comme BvS, SS, JL. Mon opinion sur la question n’a aucun intérêt dans le contexte de cet échange.
            Ceux qui ont besoin d’invoquer une théorie du complot (sans preuves) pour expliquer ce mauvais accueil sont en effet en plein mécanisme de défense.

            Par exemple, je n’ai pas aimé Logan, j’ai trouvé le film pompeux pour pas grand chose. Dans ce cas je suis dans la minorité. Je ne vais pas hurler au « Logan-glorifying » si quelqu’un aime. J’ai apprécié Iron Fist, je ne vais pas crier au « Iron-Fist-bashing » sur ceux qui n’ont pas aimé.
            Saisies tu la différences, entre accepter avoir un avis minoritaire, et devoir s’imaginer un « bashing » pour expliquer le mauvais retour d’une œuvre que tu aimes ?

            « C’est pas parce qu’une théorie te paraît ridicule qu’elle est forcément fausse. »

            Non ! Mais par contre pour qu’une théorie soit considérable comme valide, elle doit reposer sur des faits, non sur des « impressions » et des « si ».
            C’est ce qui sépare une construction intellectuelle d’une vague idée sans grand intérêt objectif.

            « tu essayes de me corriger non pas par rapport a mon hypothèse mais en associant mon discours a un groupe complotiste pour décrédibiliser mon propos parce que ma théorie te paraît ridicule. »

            Le « DC-bashing » est une théorie du complot. Même si tu n’aimes pas ce mot c’est ce qu’elle est. Ta traque d’un mobile est d’ailleurs un beau symptôme. Tu présupposes le crime, mais ne le démontres pas. Tu sous-entend donc qu’il y a volonté de « nuire » à DC car cela servirait les dessins des journalistes.

            « a un moment donné faut être factuel »

            Mais je ne demande que ça !
            Quel sont donc les faits qui prouve qu’il existe un « DC-bashing » au delà du simple fait que les critiques n’apprécient pas ces films ?
            Non, parce que justement, c’est ce qui séparera le complotiste de celui qui raisonne ! L’un n’aura rien d’autre que des raisonnements vaseux et des « peut-être » (dans le genre: « a qui profite le crime », présupposant l’existence d’un crime), l’autre aura des arguments factuels tangibles pour étayer sa position.

            « Et je peux comprendre, il y a bien des gens qui trouvaient ridicule que la terre soit ronde »

            Le fait que la Terre soit ronde, connus depuis environ 2500 ans, s’est imposé via des preuves factuelles, pas avec des peut-être et des procès d’intention.
            En revanche, le plateux, convaincu que la Terre est plate car c’est ce que son intuition lui dit, est en plein dans le théorie du complot.
            L’adepte de l’existence d’un « DC-bashing » agit de même, il affirme sur une impression (il est donc plus proche du plateux que de l’homme de science qui reconnait la sphéricité de la Terre).

            « le droit de vote des femmes »

            Ceci n’est pas une réalité objective, c’est un choix culturel ! La présence de ce point dans cette liste est hautement déplacé !
            Une société qui ne pratique pas le droit de vote (des hommes/des femmes/des deux) n’est pas plus dans l’erreur qu’une qui le fait. Se sont juste des modèles politiques différents (et cela peu importe lequel est ton/mon favoris).

            « les révélations d’Edward Snowden »

            Encore une fois, « faits vs affirmations sans preuves ».
            Tes preuves qu’il y a un « DC bashing » qui ne reflète pas seulement la non-appréciation de l’œuvre concernée ? Je les trouve où ?
            C’est toi qui affirme qu’une chose existe, à toi de le prouver ! On appelle cela la charge de la preuve.

            « Faire de la psychologie de comptoir c’est bien, mais en attendant ça ne fait pas avancer le débat »

            Encore faudrait-il qu’il y ai un débat. Tu me diras, l’illusion est facile quand on sait pas ce qu’est un débat.
            Par contre, ton propos contient au moins 3 erreurs argumentaires grossière. Ca ne fait pas sérieux, surtout quand on entend faire la leçon sur ce qu’est une théorie valide.

          • @GGTZ je suis d’accord avec toi ! Bien qu’il n’est pas impossible que la presse suive une sorte de « mode » car si les films DC mérite selon moi leur lot de critiques négatives, Marvel est injustement encensé ou tout du moins épargné avec des films très moyen comme Doc Dérange ou Antman. Mais bon de là à y voir un complot…

            PS : j’apprécie souvent la qualité de ton argumentation, tu me fais penser au YouTuber de la chaîne Hygiène Mentale, si tu connais pas, cours voir ses vidéos !!

          • « Marvel est injustement encensé ou tout du moins épargné »

            Pour moi la dichotomie que l’on retrouve dans les retours sur DC et Marvel chez la presse trouve surtout sa source dans les « prétentions » des studio en amont.
            Marvel n’a jamais prétendu faire autre chose que du divertissement. On va donc les juger la dessus (en adéquation avec leurs objectifs).
            En revanche DC a voulu s’enrober de « profondeur » et de « maturité ». Du coup on va les juger là dessus. Et là ça fait mal.
            Mais WW montre bien qu’il n’y a pas de « DC-bashing », le film se prend moins au sérieux, du coup la presse laisse passer des choses très bof, parce que le film ne fait pas semblant d’être profond (même si pour moi c’est un gros tir manquée, ce qui explique que je ne lui mette que 6).

            « tu me fais penser au YouTuber de la chaîne Hygiène Mentale »

            Je connais, même si mon style est plus proche d’un « Defakator » (quoique techniquement il est plus soft que moi). Chaine youtube que je conseille si tu ne connais pas (beau mélange d’esprit critique et d’humour).
            Au demeurant, Hygiène Mentale réalise un travaille de vulgarisation de qualité. Je ne suis pas toujours en accords avec eux, et parfois la forme me semble un poil trop « pédante », mais c’est assurément parmi les chaines de très bonne facture présentes sur le youtube français.
            Une chaine à voir pour quiconque souhaite s’ouvrir à la pensée critique.

          • « Pour moi la dichotomie que l’on retrouve dans les retours sur DC et Marvel chez la presse trouve surtout sa source dans les « prétentions » des studio en amont. »

            Tout à fait d’accord, à part que Justice League ne s’est pas vendu comme un film profond, ils y sont allés à fond dans le divertissement, les gars. Je pense que pour ce cas particulier c’est l’attente qu’il y avait autour qui a généré un si mauvais retour. (et les TRES mauvaises bases qu’a posé BvS, au delà qu’il soit bon ou mauvais, je trouve qu’avoir y fait mourrir Superman, par exemple, était une très mauvaise idée)
            Si ça avait été une équipe inconnue on aurait juger ça sympa mais sans plus, un divertissement pop corn.

            Merci pour Defakator j’irais voir ça !

          • Donc la faute à Warner sur JL, c’est de ne pas avoir suffisamment vendu le film sur son coté Fun, PopCorn, Sympa et combo cool de héros.
            Et aussi, de ne pas avoir assumé que les films précédents se prétendaient plus profonds qu’ils ne l’étaient ?

          • Et pourtant, quand tu regardes les bandes annonces,
            https://www.youtube.com/watch?v=bX53YbwMWQg
            je ne vois pas trop un truc cérébral, mais bien le coté « fun, popcorn, sympa et combo cool de héros » comme l’a dis Flo. Donc si, la Warner l’a bien vendu comme tel. Vous vous attendiez à quoi ? Au promesse de BvS ? Ca se comprend, mais la promo ne promettait pas grand choses de coté là.

          • Je dirais que le tort de ce(s) trailer(s), c’est d’avoir une facture un peu trop badass et encore un tout petit peu trop sombre visuellement… Trop pour bien signifier que ça devait être l’opposée totale de DoJ et son manque flagrant d’héroïsme « in the face » que même les plus petits devraient apprécier ?
            Manque de com aussi à cause de tout ce qu’il y a eu autour de Snyder bien
            sûr..? Ou toute velléités purement artistiques y ont moins leur place dès le moment où il faut à tout pris finir le film… Et faire en sorte qu’il soit avant tout Fun.

    • mais quand les fans de DC clash les films marvel je vois pas de « Marvel Bashing ».

      Moi j’en vois un certain nombre, tu as du mal regarder. Sur je ne sais plus quel vote de film marvel, un mec nous sortait qu’il fallait être un fanboy dc pour mettre en dessous de 7 xd

      • Si dire à quelqu’un qu’il est un Fanboy DC/Marvel/Fox/sony c’est la preuve qu’on crie au Bashing, bon bas je crois que toutes les écuries ont alors souffert de Bashing à un moment ou à un autre sur ce site^^. No offense, mais c’est plutôt drôle, par ce que j’ai déjà vu des phrases du genre pour toutes les maisons de productions sur ce site! Et c’était bien avant la mise en place du système de votes.

  19. L’échec du projet est aussi grand que l’excitation qu’il générait.
    Le film tient uniquement grâce à ses personnages, pas leur développement, mais plutôt grâce aux interprétations des acteurs ; ils s’amusent et prennent du plaisir dans ce film choral. C’est bien le seul vrai bon point dans ce film.

    Du coup, il mérite la moyenne, à peine +.

    (A noter que selon moi, les uniques responsables sont les producteurs. Whedon a fait ce qu’il savait faire. C’est-à-dire des trucs pas terrible).

    • Faut arréter de croire que Whedon a fait quelque chose sur ce flim, les producteurs ont appelé un Yes-man pour arrêter l’hémorragie causée par les divergences entre Warner et Snyder. C’est tout, c’est comme Howard sur Solo. Les mecs sont juste les mains du studio.
      Ils auraient eu des balls, ils auraient tous les deux refusé de reconnaitre le flim.

      Un flim DC réalisé par Alan Smithee, ça, ça aurait eu de la gueule.

      • Pas d’accord.
        Whedon a prouvé sur ce film qu’il n’était pas l’immense réal’ que certains pensaient qu’il était.
        Whedon, c’est comme James Cameron : des Black Wonder Panther (wo)Men, ou autrement dit, des surcôtés ! 😋

      • Whedon a été appelé car il a réussi le projet Avengers, projet né dans un univers quasiment sans faute à l’époque (la seule faute étant l’Incroyable Hulk).
        Avengers est une réussite mais pas pour sa mise en scène (sauf le fameux plan séquence).
        Il tient sa réputation grâce à ce film, suffit de voir l’échec critique d’Avengers 2.

        Mais dans un univers largement bancal, il montre ce qu’il sait faire, autrement dit pas grand chose. Une succession de plans sans saveur narrant une histoire. Alors quand l’histoire n’est pas passionnante, on s’ennuie purement et simplement.

        Et puis il y a des Yes-Man qui brillent quand ils ont du talent (les Frères Russo ou Gunn par exemple).

        • Je n’ai aucun avis prédisposé sur le cinéma de Whedon. Sa filmo parle pour lui, il n’a quasiment rien fait en dehors d’Avengers (une adaptation d’une de ses séries et « Beaucoup de bruit pour rien », qui n’a pas du faire tant de bruit que ça, puisque je n’en ai jamais entendu parler et vu son box-office, je dois pas être le seul)

          Je connais surtout le bonhomme en tant que show-runner sur ses séries, poste qu’il lui va à merveille. Je crois qu’il a (ou a eu) du potentiel en tant que réalisateur car il est responsable de quelques franches réussite en tant que réal sur ses séries donc j’en déduis qu’il n’est pas qu’un tâcheron voulant encaisser son chèque et qu’il peut avoir une vision à offrir aux gens. Tout comme les Russo d’ailleurs qui ont commis quelques pépites dans Arrested development et Community.

          Je pense juste que si on doit juger du talent du gars, autant ne pas prendre en compte le flim dans lequel il est arrivé à la fin et a juste retourné les choses qui ne plaisaient pas aux producteurs.
          C’est pour ça que je faisais le lien avec Ron Howard qui est dans la même situation avec Solo. Ron Howard est un Yes-man plutôt efficace (sa flimo parle pour lui) et je ne le tiendrai jamais responsable de l’échec du flim.

  20. 6 : Le film n’est pas catastrophique au final MAIS il n’est pas inoubliable. Il aurait pu faire BEAUCOUP mieux.
    Je ne blame pas Whedon pour les reshoots, on le lui a donné un film presque fait avec une consigne obligatoire de Warner de le rendre plus joyeux.
    Si le studio WB est LE responsable de l’échec du film, nous avons tous notre part de responsabilité. Après avoir lynché sur BvS et Suicid Squad, WB a voulu répondre à nos attentes pour coller à notre vision du film et il l’a fait de la pire des manières en profitant du départ de Snyder avec un montage quasi-terminé…

  21. JUSTICE LEAGUE: 5/10

    Peut on réellement parler de déception tant on la sentait venir à des kilomètres ?
    Bâtir une Justice League sur des bases et un univers aussi peu solide après l’accueil mitigé de Man of Steel et surtout les échecs critiques de Batman V Superman et Suicide Squad… ça n’était pas chose aisée.
    On ne vas pas revenir sur les nombreux déboires du film, je pense que tout le monde les connaît, tout comme la tragédie qui a conduit Zack Snyder hors des plateaux (ce qui me ferais dire, si j’étais mauvaise langue, que ça a bien du arranger la Warner).
    Pour ce qui est du film, il n’est au final ni catastrophique, ni grandiose. Je dirais plutôt insipide, indifférent. Le film peut se consumer et être oublié l’instant d’après.
    Est ce pour autant qu’il faut excuser les défauts du film ? Non clairement pas, d’autant qu’il en a beaucoup. A commencer par un problème décidément récurrent dans les derniers Warner: les personnages.

    -Superman, qu revient d’entre les morts sans AUCUNE SURPRISE, devient vilain un peu sans raison le temps d’une scène, puis devient le Superman plus « old school » (que beaucoup réclamaient), souriant, bienveillant, à un point que ça en devient presque parodique. Quant au jeu d’Henry Cavill, il faut croire qu’il n’était bon que dans Man of Steel..
    -Batman est devenu un « bouffon ». Je n’ai pas d’autre mot. Un Batman que ne renierait pas ces bons vieux Joel Schumacher ou Adam West. (Mention spéciale aux « c’est pas moi qui est amené une fourchette géante », *étalé sur le sol en mode cartoon* « Ah ouais là je saigne » etc…). Le tout, dans un personnage à l’opposé total de ce qu’il était dans le film précédent. Il détestait Superman ? Il devient une groupie qui bégaie quand il lui parle. Il avait un skill de combat supérieur aux précédentes incarnations ? Il devient pataud, lourd et semble perdu des qu’il n’as plus son grappin etc… Niveau acting, si Ben Affleck était pleinement investi et intense dans BvS, ici il n’y croit plus et ça se voit.. (sans parler du fait qu’il est complètement bouffi lors de certaines scènes mais ça c’est un autre problème)
    -Wonder Woman n’est pas tellement différente de son propre film. J’ai juste un soucis avec l’actrice que je ne trouve pas crédible dans le rôle. Par contre, les sourires gratuits et les plans sur son derrière, c’était pas très utile…
    -Aquaman n’est pas dans le film, nous n’avons que Jason Momoa dans son propre rôle. Un Momoa « beauf », blagueur qui ne se prive pas pour jeter sa bouteille de sky dans la mer.. (Aquaman, protecteur des mers tout ça, ça parle à quelqu’un ?)
    -Flash est contre toute attente, loin d’être le plus catastrophique. Le problème vient surtout du physique: un costume pas spécialement réussi et un Ezra Miller qui semble tout le temps surpris de ce qu’il voit ou fait avec ses yeux écarquillés.
    -Cyborg, qui est à la base le personnage qui m’intéresse le moins a paradoxalement été celui qui m’as le plus plu. Clairement le personnage le plus sérieux et dramatique du film doublé d’une certaine importance scénaristique.

    Warner ayant pris en compte les mauvaises critiques de BvS, ils enfoncent leurs bons sentiments et leurs « lumière » à coup de marteau-burin dans la tête du spectateur (en témoigne le discours de fin de Loïs ou les sourires gratuits de Wonder Woman face à la caméra).

    Voulant se calquer sur la concurrence, le film tente des blagues « à la Marvel » (même si Marvel n’as pas le monopole des blagues of course) sans que cela fonctionne hélas.
    A côté de ça, c’est assez laid visuellement, tant au niveau des effets numériques que de la photographie du film. Seul 2-3 plans sont réussis (Batman sur sa gargouille notamment).

    Le film semble avoir des années de retard, le vilain pourrait être renommé « random cgi vilain », on ne sait pas pourquoi on s’attarde sur cette famille russe, Bruce Wayne se moque de son identité secrète, Danny Elfman est en roue libre et semble avoir perdu tout son talent, le final bisounours avec des fleurs qui poussent, les flirts de Bruce et Diana etc…
    Mais….paradoxalement, le film peut se laisser regarder comme on regarde un ptit épisode de la série animée (même si on est plus proche de Justice League Action que de l’époque F3X).
    A l’instar des Batman de Schumacher, je pense que ça peut être un bon moyen pour faire entrer de jeunes spectateurs dans le monde super-héroïque-même si en toute honnêteté je vois plus de qualités dans les films de Schumacher que dans Justice League….je ne blague pas-.

  22. J’ai mis 6/10.
    En sortant de la salle c’etait 7 mais avec le recul 6 me parait approprié.
    Tout a pratiquement été dit quand le film est sorti et encore aujourd’hui dans les commentaires precedents.
    Une grande équipe au service d’un tout petit film anecdotique qui a 15 ans de retard.
    La seule scène marquante est pour moi Sup vs la league, avec ce passage magistral oú Flash se rend compte que Sup peut le suivre. Si seulement le film ressemblait plus à ça. Il y a aussi quelques plans qui respirent bon le Snyder (Aquaman qui se jette a l’eau sur la musique rock).

    Un beau gachis qui ne marquera pas la fin de cette équipe je l’espère…

  23. 6 et ca me fait mal. Sûrement le film sh que j’attendais le plus.

    Le problème étant. Comment juger un film tel que lui. Avec tout les problèmes qui l’entourent.

    On peut clairement avec un peu d’expérience et d’attention, voir quelle scènes est tournée par qui.

    C’est triste. C’est un mauvais film. Mais c’est le destin et le studios qui l’ont tué.

    Bref. C’est une déception affective pour moi. Je l’ai revu il y a peu. Juste après BvS. Et j’étais au fond du trou.

    On parle même pas d’un mauvais film. On parle d’un film charcuté, reshooté, et mixerisé. Il n’avait aucune chance a partir de ce moment la.

    • C’est marrant, on dirait que les gens osent pas être méchants dans les notations.
      On a l’impression que le coté bâtard et handicapé du flim crée un sentiment de sympathie.
      « Le pauvre petit, c’était nul, mais c’est pas sa faute, allez école des fans/20 »

      Je suis fasciné.

      PS: Ce n’est pas une attaque directement contre toi Benj, ni contre les gens qui ont voté. Je voulais juste faire remarquer ce détail qui me fait (vraiment) rire. Sans arrière-pensées.

      • Pas de souci tant que tu l’expliques 😚.

        Le truc pour moi. C’est de noter le film en tant que film. Ni adaptation. Ni genre.
        Donc a partir de ce principe, si je note un film en dessous de la moyenne, c’est qu’il a été très mauvais. Ennuyeux. Bâclé. Limite insultant pour le 7 art.
        Et pour le coup, JL ne l’est pas tant que ca. Suffit de regarder mon entourage hors fan de comics. Ils ont vu les souci du film, mais ont globalement passé une bonne séance de ciné.

        J’ai tenu a parler de ma déception car c’est un fait. Mais cela n’a pas influé sur ma note.

        Le seul film auquel j’ai tronqué la note, c’est BvS. Car je voulais qu’il grimpe le classement, même si, sur 2k votes, ca n’a pas grande importance. Parce que j’ai beaucoup apprécié le film, et que c’était la vision que je me faisais globalement d’un film sh de « rêve ». Ya des défaut hein. Mais le principe d’un avis c’est d’être personnel et pas du tout objectif. Ce que j’essaie d’être.

        Je rebondis aussi sur le fait que j’ai revu TDK avant hier. J’en parlerai plus en détail quand le vote arrivera. Et même si on est quasi tous d’accord pour dire que c’est top 3 des meilleurs film sh. Il n’en est pas moins bancale sur certains aspect. Et l’actoring de bale est toujours aussi vomitif pour moi.

        Bref tout ca pour dire que dans l’ensemble des votes, ma plus mauvaise note ca doit être 4 ou 5. Pour oringins. Et les meilleurs c’est BvS ( 10 tronqué au lieu du 9 ). Winter soldier et logan ( 9 ).

        Et j’ai quasi aucun comics marvel car je n’aime pas l’univers. Outre le run xmen de whedon. Et spidey/deadpool en général.
        Ca n’empêche que j’ai noté objectivement sur les films qui m’ont fait kiffer ma séance ciné.

        Mon combo parfait d’ailleurs ces dernières années c’est interstellar, inception, et fury road. Des films que j’ai été voir et revoir plusieurs fois. 4 pour instellar, et je compte plus les visionnages bluray, tellement ce film m’a marqué au plus haut point.

        Mais je digresse. Je tenais juste a éclaircir un peu mes propos. En espérant qu’ils soient clair.

        La bise.

  24. Justice League, c’est une chose, mais en parlant d’un autre grand must (signé Trank), Deadpool 2 qui a été un des grands films de 2018 aurait pu friser le chef d’œuvre absolu : selon le concept artist Alexander Lozano, Tim Miller avait prévu d’intégrer les Quatre Fantastiques – voire plus directement, les Fant4stics, itération malheureuse des héros historiques de Marvel proposée par Josh Trank et saccagée par la Fox à sa version de Deadpool 2 …
    Le départ de Miller qui nous prive de ça : voilà bien plus dramatique que Wright ou Gunn !
    http://www.comicsblog.fr//images/galerie/bigimage/deadpool-2-tim-miller-4-fantastiques.jpg
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    http://www.comicsblog.fr//images/galerie/bigimage/deadpool-2-tim-miller-4-fantastiques-3.jpg
    http://www.comicsblog.fr//images/galerie/bigimage/deadpool-2-tim-miller-4-fantastiques-4.jpg

      • ramener les populaires FF de Trank dans un film où Reynolds se prend une bastos dans la tête pour lire le script de GL et où le Deadpool de X-MO:W se fait fumer aussi … j’ose même pas imaginer le sort réservé à cette mouture de la première famille Marvel !
        Et d’un autre côté, connaissant le sens de l’humour fin et aiguisé de Kinberg, vouloir les Fant4stic dans Deadpool 2, ça remet en question la vraie raison du « licenciement » de Miller pour différents artistiques non ?

        enfin, peut-être que Tim pourrait les faire revenir dans le film Kitty Pride ! 😉

          • Mouai. Disons que j’ai été tellement passionné par Annihilation et Annihilation Conquest avec Rider. Que le petit Sam Alexander a eu beaucoup de mal a me passionner avec ses aventures so 80’s.

          • et nous revoilà dans le cas d’école qui nous distingue de par nos lectures de jeunesse … moi qui me suis tant passionné pour le Nova de Wolfman et Sal Buscema, je retrouve plus l’essence du personnage dans le Sam Rider actuel que dans les grandes sagas d’Abnett et Lanning … même si je ne peux dénigrer leur excellent travail, l’épopée cosmique Marvel, chez moi, s’arrête à Starlin ….

          • maintenant sans ref aux comic books, pour n’en rester qu’à un strict format ciné (car je pense que des sagas comme Annihilation ne sont pas prêtes d’être « adaptées », vu l’orientation donnée au pan cosmique du MCU, notamment par Gunn), adapter Nova comme un teenager qui a besoin de cerner la dimension de ses capacités à la façon Spidey me semblerait plus judicieux que d’avoir encore un héros à la poursuite d’une grande destinée, comme va sûrement l’être Captain Marvel …
            mais je peux me tromper.

    • Puisqu’on est sur deadpool, c’est marrant de lire les coms sur cette news de comicbookmovies:

      https://www.comicbookmovie.com/deadpool/deadpool_2/deadpool-2-concept-art-shows-a-comic-accurate-version-of-domino-from-tim-millers-scrapped-movie-a162951

      et de comparer à la période de l’annonce de Zazie Beetz: elle fait quasiment l’unanimité maintenant. Comme quoi, ce qui compte c’est bien le jeu d’acteur et le charisme au final plus que la ressemblance. Et on continuera encore à s’offusquer avant de voir les films futurs ^^

      • le casting de Fant4stic, il me plaisait, moi. très Ultimate dans sa forme, mais complétement adapté au format ciné … et en s’axant Ulitmate, il serait parfaitement rentré dans la case MCU … après voilà, ça, c’est du principe de départ, et Trank, Kinberg et la Fox, c’est pas Miller ou Leith et Reynolds !

    • il y en a 160 autres qui ont fait comme toi …
      enfin, je n’irai pas jusqu’à dire qu’ils manquent de discernement, mais en tous cas, ils lui ont attribué la même note …
      à moins que ça ne soit que Frètide ?!?

      • Si tous les autres votes, c’est Fretide, alors on est au moins deux à avoir mis 10 à « Justice League » 😉

        Après, je comprends parfaitement tous les reproches qu’on fait au film puisque sur pas mal de points (notamment la mise en scène de Whedon qui tranche clairement avec celle de Snyder), j’ai été pas forcément déçu, mais frustré. Après, le positif l’a emporté sur le négatif, notamment la thématique des « Dieux parmi les Hommes et qui se sentent plus humain que dieu » qui est présente depuis « Man of Steel », des personnages et leur interprète que j’ai vraiment aimé, la façon dont ils ont ramené Superman qui m’a surprise, etc. et j’en suis déjà à 4 visionnages (2 au ciné, 2 en blu-ray) et je kiffe toujours à chaque fois.

        • sans aller jusqu’à 10, je partage ce point de vu …
          si on aborde le film en tant que film, avec une connaissance minimaliste de ce qu’est l’univers DC, il y a tout pour être déçu.
          Si on aborde le film comme un comic book rétro privilégiant l’action et la réunion de héros, comme le décrit très bien Flo dans son commentaire ci-dessous, on peut pleinement l’apprécier malgré tous ses défauts.
          Je l’ai déjà revu pas mal de fois également.

  25. Le problème avec les circonstances c’est qu’elles ont pas fait baisser les prix des places pour les spectateurs, donc je sais pas si elles devraient faire monter les notes de ceux-ci…

    Ce serait interessant qu’un studio qui chie dans la colle et présente un produit tout juste passable ou mauvais pour cause de mauvaise gestion ou renvoi de son personnel etc… assume de livrer un sous produit par rapport à celui attendu et fasse baisser ses prix. Ils sont en tort, pas nous

    • Je comprends ton idée Jules, mais il faut bien se rendre compte d’une chose : les cinémas n’accepteront JAMAIS de proposer des places moins chères pour ce motif. Ils ne sont pas responsables de la faible qualité du « produit ». Pour aller plus loin, faire ça, ce serait ouvrir la porte à des prix variables en fonction de l’évolution des notes sur internet. Une très mauvaise idée pour l’industrie…

      • oui et pis on est tous bien d’accord que dans le cadre de JL, il aurait fallu faire les séances gratuites !

        ça, moi, je ne comprendrais jamais comment plus de 80 millions de personnes dans le monde aient pu décider de payer leur ticket pour aller voir un tel film !?

        enfin, 79 999 999 personnes, puisque moi aussi, j’ai payé ma place ….

    • MDR Jules j’ai jamais lu un truc comme ça ici ^^ Les cinés définissent les tarifs de leurs entrées en fonction de leurs besoins et non de l’éventuelle qualité du film qui est tout sauf objective.
      Et j’ai trouvé Justice League à chier

  26. 5/10, tout a été dit mais j’en rajoute quand même une couche par ma déception : le suspens de la terre qui se soulève à la fin de BvS, j’y ai cru, je le voyais le clin d’oeil à la BD, les rôles inversés, J’Y CROYAIS !!!

    Ben ça a été (attention SPOILER) « Bon, on va le mettre dans la fosse de Lazare et hop, on va au front »

    Mais non quoi… :/

    • …tous ces déçus qui mettent un 1 « parce qu’on ne peut pas mettre zéro » !
      ben pour l’instant, ils sont toujours moins que ces ahuris qui collent un 10 pour fausser la véracité indiscutable au sujet de la vraie valeur vraie de ce film et cette notation ! ^^

      fuis don’ pauvre fou !! 🙂

  27. 5/10 Un film vraiment décevant, qui au final n’a aucune scène marquante. On a vu pire comme film sh, mais il devait être tellement plus. Snyder parti c’était perdu d’avance, puis ensuite des info ont circulé comme quoi il avait laissé à whedon son film bien avant l’annonce officiel… Un hybride mal réalisé, déjà qu’il était peu probable de voir un snyder en forme avec la warner très remonté derrière lui cela n’a fait qu’achevé ce film. Whedon n’est clairement pas responsable de tout, d’ailleurs on se demande ce qui lui est passé par la tête de reprendre ce film il a tendu le bâton pour se faire battre quel idiot. On ne saura jamais quelle film avait en tête snyder, probablement pas un chef d’œuvre mais comme BvS je pense qu’il aurait fait du bien au genre sh côté diversité.

  28. 6/10 Snyder sans Larry Fong et Hans Zimmer, on voit tout de suite ses limites: du bon gros fond vert dégueulasse avec une histoire sans queue ni tête et des combats sympas.

    Pourtant en étant honnête, j’ai passé un bon moment devant ce film, principalement parce que Superman est énorme et défonce tout. J’ai kiffé comme un gosse devant sa toute puissance. Un plaisir coupable donc mais un plaisir quand même.
    Le deuxième visionnage a été plus difficile, les défauts cités par tout le monde étant quand même pesants sans être non plus rédhibitoires.
    J’attends la Snyder’s cut pour acheter le blu ray histoire de voir aussi ce que voulait proposer Snyder. Qui sait la maman de Steppenwolf s’appellait peut-être aussi Martha?

    • Ahhhh non Garyus, t’abuses ! Je milite depuis des mois pour qu’on arrête de remettre la faute sur le pauvre Whedon qui a eu le malheur de récupérer la patate chaude dans des circonstances épouvantables et voilà que tu te mets à blâmer Snyder pour cet échec !!! 😛

      • Et pourtant qui d’autre blâmer? Pourquoi personne ne veut voir que Snyder est une des causes de ce ratage qu’est Justice League?
        Snyder porte sur ses épaules la responsabilité de l’échec du DCEU. Sa vision de BvS n’a convaincu ni le grand public ni les critiques. Il y a tellement d’argent dans ses films que c’était à prévoir que le grand méchant désincarné « Warner » allait opérer des changements.
        Mais le film a quand même été réalisé par lui. L’histoire a été écrite par lui.
        Si la Warner ou Whedon ne s’en étaient pas mêlés, le film aurait-il été un succès? Aurait-il été si différent? Je n’y crois pas une seule seconde.
        Deux des aspects que j’ai aimé dans BvS sont la très belle photo de Larry Fong et le génie de Zimmer, ça a beaucoup apporté au film et ses nombreux défauts.
        Là ni Larry Fong, ni Zimmer pour le sauver.
        Tout le film n’est pas raté à cause de lui mais à un moment faut reconnaître sa part de responsabilité.

        • Je parle pas de ce qu’aurait été le film, mais du film en l’état. Je comprends pas comment, en bonne intelligence, tu peux remettre la faute uniquement sur Snyder et ne faire aucunement mention de Whedon. Car après tout, ni toi ni moi ne pouvons dire quelle a été l’implication de l’un et de l’autre dans ce foutoir qu’a été la production de Justice League.
          En l’état, on ne peut pas encore juger de la qualité des images de Snyder sans Larry Fong, puisqu’on ne peut pas dire jusqu’où il a travaillé les images qu’on peut voir dans JL.

          « L’histoire a été écrite par lui. »

          Si t’écris une histoire, que je passe derrière à la truelle et que les gens disent que c’est de la merde, pas sûr que tu trouves les remarques très justifiées. Les différences entre le scénar initial et le final ont déjà été largement débattues avec énormément d’éléments révélés par des gens ayant bossé sur le film. Difficile de dire ce qu’aurait donné la version Snyder, mais on peut affirmer qu’elle était très différente, ça c’est une certitude.

          • peu importe à qui incomber la faute.
            L’échec est là. L’échec est là parce que les attentes (immenses) n’ont pas été honorées par le box office.
            Si le film, qualitativement, avait été une grosse daube, mais avec un Box office gratifiant (on en a vu bien d’autres) il n’y aurait pas eu besoin de trouver un coupable, deux coupables ou d’imputer l’échec au désincarné.
            Ce qui m’épate, c’est qu’en effet, le résultat de BvS était ou un signe avant coureur ou justement l’échec qui aurait dû fermer les vannes et non permettre de poursuivre si vite avec JL …
            mais mieux encore, le DCEU rebaptisé WoDC voué à disparaitre dans les limbes, à être rebooté sans autre forme de clémence, eh bien il se poursuit encore avec le même Aquaman que celui apparu dans BvS, avant de continuer avec le deuxième film de la Wonder Woman apparue dans BvS (donc tous les deux d’origine snyderienne) alors que le désincarné commence déjà à mettre en place un autre film sur … le Flash apparu dans BvS.
            On peut alors continuer sans fin à dire que c’est la faute de, et qu’au final ça à mené à la disparition de ce qui a été institué (très maladroitement) avec Man of steel pour être un univers durable et partagé, mais, au jour d’aujourd’hui, et bien que ceux qui prétendaient que tout finirait juste après BvS euh Justice League (maintenant) Aquaman … il n’en est rien !

            Elle est peut-être là, la victoire de ceux qui aiment ! 😉

          • Le plan de Snyder post BvS était un JL en deux parties. A partir de là il est évident que d’emblée sa vision a été mise à mal. Et c’est allé en empirant…

            A vrai dire on peut même remonter au passage en version courte de BvS par la Warner. Mais comme je ne pense pas que la réception publique aurait pu être tellement plus favorable, je n’en tiens pas compte et je pense qu’on peut vraiment lui amputer l’échec relatif de BvS (bien que personnellement j’adore complètement ce film)

          • @Archer: « Je comprends pas comment, en bonne intelligence, tu peux remettre la faute uniquement sur Snyder et ne faire aucunement mention de Whedon »
            Ce n’est pas ce que je dis ou que je voulais dire. Je dis que c’est de la faute aussi et surtout a Snyder. Ça personne ne veut l’entendre.
            Évidemment, la Warner s’en est mêlée et a foutu les pieds dans le plat. Évidemment Whedon a réchauffé le plat et y a rajouté sa sauce. Mais personne ne veut voir, dire ou entendre que Snyder y est aussi pour beaucoup.
            Au risque de te surprendre, je n’ai aucune affinité avec le travail de Whedon que je trouve au mieux trop classique (Avengers) au pire mauvais (le reste).
            Il était bien trop différent de Snyder pour passer après lui et faire qqch de bien.
            Quant au travail exceptionnel de Larry Fong, ya qu’à regarder sa filmographie pour se rendre compte que les films de Snyder sans lui n’ont rien d’exceptionnels.
            Le monde rouge sur fond vert c’est du pur Snyder. Sauf que sans le talent de Fong, c’est tout moche

          • mais quel est alors le détail du gros de cette faute que tu incombe à Snyder ? avant donc le rouleau compresseur du désincarné et le réchauffage Whedon … quels sont donc précisément (selon toi) ses choix qui ne pouvaient mener autre qu’à l’échec ? c’est une vraie question, pas une tentative de te contrer en bon snydersexuel … réellement de la curiosité de ma part. Je suis ouvert à entendre ce que les autres en veulent pas, entendre, sur la responsabilité de Snyder, mais j’aimerais au moins avoir du concret à moudre … (garanti sans troll)

          • @Garyus : Je dis ça parce que dans ton commentaire initial on ne lit pas une seule fois les mots Whedon ou Warner. C’est juste la faute de Snyder. ^^
            Ecoute, chacun son avis, mais je te trouve dur compte tenu du fait qu’il est impossible de dire à quel point le projet final lui appartient. Rien que le fait qu’il n’ait pas terminé la post prod, vu l’importance de ce procédé sur le rendu final, je trouve ahurissant de pouvoir lui reprocher le rendu visuel du film. Si ça se trouve la base était de qualité, et ceux qui sont passés derrière ont fait de la merde… ou pas. Là où je veux en venir, c’est que je ne vois pas comment on peut incomber plus de faute à l’un qu’à l’autre alors qu’on ne sait pas qui a fait quoi. Comme je te le disais : si tu écris une histoire, que je passe derrière pour changer plein de trucs et qu’on vient te reprocher à toi d’avoir fait de la merde, est-ce que tu trouverais ça légitime sincèrement ? Je ne pense pas. Et tu aurais raison. 🙂

          • les absences de Fong et Zimmer, c’est la faute à Snyder !

            il était prod, c’est lui qui recrute ….

            le premier n’aurait pas fait de choix de Kong de lui-même et le second n’aurait pu décliner en voyant la tournure que prenait le film …

        • Oui, c’est surtout le changement de direction opéré par Warner suite à la mauvaise récéption de BvS qui a changé la donne.
          Snyder qui avait planifié un Justice League en 2 partie (Voir le rêve du futur de Batman et le message de Flash) se retrouve à devoir tronquer son histoire de 4heures30 environ en un flim de 2heures.
          A partir de là, il n’a plus qu’une envie c’est de quitter le projet comme tant de créatif avant lui mangés par la machine d’Hollywood. Et nous livre (en partie) un flim qu’il ne voulait plus vraiment faire. Whedon est engagé pour effacer les dernières traces qui ne plaisent pas à Warner.
          Et le tour est joué, vous avez obtenu un grand succès.

          • le plan de Snyder était gargantuesque : il tenait sur 5 films. Il aurait fallu maîtriser un univers que la Warner voulait partagé sur 5 longs métrages demandant deux ans de production chaque.
            La proximité récente de la trilogie Nolan lui a imposé dès le premier film, Superman, alors que Snyder voulait s’articuler sur Batman (ce qui met un peu à mal l’étroite communauté de haters qui stigmatise le taff de Snyder sur la lecture messianique de Superman … Zack aurait donc voulu faire cinq films … sur le Diable ? ^^).
            Difficile de savoir comment cela à fonctionné à partir de là, pour Snyder : un premier film sur Superman, un second sur le duo World’s finest, un troisième sur la League que dès lors Warner voulait en deux parties … et quel aurait été l’axe du cinquième film ?
            Snyder voulait également un partenariat avec Ben Affleck comme son Batman, et Affleck l’a accepté à partir du moment où de son côté, il pouvait écrire, interpréter et filmer le personnage … concession pour le moins difficile pour celui qui voulait donc travailler sur le Batman au départ.
            Snyder pensait en 5 films et … ce n’est pas dès BvS que a Warner à imposé sa chape, mais rappelez-vous que Man of Steel n’est pas parvenu à l’objectif escompté avec un score également à peine les tASM de l’époque … pour le super-héros le plus iconique de tous les temps.

            Aujourd’hui, Snyder se contente de dire que le pod ouvert ne contenait pas Supergirl. Peut-être un jour, dans dix ans, dans vingt ans, aurons-nous sa version du déroulé des faits par rapport à son intention, à son plan gargantuesque. Mais pour l’instant, c’est un marécage de non-dits de tous les côtés, qui laissent aux fans comme aux haters, tout le loisir de patauger dans les suppositions les plus salvatrices comme dans les propos les plus abjects.

  29. Un petit « 9 », facile… De toute façon, Jamais ce film ne se serait finit tranquillement à cause de la mort de la fille de Snyder, sans lien avec la prod…
    Jamais un père en plein Deuil n’aurait été pertinent à la réalisation d’un film montrant au contraire la fin d’un Deuil… Alors, faire son propre cut, hein (ses scènes auraient pu apparaître en bonus du Bluray pour qu’on puisse voir si elles sont si bonnes, si elles peuvent s’intégrer à la narration)…
    Et quitte à ce que ça soit la fin d’un Deuil, et le retour à de l’action super héroïque décomplexée et ne se voulant pas prétentieuse, le film remplit complètement ses objectifs old school, avec ces moments approximatifs et de moyen goût qu’on trouve en particulier dans tous les films de super équipes (surtout les « épisodes 1 »). On peut passer sur le coté pas beau ni réaliste, sur un Steppenwolf ultra premier degré, un Batman « Super Friend » et sur des Arthur et Barry peu supportables vu que pas encore « finis », tant tous le reste rend enfin « Justice » à ce que doit être un Super Héros (chez DC), en pleine possession de ses moyens.
    Ultra excitant, et possédant les germes de suites encore plus grandioses et plus complexes… Si tant est qu’on aime vraiment ces super héros dans toute leur gloire, ne se prenant pas pour plus intello qu’ils ne sont. Mais plus malin, oui assurément.

  30. Je vais être sévère sur ce coup. Car autant le précédent opus m’avait divisé quant à sa qualité, autant là…

    Je n’impute pas la responsabilité à Snyder ou à Whedon mais y a clairement eu un souci.
    Loin des icônes des comics ou même des dessins animés, cette équipe n’avait pas de sens. Si encore elle s’était sublimée contre Steppenwolf mais même pas : Sup arrive, fait le ménage et puis bye bye messieurs dames on remballe et on rentre prendre le café avec Martha.

    Loin et violente est la comparaison en termes d’écriture avec Avengers 1er du nom.
    Ceux qui me connaissent ici savent que je ne suis ni Pro L’un ni Pro L’autre (je suis juste un prolo tout court) mais j’avoue JL n’a pas aidé le DCCU.

    Edit : et du coup ma note : 3

  31. 4/10 pour moi. Man of Steel était génial, Batman v Superman était pas mal (même chouette dans sa version longue), j’ai pas vu Suicide Squad et j’ai toujours pas envie, et Wonder Woman était mauvais.
    Justice League lui… C’était pire. J’ai pas aimé le scénario, j’ai pas aimé les musiques, j’ai pas aimé le jeu d’acteur ni le méchant, la seule scène que j’ai trouvé sympa c’est le flash-back narré par WW, on voit un truc épique. Le reste du film est mou, essaie de se faire drôle mais n’y arrive pas le moins du monde, et on se retrouve avec une caricature de ce qui se fait de pire niveau film de super héros.

    J’ai passé un meilleur moment devant Inhumains.
    Heureusement que Shazam arrive bientôt pour relever le niveau du WoDC. Et vivement Man of Steel 2.

  32. Il est marrant ce vote :
    – il y a plus de personnes qui votent 10 que de personnes qui votent 1
    – il y a plus de personnes qui votent 9 que de personnes qui votent 2
    – il y a plus de personnes qui votent 8 que de personnes qui votent 3

    – il y a plus de personnes qui votent 5 que de personnes qui votent 4
    par contre, il y a plus de personnes qui votent 6 que de personnes qui votent 7

    • Ou on pourrait aussi dire y’a qu’il plus de personnes qui votent ( pour l’instant) :
      – 1 que 9
      – 3 que 10
      – 4 que 8
      – 6 que 7
      Par contre, nous avons plus de personnes qui ont données 5 que de 2.
      En gros, lorsqu’on les observes, on peut faire dire à ces chiffres ce que l’on veut.

      • @Forge, sur le coup non mais maintenant que tu le dis, je dois avouer que oui^^. D’ailleurs, Je comprend maintenant pourquoi certains des plus grands mathématiciens de l’histoire trouvaient que les chiffres dégageaient une certaine forme de poésie. Mais comme @GGTGZ le dit, ici, seule la moyenne finalement est importante.

        • comme prouvé récemment, non, même cette moyenne n’a pas vraiment d’importance si on la compare à de plus gros poissons ….voilà pourquoi je me focalise sur le lyrisme ! 🙂

          • Bas c’est clair que si tu compares ça un échantillon de population plus large, c’est plus la même histoire effectivement.

          • eh bien étrangement, si, il y a d’étonnantes similitudes entre les résultats ici et ceux sur IMDb … à quelques exceptions près, comme pour Suicide Squad ou … Justice League …
            les deux grandes différences sont d’une part le nombre de votants (entre 2 et 3000 sur lTH et aux alentours de 270 000 sur IMDb) ET d’autre part, le fait que sur IMDb, il faut s’inscrire pour avoir un compte, alors qu’ici, avec un bon vpn, tu te déconnecte, tu te reconnecte, et tu peux voter 160 fois de suite, comme le fait Frètide ! ^^

  33. Trop de personnages, construits trop vite et trop mal, ça m’a laissé une amertume d’autant plus grande qu’on aurait pu se régaler avec quelque chose qui aurait été mieux préparée des années en amont. On a craché dans mon yop. Mais « on avait commencé à se racler la gorge dans BvS.

    Ma note: 3/10

    ps: je redis toute ma haine du choix de casting et de la caractérisation du personnage de Flash. Et j’ai rien contre Momoa comme Aquaman, mais là où j’attendais un roi digne, civilisé mais dégageant une colère contenue, on a à la place un guerrier à longue crinière, décomplexé, et arrogant. Enfin, Batman, bof. Seuls Cavill et Gadot trouvent grâce à mes yeux. (Cyborg? de quoi?)

  34. Dans l’idée de base, JUSTICE LEAGUE aurait du être mon Saint Graal ! Fan de DC, amateur d’abord de Batman, j’ai su apprendre au fil des comics à connaître l’ensemble des personnages DC avec des chefs d’oeuvre tel IDENTITY CRISIS ou encore KINGDOM COME. Autant dire qu’une réunion des super héros de la maison opposante à Marvel m’enthousiasmait de prime abord.
    Evidemment, comme bon nombres de spectateurs, je fut mitigé sur BATMAN V. SUPERMAN de par sa connotation « IRON MAN 2 », à savoir une bande annonce géante pour la suite. Mais j’attendais avec toujours une certaine impatience JUSTICE LEAGUE.
    La première bande annonce typé Dark m’a enchanté tant elle correspondait à mes attentes. Puis ce fut l’horreur absolu avec la suite des évènements !
    La seconde bande annonce « comique » calma un peu mes ardeurs mais ce furent surtout les retours catastrophiques qui me bloquèrent. Le blocage fut tel que je ne pu aller le voir au cinéma !
    Au bilan, au moment de sa sortie BR / Streaming, je tentait enfin le coup…

    Le premier mot qui me vient à l’esprit en pensant à JUSTICE LEAGUE c’est Vide !
    J’ai rarement vu un film d’une telle ampleur aussi vide à l’écran. Là où Marvel arrive à montrer les gens autour des héros assez aisément par quelques scènes, le monde version DC m’a apparu d’un vide abyssal. Une scène ? La rencontre tardive entre WonderWoman & Cyborg. Où sont les habitants de la ville ? N’importe quelle ville d’ampleur vit en partie la nuit. Là ? RIEN !!! Personne ! Pas même un chat errant !
    Autre point négatif : Steppenwolf. Je veux bien comprendre l’idée d’utiliser les fx pour donner de l’ampleur à un personnage mais là je n’arrive pas à comprendre ! J’ai l’impression que la volonté de Warner était seulement de couper le pied sous l’herbe à Marvel avec Thanos ! Désespérant.
    Le pire ? Question scénario, sans être parfait, le film tient la route. Surtout vis à vis de la concurrence. On peut toujours discuter du retour de Superman mais ça se tient. A l’opposé, si je comprend ce retour dans un film d’une telle ampleur, il arrive trop vite ! En effet, WonderWoman se déroulant durant la première guerre mondiale et SUICIDE SQUAD n’évoquant pas du tout les héros, on passe directement de sa mort dans BvS à son retour ici ! Le manque ne se fait donc pas vraiment ressentir.

    En résumé : Une déception profonde tant je pensais que la place était présente pour une vraie concurrence à Marvel via les personnages phares de DC. A la place ? Un film cruellement en deça qui, au lieu de bénéficier du succès de WONDER WOMAN, s’est complètement effondré ! Et si l’abandon logique de Snyder fut préjudiciable, la vraie faute provient du studio qui n’a pas su aller au bout de sa logique première d’un univers sombre mais réaliste. MAN OF STEEL sans être parfait avait pourtant ouvert la route avant un BvS chaotique mais bien meilleur que certaines critiques le disent.

    Simple question : Marvel / Disney est il le seul à ne subir aucune critique négative d’importance ? Pourtant, sans taper dessus, certains films type ANT MAN & THE WASP passe et s’oubli rapidement. On est loin d’un MoS qui, plusieurs années après, a marqué les esprits de tel façon que son classement à encore créer le débat ! Ca laisse songeur sur certains déboirs…

    • Il doit y avoir beaucoup de monde qui n’ont découvert ses personnages qu’avec les albums (un peu auto-contenus) Kingdom Come ou Identity Crisis…
      Ce qui a faussé leur vision en croyant que ces personnages étaient nés directement d’histoires complexes… Alors que les exemples cités ne justifient leur existence qu’après des décennies de parutions dans des comics moins profonds, plus industrialisés, mais où on s’y attache beaucoup aux personnages… pour mieux leur retourner la tête plus tard.

      Ni Justice League ni aucun autre films du WoDC sortis ne pouvaient atteindre ça si vite – à moins de les inscrire dans la continuité des précédents exemples par Donner, Burton, Nolan, Singer etc…
      C’est comme de commencer la saga Star Wars par l’Empire Contre-Attaque. Trop tôt… Faut les laisser vivre d’abord, le plus simple et directement possible. Y a pas le feu au lac.
      Par contre, c’est s’il n’y a aucune améliorations dans les suites post JL qu’on aura le droit légitime de s’énerver.

      Sinon, le Squad évoque bien 3 héros, dont la mort de Sups… Laquelle était déjà vite spoilé comme étant de courte durée, d’où l’absence de gravité totale… Juste un parallèle dans JL avec des morts récentes de célébrités.

      • Je te rejoins Flo sur la rapidité de la mise en place
        A trop vouloir contrer Marvel, Warner / DC n’a pas pris le temps de mettre en place ces personnages avant de leur donner une histoire forte commune. C’est illogique. C’est comme si on avait eu directement LA COUPE DE FEU pour Harry Potter ! J’exagère à peine !

        Quand tu évoque la gravité liée à la mort de Superman, c’est là où je trouve que le bas blesse. Le retour est rapide mais le décès en lui même n’est pas vraiment mémorable non plus ! Dans l’idée, je trouve que le passage où l’homme de Krypton est entre la vie & la mort dans SUPERMAN RETURNS m’a bien plus marqué émotionnellement !

        Le pire dans l’histoire de JUSTICE LEAGUE ? En prenant simplement le temps de présenter les autres membres de la team entre BvS & JL, on aurait ressenti bien plus le manque de Superman… Quelle idiotie de s’être pressé.

        • Bah, moins d’émotion et de gravité, mais plus de Fun pour compenser. Au moins, on ramène aussi les gosses dans les salles, le public qui a peut-être le plus besoin de ces héros là…

    • Concernant la ville vide pour la scène de Wonder Woman et Cyborg, rappellons que Diana a un super-pouvoir, celui de faire disparaître COMPLETEMENT les gens du Louvre dans ses deux films! En tant qu’habitant de l’Île de France, ça me fait hurler de rire à chaque fois^^

      Quant à ta question sur les critiques (ou leur absence) envers Marvel Disney, eh bien rien que cette année Solo s’est fait magistralement ridiculiser, les Derniers Jedi se fait insulter par 50% d’Internet, Ant-Man & The Wasp comme tu dis passe et s’oublie, et c’est JUSTEMENT ce que le public fait (ni meme ni émulation créative autour du film), et je ne parle même pas des désastres financiers de ces dernières années (A Wrinkle In Time, Lone Ranger, John Carter) donc si si, bien sûr que ce studio a des critiques, c’est juste qu’ils ont aussi beaucoup de films qui passionnent le public, et donc ça compense la sensation!

      • Batman et Alfred ont le même super pouvoir d’évacuer les foules (avant la castagne) dans DoJ… 🙂
        À priori il y a comme une économie de budget figurants chez Warner (une seule famille et une barre d’immeuble pour figurer tout une ville dans JL)… ou un oubli récurrent de peupler l’image avec autre chose que les stars et les CGI ?

  35. Justice League vient de briser un « record » : 3520 votants (si on ne compte pas les dizaines de votes de Frétide) c’est 107 votes de plus que le très adulé Avengers ! 🙂

    voilà, au moins un point sur lequel les folowers de ce film pourront dire qu’il a fait mieux que les Avengers !! 😉

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