X-Men – Dark Phoenix : Quand un poster est dessiné, c’est gagné !

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Il y a désormais une journée pour tout… même pour les mutants ! 20th Century Fox nous donne rendez-vous lundi pour un ‘X-Men Day’ avec du « contenu exclusif, des événements spéciaux et des surprises amusantes ». C’est noté. En attendant, voici un poster faussement dessiné qui fait son petit effet et quelques portraits promotionnels. Débat (indépendant de la question ‘Comment intégrer les mutants dans l’Univers Cinématographique Marvel ?’) : maintenant que Marvel Studios a ouvert les portes du multivers, souhaitez-vous que l’Univers Cinématographique X-Men figure officiellement parmi l’une de ces nombreuses terres ?

X-Men : Dark Phoenix est la chronique de l’un des personnages les plus emblématiques de l’univers X-Men, Jean Grey, et de sa transformation en l’iconique Phénix Noir. Lors d’une périlleuse mission spatiale, Jean est frappée par une force qui la change en l’un des mutants les plus puissants qui soient. En lutte contre elle-même, Jean Grey déchaîne ses pouvoirs, incapable de les comprendre ou de les maîtriser. Devenue incontrôlable et dangereuse pour ses proches, elle défait peu à peu les liens qui unissent les X-Men. Voici le point d’orgue de vingt années d’histoire des X-Men, et l’ultime confrontation entre la famille de mutants que nous avons appris à aimer et son pire ennemi : l’une des leurs.

X-Men : Dark Phoenix est réalisé par Simon Kinberg et sort en France le 5 juin 2019, James McAvoy (Charles Xavier/Professeur X), Michael Fassbender (Erik Lehnsherr/Magnéto), Jennifer Lawrence (Raven Darkhölme/Mystique), Nicholas Hoult (Hank McCoy/le Fauve), Sophie Turner (Jean Grey), Tye Sheridan (Scott Summers/Cyclope), Alexandra Shipp (Ororo Munroe/Tornade), Kodi Smit-McPhee (Kurt Wagner/Diablo) et Evan Peters (Peter Maximoff/Quicksilver).

77 COMMENTAIRES

  1. Je préférerai un gros reboot qui tache d’ici quelques années, pas la peine de se précipiter. Et ne pas refaire au bout de 2 ou 3 films une 3ème adaptation de la saga du Dark Phoenix!

  2. Cette année est vraiment une année conclusion pour certaines grandes saga. Endgame pour le MCU, Dark Phoenix pour l’univers X-Men de la Fox et Star Wars: L’ascension de Skywalker pour la saga Skywalker.
    Pour répondre à la question, je trouve qu’il faut tourner la page avec ces X-Men et revenir avec une nouvel vision et pas resté dans celle de Singer/Kinberg, mais peut-être que Feige va laisser Kinberg s’occuper du Lore X-Men pour le MCU ? Un peu comme James Gunn avec la partie cosmic ?

      • parce que tu sais ce que Kinberg vaut comme réalisateur ou parce que Disney a tout à regretter de son rôle sur Star Wars Rebel ?

        en fait, la seule raison que Feige aurait de refuser Kinberg, pourrait aussi être expliquée par le fait que Kinberg (je ne le défend pas, je sais que c’est un personnage exécrable, mais ça ne caractérise pas son travail) ne rentrera jamais dans la case Yesman ………

  3. N’empeche il y a quand meme une problématique, c’est l’age des persos comme Magneto et Prof X dans une potentielle intégration au MCU. Le personnage de Magneto ayant connu et vecu l’Allemagne nazi, il aurait 80/90 ans à notre époque. A moins de changer son origine, ou prendre sa version Ultimate.

    Et je pense également un reboot serait pas du luxe, surtout pour éviter les incohérances de la saga X-MEN/FOX.

    • Les origines d’Iron Man c’est au Vietnam et dans les années 60 dans les comics, dans le MCU c’est en 2008 en Afghanistan.
      Tout est revu en version moderne, ça enlève certains aspects essentiels des personnages, mais le cinéma c’est pas les comics.

      • Ca je le sais pour Iron Man, est c’est meme trés bonne alternative le context afghan pour remplacer le Vietnam. Or, un personnage comme Magneto est en grande parti faconné par cette expérience de la Shoah. Je suis juste curieux de savoir comment ils vont remplacer ça.

        • Apparemment l’antisémitisme est à la mode, il pourrait s’être fait alpaguer par des gilets jaune lors d’une visite de Paris… #AFinkielkraut

        • @akira
          En faisant un Magneto afro-américain qui a morflé sous la ségrégation dans le Sud des Etats-Unis et dont les parents ont été tués par le KKK. C’est un truc dont Marvel est carrément capable !

      • il me semble que dans les comics (aussi), les origines au Vietnam ont été depuis retconées, dans le seul but de ne pas perdre un lectorat qui n’a plus qu’une assez vague connaissance de ce conflit.

    • Honnêtement ils pourraient nous sortir que le vieillissement est ralenti une fois le potentiel physique au max (comme ça on peut les prendre jeunes et les voir grandir et on peut garder un Magneto qui a plus de 80 balais mais qui en fait même pas 50) grâce au gène mutant et voilà, c’est un peu « taggle c’est magique » mais ça reste cohérent avec un monde où des mecs se balancent des lunes sur la gueule et se téléportent dans d’autres dimensions…

    • Celle-ci est très sympa mais sinon non! Overdose. C’est comme les affiches de films pour des couvertures de comics, pour moi ça n’a pas sa place! Mais je reconnais qu’il puisse y en avoir de très chouettes!

    • Si tu veux ça, c’est cool…. Alors pourquoi quand on vous met de jolie repas sur les emballages de bouffe vous venez râler que sa ne ressemble pas a ce qu’il y a dedans ? ^^

  4. Wow, je me suis carrément fait avoir par le dessin, si il n’y avait pas eu le poster en dessous, j’aurais été persuadé que s’en était un!

    « souhaitez-vous que l’Univers Cinématographique X-Men figure officiellement parmi l’une de ces nombreuses terres ? »
    Honnêtement, tant que c’est des univers parallèles, je m’en fiche! Ils peuvent bien exister et pourquoi pas faire un coucou (tout comme les Spidey de Maguire et Garfield). Maintenant, si les mutants arrivent dans le MCU je ne veux pas que ce soit ceux-là… N’ayant aucun attachement envers cette Jean, ce Cyclope et cette Ororo, ça ne me gène pas qu’il y est recast complet et repartir de zéro… ou comme X-Men 1, d’une école déjà bien fournie en mutants et avec des X-Men existants (mais mieux formés!) et venant d’un autre univers…. mais pour quelle raison arriveraient-il?.

    Je vais quand même regretter McAvoy (très touchant) et bien sur Jackman!

  5. Pour l’apparition des mutants dans le MCU je verrai bien un truc en lien avec la réapparition des victimes du Snap, avec un petit gène mutant en plus.

    • Pas mal, mais un peu facile je trouve… les autres planètes seraient concernées aussi? Ou le snap n’aurait pas créé mais libéré le gêne mutant déjà présent chez certains humains… mais ça voudrait dire uniquement des mutants inexpérimentés pour le début = pas de prof X tout de suite… Donc des X-Men qui se rejoignent par la force des choses un peu à la Avengers… RIP un Wolverine âgé aussi… ça semble fermer beaucoup trop de portes des comics mais au moins ça ne fera pas remake des films FOX…

  6. « maintenant que Marvel Studios a ouvert les portes du multivers, souhaitez-vous que l’Univers Cinématographique X-Men figure officiellement parmi l’une de ces nombreuses terres ? »
    pour ma part, c’est un grand Non !
    J’adore la glace à la pistache, j’adore les tapas, mais je ne serais pas tenté par un cocktail des deux, parce qu’ils ne semblent pas se marier allégrement.

    • Qu’on arrête de prier pour avoir tout le catalogue marvel chez Disney putain.

      Des films aseptisés à quelques exceptions près.

      C’est dingue ça. Pitié, laissez les x-men ou les 4f tranquille…
      sinon on va se taper doom qui cabotine avec des blagues pour les ados. Woaw ça fait rêver….

      • Les personnages Marvel sont à Marvel, point barre, c’est logique qu’il soit gérer par un même Studios.

        Si tu veux autre chose que du Marvel, il y a DC, il y a Valiant bientôt, sans parler de Hellboy et Spawn.

      • alors oui et … non.
        Personnellement, je suis un grand fan de la saga proposée durant toutes ces années par la Fox, y compris certains films considérés comme d’imbuvables nanards comme Apocalypse …
        mais, cependant, j’attends avec impatience (5 ans, ça va être long.….) la proposition des mutants versions MCU. Certes celle de la Fox était plutôt orientée vers ce qu’avait proposé le run de Morrison et Quitely en 2001, et il y a fort peu de chance pour que Marvel studios lorgne d’avantage vers les origines, ou même la période Claremont/Byrne, au vu de l’Ultimatisation de l’univers Marvel au cinéma, proposée depuis le début.

        Mais justement tout est là. Les comic books au fil des âges proposent des versions vraiment différentes des mêmes personnages, et pas seulement Batman qui dans l’esprit de certains serait passé directement de la version caricaturale d’Adam West au lugubre de Frank Miller ….
        Pour parler plutôt de Doom, ce terrifiant tyran qui asservi tout un pays pour commettre le pire, de mémoire, dans le dixième numéro des FF, il ouvrait malencontreusement un portail vers un monde où les dinosaures avaient évolué avant l’humain et exploraient l’univers vêtus de scaphandres et dotés de caméras, il me semble … le genre de scène qu’on ne pourrait envisager aujourd’hui que dans LoT ou Doom Patrol et encore, sous le couvert du qualificatif tendance de « Méta » …

        Tout est là, le comics est pluriel.
        Donc, une nouvelle proposition de lecture de ces persos au sein du MCU me fait saliver. Mais simplement, intégrer la saga Fox à la saga MCU par le biais d’un truchement ne serait pas seulement que facile, mais tellement bancale, que je pense qu’il vaut mieux continuer de distinguer les deux sagas, et ne pas chercher une fusion qui serait néfaste … juste pour faire plaisirs à des fans (des deux camps) qui devraient ensuite faire usage de toute une batterie d’arguments jamais vu dans aucun film, pour essayer d’expliquer les inepties que cela engendrerait !
        Même point de vu si demain the Flash/Ezra ouvrait les frontières entre univers (où multivers sont essence de cette Major) et se permettait de dire que la Batman de Tim Burton était lié à celui de Reeves, dans un autre pan d’un grand tout. Je dirais Non, et sans doute même WtF !

        la saga de la Fox est une époque, l’inclusion des mutants et des FF dans le MCU en sera une autre.
        L’avantage étant d’ailleurs qu’ainsi, la saga Fox, quelque soit la qualité qu’on veut lui attribuer, aura au moins une fin. Et c’est ce qui fait d’ailleurs peur d’une certaine façon, avec le MCU : est-ce que tout cela saura, un jour, se finir !?

        • Mouais. Pour le coup je suis pas d’accord avec toi forge. Mais c’est toujours pareil, c’est une question de pov.

          Mais j’en change pas moins d’avis. Surtout par rapport aux com au dessus. La force des comics qu’on aime tant, c’est l’heteroclité de la douce.
          que ce soit au niveau écriture, dessins, narration ou bien au niveau intraseque entre one shot, graphic novel, what if etc.

          Tout donner à Disney avec sa politique actuelle, c’est donner de la confiture et du caviar aux cochons.

          Moi aussi j’aimerai revoir mes x-men. Ou bien avoir une vrai adaptation des 4f.
          Mais à la sauce MCU, c’est non de chez non.

          J’ai pas envie de bouffer 20 films avec 15 filers pour une déception finale.

          J’ai envie d’un humour caustique et pince sans rien qui va si bien. Pas de l’humour bas de plafond pour teenagers.

          Mais bon. Si votre cam c’est de voir thor faire le dude. Hulk n’être que la parodie de lui même. Ou des films sans âmes. Grand bien vous en fasse.
          moi j’arrête la.

          • Et bah arrête toi la et viens pas péter les roustons de ceux qui kiffent qu’est-ce que tu veux qu’on te dise a un moment ?

  7. Pour moi la vrai question ce serait plutot de ce demander comment melanger les x-men en reboot avec le futur des Avengers : est-ce qu’il faut le faire en direct one-shot ( comme si le 1er Avengers etait sorti en 1er dans le MCU) ou bien comme pour les Avengers, un film par héros et ensuite un film x-men, et ensuite un film x-men avec Avengers.
    Qui dit plus de film dit plus de pepéte a ramasser, mais aussi une legere possibilité de saouler le public, surtout que les X-men ont sacrement déçu derniérement (que ce soit les acteurs, ou les scenarios). En plus a tout cela il faut intégrer Deadpool, Cable, et les 4F…
    Donc si j’etait marvel avant de parler de multivers et de terre parraléle je reflechirais serieusement a comment faire accepter et exister tout cela en coherence et sans nous prendre pour des jambons…

    • X-Men est une équipe, tu les traîte comme tel, comme les Gardiens.

      Et non, y’a aucune obligation a intégrer Deadpool, absolument aucune. On s’en passeras très bien.

    • J’aurais tendance à dire « le film est sorti depuis 2 semaines »… Mais c’est vrai que la news traitant des X-Men, on ne s’attend pas à faire référence au MCU! Le boss devrait peut-être mettre une balise, dans tous les cas, l’erreur est humaine!

      • C’est plus un élément de la BA de Spidey qu’un élément d’Endgame en fait.
        Surtout que dans la BA Fury dit que c’est la « décimation » qui as ouvert les portes, donc techniquement le snap d’Infinity War et pas les évènement d’Endgame.

        • Oui, mais la notion d’univers parallèle a été vu dans Endgame… Pas dans Infinity War…
          Et si Racim parle de spoil pour une BA d’un film pas encore sorti ce serait débile… Donc j’en ai déduit qu’il parlait forcément d’Endgame…
          Sinon oui, la BA de Spider-man spoil carrément le film Spider-man… Il montre même des images dudit film qui n’ont jamais été vu auparavant…. Wooooow…

          • Euh… O.o
            Bref…
            Oui, je parlais d’Endgame, pas de la BA de Spider-Man ne l’ayant pas vu..

            En fait je n’ai même pas encore vu Endgame (Pas de cinoche à proximité qui le passent) mais à suivre certaines pages, chaines, sites et les réseaux sociaux, on finit par se faire spoiler une partie des films (Celle des multivers notamment) :/

            Par mon commentaire, je voulais juste indiquer que ça pouvait potentiellement spoiler d’autres gens qui eux ne s’étaient pas fait spoilé cette partie et qui ne voulaient pas l’être en lisant un article X-Men c’est tout, ça partait d’une bonne intention… xD

            (Parce que ouais, y a encore des gens qui n’ont pas encore vu Endgame 😛 )

  8. C’est à dire que la saga X-Men est tellement incohérente que ça serait mieux pour le MCU de tout reboot. Surtout qu’ils ne vont pas se priver de faire revenir Wolverine 😅

  9. Les X-men c’est beaucoup trop compliqué à introduire je pense qu’ils peuvent faire un reboot dans un autre multivers pas dans celui du MCU. Par contre un grand oui pour les 4 fantastique surtout vu les méchants qu’ils ont parfait aussi pour le futur cosmique du MCU.

  10. Je préfère attendre de voir ce que va donner ce film avant de me prononcer.
    On a pas eu beaucoup de chances de les voir ces jeunes X-Men. Xavier, Magneto, Wolverine et Mystique leur ont volé la vedette.
    Si le film est bon et que les acteurs sont convaincants, pourquoi pas? Contrairement à Forge qui craint le mélange des genres, je me dis qu’il y a une sacrée différence de ton entre un Winter Soldier et un GoG ou un Ant-Man.

    Par contre, si le film est raté et/ou que les acteurs soient mauvais, bah allez on riboute dans 4/5 ans mais que le monde super-héroïque au cinéma me paraîtra bien fade sans mes X-Men…

  11. Pour la question, mon m’en foutisme pour la plupart des mutants et mon dégoût pour cette Mystique dépasse mon attachement pour Xavier et Magnéto –> REBOOT

    Le dilemne pour moi est de savoir si ce serait mieux de les reboot dans le même univers que les Avengers ou non.

    Pour le MEME univers : plus des crossovers, de team-up.

    Pour un univers DIFFERENT : plus de diversité, de différence de ton.

  12. Moi je pense qu’ils vont nous faire un coup avec les Incursions. Plusieurs Terre, chacun ses héros : une Terre avec les Avengers, une autre avec des X-Men, une autre avec les 4 Fantastiques, chaque Terre ayant vécu plus ou moins la même histoire mais avec des changements selon les « héros » qui la peuplent… Et un grand danger cosmique menace le multivers, les univers vont rentrer en collision, les héros des différentes Terres s’allient, bla bla bla…

    Ou alors ils vont la jouer petits bras et nous faire une sorte de retcon du MCU en intégrant les mutants et les 4F à l’arrache en trouvant une entourloupe avec le snap.

  13. perso je suis pour un reboot des X-Men, sans multivers, avec pourquoi pas l’utilisation des pierres d’infinité pour expliquer l’apparition des mutants (pour rappel les pouvoirs de Captain Marvel, Scarlet Witch et Quicksilver proviennent des pierres d’infinité)

  14. L’intéret des mutants c’est qu’ils sont une évolution de l’espèce humaine, une branche alternative s’étant développée pendant des siècles. Apocalypse, le 1er mutant, a 2000 ans..
    Tout le concept ‘ evolutionniste’ du X-gene n aurait aucun sens si les mutants apparaissent en 2023, ‘ comme ça’.
    Et il va etre dur de nous faire croire que les mutants ont toujours existés dans la réalité classique du MCU.
    Donc pour moi la réalité parallèle est bien la meilleure solution possible.

    • C’est vrai que les faire apparaître seulement maintenant grâce au snap par exemple enlèverait pas mal de la mythologie mutante : Apocalypse, le Club des Damnés, le passé de Wolverine..

  15. Faut-il rebooter la version cinématographique des X-Men ? Oui
    La saga existe depuis 20 ans (quand même !), 7 films sur l’équipe principal, une trilogie Wolverine, un film d’épouvante qui met son temps à se faire, 2 Deadpool, réparties sur 2 chronologies + une chronologie rebooté avec Days of Future Past.

    On commence à tourner autour du pot pour certains perso: – Tu as du bon en toi Magnéto, je le sais. – Non Xavier je suis méchant, mais je peux être gentil quand il le faut.

    Et la plupart des acteurs sont passé à autre chose.

    Maintenant intégrer les XMen dans le MCU ? ça risque d’être compliqué pour expliquer comment on les a jamais entendu parler d’eux avant… Et puis je pense que les Xmen ont mérité un peu de repos de plusieurs années avant de nous faire un reboot.

  16. Ca me gênerait pas qu’ils gardent ce cast, McAvoy, Fassbender, Hoult sont excellent dans leurs rôles, Turner & Sheridan ont pas encore eu le temps de prouver ce qu’ils valent.
    Après oui ils faudrait encore expliquer leurs âges, puis bon ils peuvent pas non plus dire qu’ils vieillissent moins vite que les autres à cause du gène X, sinon les mutants seraient encore jeunes pendant que les autres héros vieilliraient à côté.

    Je pense qu’un reboot se fera, mais une chose est sûr j’espère pas voir une Origin Story pour eux, comme Spider-Man ont en a passé le cap.

    • « Je pense qu’un reboot se fera, mais une chose est sûr j’espère pas voir une Origin Story pour eux, comme Spider-Man ont en a passé le cap. »
      Puisse-tu être entendu !

  17. une hypothèse toute bête si on peut imaginer que les X-men de la saga Fox appartiendraient finalement au Multivers MCU, d’une autre terre sans Avengers, tout autant que la terre des Avengers n’a jamais connue de mutants …
    Est-ce que cela voudrait dire que …
    Spidey-McGuire est aussi de ce MCU, mais d’une autre réalité et que … il en est de même pour Spidey-Garfield ?

    parce que sinon, pourquoi se limiter aux X-men et FF de la Fox alors que comme le disait un grand homme « un personnage Marvel est à Marvel, point barre » ?

  18. Bon on en revient toujours à la même chose, mais les costumes sont franchement degueulasses. On aura eu des costumes décents le temps d’une demi minute lors d’une scène post generique, et puis cest tout.

  19. Bon sinon, ne connaissant que les grandes lignes (ne me jetez pas la pierre, Pierre), pourquoi pas une adaptation de House of M? Bon, c’est vrai que y’a pas beaucoup de personnages dans cette histoire et au niveau organisationnel, ça devrait être d’une simplicité… N’empêche une nouvelle phase pour développer tout cet arc, ça me brancherait bien.

    Petit hors-sujet, mais au niveau « MacAvoy et Chastain dans le même film », la bande-annonce de It, Chapter 2 vaut son pesant de cacahuètes.

  20. Ben, SMFF a en quelque sorte vendu la mèche: le « Snap » (enfin, les « Snap », car il y en a eu 3) ont « ouvert les portes du Multivers »… ça + le Pont Multiversel vu dans Spider-man Into the Spider-Verse + le déchaînement du Phénix… ce qui nous donne un tas d’événements cosmiques énormes, bouleversant absolument Tout.

    Un nouveau MacGuffin, allant vers…un futur Secret Wars ? Espérons, juste pour le rôle grandiose qu’y a Fatalis (dans la version « classique » et la « moderne »).
    …mais pas avant des années, de sorte que ça paraisse le plus « naturel » possible.

  21. https://www.youtube.com/watch?v=1UMs2oPamos 😉

    https://www.ecranlarge.com/films/news/1085400-les-scenaristes-davengers-endgame-veulent-enfin-faire-de-cyclops-un-vrai-heros-de-cinema
    …mais faites donc des films X-Men solo cette fois-ci, avant de les réunir façon « Avengers »… juste pour faire quelque chose de plus surprenant, plus inédit.
    Ainsi, le côté « communautaire » des mutants resterait… mais tous les autres trucs liés à la franchise, trop de fois vus, seraient laissés pour plus tard… Comme le Manoir, et puis Xavier, Magnéto, Mystique, Logan… comme pour Steve Rogers et Tony Stark, ils ont tellement marqués les gens, ainsi que leurs interprètes – dont certains ont eu déjà droit à une sorte de vraie « Fin »… tellement qu’ils en sont trop « écrasants » aujourd’hui.

    Il est temps de donner du bon temps de présence à ceux qui ont trop été laissés de côté. Surtout quand il s’agit de leaders naturels, comme Scott (et pour ça, Markus et McFeely s’y connaissent)…

    • Je suis à moitié d’accord avec toi Flo.

      Pour mois les X-men, c’est une équipe. Peu importe la composition. A l’image de Suicide Squad, j’ai toujours apprécié suivre de manière non assidu la série pour reprendre aux Arc Importants et découvrir les nouveaux personnages durant le récit.

      La Fox à fait selon moi, malgré les incohérences du très bon boulot. De toute façon vu Endgame, ce n’est pas dans le MCU qu’ils seront mieux traités finalement à ce niveau là. Même si il réside un hiatus à vouloir faire interagir les X-men avec les Vengeurs ( leur histoire Post WWII + Mutants craint et victime de xenophobie vs Super Héros célébrés dans le MCU). J’ose espérer un « House of M » à la sauce MCU.

      • Les X-Men, ce sont aussi des Mutants, donc une large Communauté… et donc aussi plusieurs équipes potentielles (tout le monde ne peut se caler sur la vision stricte de Xavier, et peut même changer d’avis avec le temps) .
        Facilement confus sur grand écran, et surtout avec des personnages sensés être majeurs mais qui finissent par se faire voler la vedette par un même noyau central de personnages… dans chaque films X-Men.

        De ce coté, non, le MCU sait y faire… jusque dans Endgame, une majorité écrasante de personnages y sont traités de sorte à ne pas se faire écraser par les autres… simplement en étant complémentaires (désolé Hulk et Thor, mais vous êtes bien trop puissants pour être des héros trop sérieux). Les cas où les équipes se retrouvent avec des personnages peu aboutis sont rares (pour un Clint dans Avengers ou Scott dans CapCW, combien d’autres réussites?).
        Priorité restant tout de même à Rogers et Stark… jusqu’à la fin officielle et aboutie de leurs Arcs Narratifs respectifs.

        Donc, mettre certains individus parmi les Mutants au premier plan avant d’arriver à une prévisible réunion au sein d’une école ou autre, et avec les divergences idéologiques déjà présentées et digérées… ça serait un bon moyen pour les utiliser dans le MCU, que ce soit par des biais naturels (les « Snap » et cie déclenchent la mutation globale – sans prendre en compte celles plus anciennes qu’il y a déjà pu y avoir) ou cosmiques (ponts vers des autres réalités, avant fusion prochaine).

        Sauf pour les personnages qui ont été surexploités… ceux là, on peut attendre longtemps pour les revoir un jour, autant que pour Rogers et Stark.

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