Birds of Prey : Le box office… un premier week-end mondial à seulement 79.5 millions de dollars !

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[Les chiffres définitifs… Aux Etats-Unis, 33 millions de dollars (vendredi : 13 millions ; samedi : 12.2 millions ; dimanche : 7.8 millions). A l’international : 46.5 millions de dollars. Au niveau mondial : 79.5 millions de dollars.]

L’année super-héroïque commence mal… Pour son premier week-end d’exploitation aux Etats-Unis, Birds of Prey n’a récolté que 33.3 millions de dollars. C’est le plus mauvais démarrage de l’Univers Cinématographique DC Comics, derrière Shazam (53.5 millions) et cela représente une chute de 75% par rapport à Suicide Squad (133.7 millions). C’est même le deuxième plus mauvais démarrage au sein d’un univers super-héroïque majeur, à un poil de hyène d’X-Men : Dark Phoenix (32.8 millions). Harley Quinn et ses amies visent donc les 90 millions de dollars en fin de carrière, loin de Shazam (140.4 millions) et Suicide Squad (325.1 millions). Heureusement, nous devrions assister à un beau maintien le week-end prochain, grâce à la Saint-Valentin et au President Day…

A l’international, l’indifférence est totale avec un premier week-end à 48 millions de dollars. Birds of Prey est sorti partout, sauf au Japon (20 mars). Rappelons que le film – au même titre que les ‘déviants’ Deadpool, Suicide Squad et Joker – ne sortira pas en Chine. Dans le monde, le blockbuster féminin de Cathy Yan démarre donc à 81.3 millions de dollars. De quoi finir juste au-dessus de la barre des 200 millions de dollars, derrière X-Men : Dark Phoenix (252.4 millions), Shazam (366 millions) et Suicide Squad (746.8 millions), à un niveau qui rappelle Green Lantern (219.9 millions)… C’est le premier échec super-héroïque de l’année. Un échec modéré, grâce à un budget de 84.5 millions de dollars (hors promotion). Alors, que s’est-il passé ? Bien sûr, l’intérêt pour ce spin-off n’a jamais crevé le plafond, mais cela n’explique pas des chiffres aussi bas. Quelques pistes…

  • Le titre : Avec Birds of Prey, le seul personnage connu – Harley Quinn – est mis en retrait. C’est d’autant plus bête que le titre ne reflète pas le contenu du film. Pourquoi ne pas l’avoir intitulé Harley Quinn and the Birds of Prey ou Harley : Queens of Gotham ?
  • Le classement : Suicide Squad était classé PG-13. Birds of Prey est classé R (interdit aux moins de 17 ans non accompagnés). Cela veut dire que le public adolescent qui a porté le film originel ne peut pas voir le spin-off. Or, toute la promotion – pop et acidulée – visait ce public !
  • La cible : Birds of Prey rejoint S.O.S. Fantômes, Ocean’s 8, Terminator : Dark Fate et Charlie’s Angels dans la catégorie ‘film d’action avec une équipe féminine qui déçoit au box office’. A chaque fois, la campagne promotionnelle vise principalement le public féminin… qui statistiquement, malgré tous les efforts des studios, se déplace moins que le public masculin pour voir lesdits films. Et au final, comme une partie du public masculin ne se déplace pas non plus car il n’est pas représenté, tout le monde est perdant.
  • L’envergure : Comme Shazam, Birds of Prey est un ‘petit’ film super-héroïque. Pourquoi payer une place de cinéma, alors que les plateformes de streaming proposent la même chose gratuitement chaque semaine ? Prochaine victime : Les Nouveaux Mutants
  • Le coronavirus : Même si l’impact est minime – la déception étant mondiale -, il convient de mentionner que les cinémas des pays asiatiques sont paralysés par l’épidémie de 2019-nCoV. Pour rester sur ce continent, la stratégie super-vilainique de Warner Bros. Pictures peut aussi interroger, puisqu’elle lui ferme les portes de la Chine…
  • Suicide Squad : Si le succès du blockbuster de David Ayer est indéniable, on ne peut pas dire qu’il bénéficie d’une bonne image. Bâtir une franchise sur un tel film est donc un pari risqué et on ne peut qu’être inquiet pour The Suicide Squad de James Gunn…

Premier week-end États-Unis (top 10)

Avengers : Endgame – $357.1 millions
Avengers : Infinity War – $257.7 millions
Star Wars : Le Réveil de la Force – $248 millions
Star Wars : Les Derniers Jedi – $220 millions
Jurassic World – $208.8 millions
Avengers – $207.4 millions
Black Panther – $202 millions
Le roi lion – $191.8 millions
Avengers : L’Ère d’Ultron – $191.3 millions
Les Indestructibles 2 – $182.7 millions
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Captain America : Civil War – $179.1 millions
Iron Man 3 – $ 174.1 millions
Batman v Superman : L’aube de la justice – $166 millions
Captain Marvel – $153.4 millions
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 – $146.5 millions
Suicide Squad – $133.7 millions
Iron Man 2 – $128.1 millions
Thor : Ragnarok – $122.7 millions
Spider-Man : Homecoming – $117 millions
Man of Steel – $116.6 millions
Wonder Woman – $103.3 millions
Iron Man – $98.6 millions
Joker – $96.2 millions
Captain America : Le Soldat de l’Hiver – $95 millions
Les Gardiens de la Galaxie – $94.3 millions
Justice League – $93.8 millions
Spider-Man : Far From Home – $92.6 millions
Thor : Le Monde des Ténèbres – $85.7 millions
Doctor Strange – $85.1 millions
Venom – $80.3 millions
Ant-Man et la Guêpe – $75.8 millions
Aquaman – 67.9 millions
Thor – $65.7 millions
Captain America : First Avenger – 65.1 millions
Ant-Man – $57.2 millions
L’Incroyable Hulk – $55.4 millions
Shazam – $53.5 millions

BIRDS OF PREY – $33.3 MILLIONS

X-Men : Dark Phoenix – $32.8 millions


Mazette, il y aura beaucoup à dire demain… Pour son premier jour d’exploitation aux Etats-Unis, Birds of Prey n’a récolté que 13 millions de dollars (en comptant les avant-premières du jeudi soir). C’est tout simplement le plus mauvais premier jour pour un film super-héroïque appartenant à un univers partagé majeur (Marvel, DC Comics, X-Men, Spider-Man). Il s’agit donc d’un score inférieur à Suicide Squad (64.9 millions, -80%), Shazam (20.5 millions) et même X-Men : Dark Phoenix (14 millions). Dans ce contexte, un premier week-end à 32.5 millions est toujours à prévoir…

Premier jour États-Unis (top 10)

Avengers : Endgame – $ 157.5 millions
Star Wars : Le Réveil de la Force – $119.1 millions
Avengers : Infinity War – $106.3 millions
Star Wars : Les Derniers Jedi – $104.7 millions
Harry Potter et les Reliques de la Mort : 2ème partie – $91.1 millions
Star Wars : L’Ascension de Skywalker – $89.6 millions
Avengers : L’Ère d’Ultron – $84.4 millions
Jurassic World – $82 millions
Batman v Superman : L’aube de la justice – $81.6 millions
Avengers – $80.8 millions
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Black Panther – $75.9 millions
Captain America : Civil War – $75.5 millions
Iron Man 3 – $68.9 millions
Suicide Squad – $64.9 millions
Captain Marvel – $61.7 millions
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 – $56.1 millions
Iron Man 2 – $51.2 millions
Spider-Man : Homecoming – $50.8 millions
Thor – Ragnarok – $46.5 millions
Man of Steel – $44 millions
Joker – $39.4 millions
Spider-Man : Far From Home – $39.3 millions
Justice League – $38.5 millions
Wonder Woman – $38.2 millions
Les Gardiens de la Galaxie – $37.8 millions
Captain America – Le Soldat de l’Hiver : $36.9 millions
Iron Man – $35.2 millions
Ant-Man et la Guêpe – $33.7 millions
Doctor Strange – $32.6 millions
Venom – $32.5 millions
Thor : Le Monde des Ténèbres – $31.9 millions
Aquaman : 27.7 millions
Captain America – First Avenger : $25.7 millions
Thor – $25.5 millions
Ant-Man – $22.6 millions
L’Incroyable Hulk – $21.5 millions
Shazam – $20.5 millions
X-Men : Dark Phoenix – $14 millions

BIRDS OF PREY – 13 MILLIONS


Les premiers chiffres internationaux étant à l’image du démarrage français, seuls les Etats-Unis sont en mesure de faire décoller Harley Quinn et ses amies… Hier, lors des avant-premières du jeudi soir, Birds of Prey a récolté 4 millions de dollars. C’est cinq fois moins que Suicide Squad (20.5 millions, -80%) et c’est surtout un score inférieur à Shazam (5.9 millions). Le blockbuster féminin de Cathy Yan s’oriente donc vers un premier week-end décevant autour de 32.5 millions de dollars. Confirmation demain, avec le premier jour. Quoi qu’il en soit, il y aura des choses intéressantes à dire dimanche soir, à l’heure du premier bilan…

Séances du jeudi soir et séances de minuit (top 10) :

Avengers : Endgame – $60 millions
Star Wars : Le Réveil de la Force – $57 millions
Star Wars : Les Derniers Jedi – $45 millions
Harry Potter et les Reliques de la Mort : 2ème partie – $43.5 millions (séances de minuit)
Star Wars : L’Ascension de Skywalker – $40 millions
Avengers : Infinity War – $39 millions
The Dark Knight Rises – $30.6 millions (séances de minuit)
Twilight – Chapitre 4 : Révélation 2ème partie – $30.4 millions
Twilight – Chapitre 4 : Révélation 1ère partie – $30.25 millions (séances de minuit)
Twilight – Chapitre 3 : Hésitation – $30.1 millions (séances de minuit)
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Batman v Superman : L’aube de la justice – $27.7 millions
Avengers – L’Ère d’Ultron – $27.6 millions
Black Panther – $25.2 millions
Captain America : Civil War – $25 millions
Captain Marvel : 20.7 millions
Suicide Squad – $20.5 millions
Avengers – $18.7 millions (séances de minuit)
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 – $17 millions
Iron Man 3 – $15.6 millions
Spider-Man – Homecoming – $15.4 millions
Thor – Ragnarok – $14.5 millions
Joker – $13.3 millions
Justice League – $13 millions
Ant-Man et la Guêpe – $11.5 millions
Les Gardiens de la Galaxie – $11.2 millions
Wonder Woman – $11 millions
Captain America : Le Soldat de l’Hiver – $10.2 millions
Venom – $10 millions
Doctor Strange – $9.4 millions
Man of Steel – $9 millions (séances de minuit + $12 millions de tickets Walmart)
Aquaman – $9 millions (+ $4.7 millions de tickets Amazon Prime)
Iron Man 2 – $7.5 millions (séances de minuit)
Thor : Le Monde des Ténèbres – $7.1 millions
Ant-Man – $6.4 millions
Shazam – $5.9 millions (+ $3.3 millions de tickets Fandango)
X-Men : Dark Phoenix – $5 millions
Captain America : First Avenger – $4 millions (séances de minuit)

BIRDS OF PREY – $4 MILLIONS

Iron Man – $3.5 millions (séances de minuit)
Thor – $3.25 millions (séances de minuit)
Spider-Man – Far From Home – $2.9 millions (séances de minuit)
L’Incroyable Hulk – $??? millions (séances de minuit)


Et Birds of Prey d’exploser en plein vol… Hier, pour son premier jour d’exploitation en France, Harley Quinn a réuni 55 035 spectateurs (593 copies). La chute par rapport à Suicide Squad (307 062 entrées, -82%) est vertigineuse. C’est le plus mauvais démarrage de l’histoire de l’Univers Cinématographique DC Comics, derrière Shazam (70 998 entrées). Que ce film n’intéresse pas grand monde est une chose, mais qu’il se retrouve au niveau d’un Catwoman (57 217 entrées)… C’est quand même une sacrée surprise. Pour l’honneur et avec l’aide des vacances d’hiver, la super-équipe féminine tentera d’approcher le score final de Shazam (1 075 884 entrées), à défaut de pouvoir atteindre celui de la Task Force-X (2 284 058 entrées). Rendez-vous demain, avec les premiers chiffres américains !

Premier jour France :

Spider-Man 3 : 804 354
Avengers – Endgame : 692 142
Spider-Man 2 : 502 494
Spider-Man : 480 288
Spider-Man – Far From Home : 453 503
The Dark Knight Rises : 423 970
Avengers – Infinity War : 405 058
Avengers – L’Ère d’Ultron : 333 303
X-Men – L’affrontement final : 331 000
Iron Man 3 : 318 216
X-Men 2 : 310 592
Suicide Squad : 307 062
Avengers : 302 730
Joker – 291 152
Captain America – Civil War : 288 662
Deadpool : 285 711
The Dark Knight : 253 858
The Amazing Spider-Man : 251 226
X-Men – Days of Future Past : 248 522
Wolverine – Le Combat de l’immortel : 236 127
Spider-Man – Homecoming : 233 579
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 : 232 682
Les Gardiens de la Galaxie : 231 384
The Amazing Spider-Man – Le Destin d’un Héros : 225 381
Thor – Ragnarok : 223 148
Deadpool 2 : 216 242
Man of Steel : 215 242
Captain Marvel : 212 199
Les 4 Fantastiques (2005) : 210 404
Les 4 Fantastiques et le Surfeur d’Argent : 208 717
Thor – Le Monde des Ténèbres : 204 882
Iron Man 2 : 204 491
Doctor Strange : 197 428
Batman v Superman – L’aube de la justice : 196 016
X-Men : 195 792
Venom : 190 054
Iron Man : 186 781
Les 4 Fantastiques (2015) : 184 633
Hulk : 183 558
Batman : 181 737
Black Panther : 178 202
X-Men Origins – Wolverine : 177 184
Logan : 172 409
X-Men – Apocalypse : 163 303
Ant-Man et la Guêpe : 158 825
Wonder Woman : 157 337
X-Men – Le Commencement : 150 541
Aquaman : 150 003
Thor : 149 381
Superman Returns : 146 007
Justice League : 130 050
Les Nouveaux Héros : 124 979
L’Incroyable Hulk : 116 770
Batman Begins : 111 820
Captain America – Le Soldat de l’Hiver : 110 798
Constantine : 104 702
Ant-Man : 102 010
Daredevil : 93 385
X-Men – Dark Phoenix : 87 991
Blade II : 87 208
Green Lantern : 86 918
Ghost Rider : 86 356
Captain America – First Avenger : 82 657
Batman – Le défi : 77 151
LEGO Batman – Le film : 74 867
Shazam : 70 998
Watchmen – Les Gardiens : 68 152
Blade – Trinity : 63 244
Catwoman : 57 217

BIRDS OF PREY : 55 035

Spider-Man – New Generation : 47 597
Ghost Rider – L’esprit de vengeance : 40 674
Elektra : 39 833
The Punisher (2004) : 16 330


Toujours plus haut ? Après une année 2019 exceptionnelle, le genre super-héroïque entre dans une phase de transition avec un calendrier qui donne moins envie, qui fait la part belle à des personnages moins connus. Une bonne surprise est toujours possible au box office, mais ce n’est sans doute pas cette année que nous battrons des records. Où se positionnera Birds of Prey dans l’équilibre des forces, après le succès de Suicide Squad ?Début de réponse avec les premiers chiffres parisiens…

A 14 heures, Harley Quinn a rassemblé 1 174 spectateurs dans les salles de la capitale. Nous sommes à des années-lumière de Suicide Squad (4 704 entrées, -75%) et de Deadpool (4 054 entrées). Et c’est donc le plus mauvais démarrage de l’histoire de l’Univers Cinématographique DC Comics, derrière Shazam (1 468 entrées). Même Elektra (1 284 entrées) a fait mieux, c’est dire… Rendez-vous demain pour le premier jour France, qui confirmera ou infirmera la tendance.

Démarrage Paris 14 heures :

Spider-Man 3 : 27 995 (record absolu)
Avengers – Endgame : 18 021
Spider-Man 2 : 16 141
Avengers – Infinity War : 10 667
Spider-Man : 10 645
The Dark Knight Rises : 7 771
Spider-Man – Far From Home : 7 625
X-Men 2 : 7 621
Captain America – Civil War : 6 950
Avengers – L’Ère d’Ultron : 6 586
Joker – 6 083
Avengers : 5 922
Iron Man 2 : 5 715
Batman v Superman – L’aube de la justice : 5 602
Captain Marvel : 5 380
X-Men – L’affrontement final : 5 367
The Dark Knight : 4 877
Man of Steel : 4 850
Hulk : 4 719
Suicide Squad : 4 704
Iron Man 3 : 4 634
Iron Man : 4 331
Thor – Le Monde des Ténèbres : 4 310
Spider-Man – Homecoming : 4 224
Superman Returns : 4 157
Deadpool : 4 054
The Amazing Spider-Man : 3 942
X-Men – Days of Future Past : 3 860
X-Men : 3 712
Doctor Strange : 3 662
Batman Begins : 3 631
Deadpool 2 : 3 558
X-Men Origins – Wolverine : 3 433
Justice League : 3 327
Les 4 Fantastiques (2005) : 3 242
Black Panther : 3 236
X-Men – Le Commencement : 3 126
Thor : 2 979
Wolverine – Le Combat de l’immortel : 2 955
Daredevil : 2 907
Thor – Ragnarok : 2 895
Wonder Woman : 2 883
X-Men – Apocalypse : 2 874
Constantine : 2 866
Logan : 2 846
The Amazing Spider-Man – Le destin d’un héros : 2 843
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 : 2 819
Les Gardiens de la Galaxie : 2 819
Captain America – Le Soldat de l’Hiver : 2 610
Les 4 Fantastiques et le Surfeur d’Argent : 2 582
Ant-Man et la Guêpe : 2 493
Blade II : 2 312
X-Men – Dark Phoenix : 2 302
Les 4 Fantastiques (2015) : 2 157
Venom : 2 126
Watchmen – Les Gardiens : 2 107
Aquaman : 1 942
Captain America – First Avenger : 1 826
L’Incroyable Hulk : 1 824
Batman LEGO – Le film : 1 809
Blade – Trinity : 1 585
Ghost Rider : 1 497
Catwoman : 1 473
Shazam : 1 468
Elektra : 1 284
Green Lantern : 1 247

BIRDS OF PREY : 1 174

Les Nouveaux Héros : 1 137
Spider-Man – New Generation : 1 109
Ghost Rider – L’esprit de vengeance : 627
The Punisher (2004) : 592
[Ant-Man : chiffre inconnu]

Birds of Prey (et la fantabuleuse histoire de Harley Quinn) est réalisé par Cathy Yan et sort en France le 5 février 2020, avec Margot Robbie (Harley Quinn), Jurnee Smollett-Bell (Dinah Lance/Black Canary), Mary Elizabeth Winstead (Helena Bertinelli/Huntress), Rosie Perez (Renee Montoya), Ella Jay Basco (Cassandra ‘Cass’ Cain), Ewan McGregor (Roman Sionis/Black Mask) et Chris Messina (Victor Zsasz).

281 COMMENTAIRES

    • Ah, quand je parlais des fragiles… En voilà un :p
      Après c’est difficile de faire la part entre les rageux et les fragiles mais m’est d’avis que la rage contre ce film n’est pas loin de se justifier par la fragilité masculine face à un film « de ce genre » :p.

      • rageux, fragiles, machos …
        perso, j’aurais tendance à dire parisiens … Difficile d’évaluer le succès ou le plantage d’un film qui se veut fun, trash, girl power, pseudo-deadpoolesque (à vous de choisir le qualificatif) auprès du public le plus prout-prout-ptit-doigt-en-l’air et prétentieux d’Europe, non ?

        PS : me suis fait insulter il y a peu par Archer sur les poncifs à propos des Suisses, vais pas m’priver de flageller du parisien. ^^

        contrairement à un Bienvenue chez les Ch’tis, là, y a même pas moyen de se payer la tronche de bouseux de province.

        • ben moi j’en rajoute une couche en guise de conclusion : nul besoin de parler de fragiles ou de jouer sur la note sexiste auquel on peut apparenter ce film …
          J’ai pas surkiffé Endgame, j’ai détesté FFH … mais je suis malgré tout content pour ceux qui ont vraiment aimé que ça ait eu autant de succès (B.O et critique). Parce que ça signifie qu’ils en auront d’autres.
          J’ai détesté l’episode VIII et trouvé que le Mandalourien était un truc très mal écrit, alors j’ai toujours pas vu le IX. Mais ça me fait ch*** <s< piur Garyus ^^ qu’il ait pas le BO escompté parce que quoi qu’on en dise, ça influe sur le futur de la licence.

          et donc, quand tu sens qu’un truc te plaît pas, ben suffit de pas te l’infliger. Ce qui est ridicule c’est de lui souhaiter tout le mal possible alors que d’autres peuvent l’apprécier.
          Et par conséquent, je trouve que ça fait un peu abruti d’avoir des réactions agressives envers Magero alors que de base, c’est quand même Switch qu’a dit de la merde.
          Mais comme à chaque fois, ici, on passe à côté de la cible.

          allé bonuit

        • @ Forge : Je pense que nous avons surtout répondu au message que Magero a laissé plus bas, juste en dessous, dans lequel il ne s’adresse plus à switch qui dit effectivement de la merde, mais à l’ensemble des détracteurs du film, qu’il met dans le panier des misogynes sans aucune justification selon moi.
          Morceaux choisis :
          « En même temps les français et le féminisme… HAHEM »
          « le film souffre également de sa comparaison injuste avec Suicide Squad, comparaison fomentée par une frange de fans disons… Assez fragiles quand il s’agit de faire un film qui n’est pas destiné à leur sexe masculin. »
          « peut-être que certains arrivent enfin à concevoir un film au casting féminin et « féministe » sans être offensés et les considérer injustement comme des « fémininazis » »
          Honnêtement, j’ai pas l’impression qu’on se soit trompé de cible. Après on aurait pu l’ignorer aussi. Savoir que « fragile » est une insulte chez les racailles, c’est un peu comme « mécréant », je pense qu’on a surtout réagi à ça, et c’était son but.

          • écoutez, c’est pas ma faute si la plupart d’entre-vous sont ignorants des idéologies et valeurs qui traînent dans les recoins de la communauté des fans de supers-héros et qui ont plus d’influence que vous ne le croyez.
            Mais vous avez raison, c’est moi l’hystérique et j’extrapole sûrement, c’est pas comme si une bonne frange de la communauté anglo-saxonne (y compris donc les américains hein) n’avait aucune influence sur ce genre de choses.
            Et pour les français et le féminisme… Disons que vous avez, comme dans beaucoup d’autres pays, beaucoup de lacunes mais disons que dans le milieu de la pop culture et « geek » vous avez une tendance plus décomplexée à vous moquer de ce genre de causes, de les dévaloir sous couvert de « bah de toute façon c’est mauvais pas à cause des femmes mais à cause du film » et je ne nie pas que certains auront raison mais il y a aussi beaucoup de cas où c’est juste de la… comment disais-je encore ? Ah oui…De la fragilité :p

          • je comprends, the_Ghost …
            mais je comprends surtout que ses remarques étant plutôt justes et judicieuses, beaucoup se sentent offensés ou victimisés, parce que ça n’est jamais facile d’être pris en faute.
            et d’expérience, c’est toujours plus simple de taxer l’autre de troll et de se dire qu’on peut parfois avoir tort, ou même ne pas comprendre son discours..
            Sauf de se retrancher derrière le fait qu’on doute, qu’on est le seul à douter alors qu’on vient de déblatérer un tissu de co******* et de mensonges aussi gros que soit. ^^

            sur ce, je ne m’étalé pas plus, parce que je n’aime pas heurter lTH en faisant du hors sujet, alors je vous laisse la satisfaction d’avoir les derniers mots.

          • @ Forge : Foin de dernier mot, mais envie de me justifier peut être ? Je pense que j’ai sans doute le tort de me mêler de débats qui ne me concernent pas, ou de me sentir parfois/ souvent visé à tort, sauf bien entendu quand la personne me nomme euh.. nommément si j’ose dire. Auquel cas j’essaie de répondre clairement du mieux possible.

            Je l’appelle « troll » tout simplement parce qu’il affirme ce qui semble être un complot, il parle d’instigateurs, d’idéologies et de valeurs qui traînent dans des recoins, et franchement, je ne comprend rien et ne sait, ni ne voit rien de tout ça.

            Soit je suis déconnecté des jeunes d’aujourd’hui, soit je ne me rends effectivement pas compte du caractère extrémiste qui se cacherait derrière certains d’entre nous, derrière moi peut être ? Pour moi, c’est pas argumenté, c’est pas détaillé, donc c’est du troll. A la limite, je le prends d’abord au sérieux parce que je me dis que ça doit être sérieux, puis dans un deuxième temps, je réponds même plus parce que je me dis que la personne cherche juste à rigoler et à s’amuser un peu. Parce que ça n’est pratiquement jamais argumenté tout ça, ce sont juste des affirmations et des désignations de bouc émissaire. Si on aime pas cette version des BOP, c’est donc qu’on est un macho fragile et complotiste. Comment voudrais tu que je lui réponde ?

            Après, me tromper, peut être, dire des âneries ça doit arriver, mais mentir ou faire preuve de mauvaise foi, ça jamais.

            Le mieux est sans doute de ne pas contredire les contradicteurs, et d’accepter les accusations, comme ça on laisse le dernier mot, comme tu dis.

            Ou le mieux est peut être de se souvenir un beau matin en lisant tes mots que la vraie vie est ailleurs.

          • @ Magero: Je suis plutôt d’accord avec toi mais ton agressivité te dessert complètement.
            Tu es scandinave ou bien? Parce qu’attaquer la France, oui ok mais je ne suis pas sûr qu’elle soit le plus mauvais élève de la classe.
            A moins que tu ne sois canadien et vive donc dans un pays civilisé et là je peux comprendre ta défiance à notre égard.

            @ Forge: Je me fiche un peu que ce film marche, je voulais le voir en tant que bonne comédie d’action et en tant que fan de Margot Robbie mais j’ai été déçu dans les deux rayons.
            Alors si je ne souhaite pas crétinement son échec, il ne me surprendrait pas non plus.
            J’aurais bien apprécié un film girl-power réussi mais pour moi c’est un film girl-power naze. N’étant pas la cible du girl-power, je ne saurais dire si ce point là est réussi.
            En plus, comme je n’ai jamais lu un BoP et que le peu qu’on voit dans ce film ne donne pas du tout envie d’une suite centrée sur elles, bah, que le film marche ou pas, ça ne me touche vraiment pas.

          • @ Forge: Tu m’as mal compris sur les Scandinaves parce que justement eux seraient en droit de se foutre de notre gueule vu à quel point on est arriérés par rapport à eux sur pas mal de points.

            Quant à être la risée de l’Europe et du reste du monde… euh l’Italie, l’Espagne (les pays latins en fait) ne sont pas bien meilleurs.
            La totalité des pays asiatiques est bien en retard sur nous.
            La Russie dans son immensité est arriérée à ce sujet. Et l’Europe orientale n’est pas en reste.
            Je ne parle même pas de l’Afrique et du Moyen-Orient où on vit encore au Moyen-Age de ce côté là.
            Les Etats-Unis eux-mêmes ne sont pas un modèle d’égalité hommes-femmes.
            Alors la risée du monde, mouais. La France est condamnable dans bien des domaines mais là, ça relève juste du troll de la part de Magero, que tu reprends avec un plaisir non-dissimulé 😉

          • @Don Vuitton: Je ne parlais juste que de l’égalité hommes/femmes où d’énormes progrès ont été faits et se font toujours dans ce domaine.
            Ils sont loin devant nous là dessus.

            Quant à l’apartheid là bas, tu m’étonnes, je ne savais pas. Quand j’y suis allé, je n’ai eu aucun problème de ce côté là et j’y ai même passé des vacances très agréables malgré ma couleur de peau.

          • DonVuitton : PARDON ?????? O_O Tu veux-tu m’expliquer çette niaiserie, s’il te plaît ? Ah, attends, tu parles peut être des amérindiens, is that right ?

          • Non, je crois que j’ai compris la joke : DonVuitton fait allusion à la séparation entre francophones (Province du Québec), et anglophones (le reste du Canada).
            Parfois, tu vas trop loin, DonVuitton, tu nous sur-estimes, je te l’ai déjà dit ! XD….

          • Nan nan pour une fois j’étais sérieux et je parlais bien des amérindiens. Jamais en occident une population n’a été aussi exclue. + la position faussement ouverte de l’état, appuyé par plusieurs polémiques plus ou moins récentes. M’enfin, ca reste un beau pays, je risque meme d’y vivre quelques années. Mais je vais quand meme faire attention à pas idéaliser le pays.

            En ce qui concerne le quebec, la province souhaite garder son identité française, beaucoup plus que notre pays tricolore. Mais ils arrivent a le faire par des moyens un peu extrême, et c’en est de même pour le reste du territoire anglais. Il y a beaucoup de tensions entre les deux pôles, il va y avoir une fracture un jour ou l’autre

          • @ DonVuitton : Alors là my friend, je vais me permettre un petit hors sujet que je vais essayer de faire le plus court possible, parce que moi j’y suis allé plusieurs fois là bas, et j’y ai des relations soit du cru, soit émigrées.
            Premièrement, et je t’assure que c’est très important !!!! Tu OUBLIES cette histoire d’identité française, mais tu l’oublies vraiment ! Les québécois sont des AMÉRICAINS FRANCOPHONES, mais ce sont des américains, des nord-américains je veux dire ! Ils ne sont pas du tout comme nous, et ne fonctionnent pas du tout comme nous, et ils te le feront très vite savoir ! Donc le fameux « Canada Français » du Général de Gaulle, tu as plutôt intérêt à l’oublier si tu veux t’intégrer là-bas ! Ils parlent le français, oui, ils sont pratiquement tous bilingues en fait, sauf dans les campagnes pour ce que j’ai vu, et ont la plupart des racines françaises, bretonnes ou de l’Est de la France si mes souvenirs sont bons, mais ils sont extrêmement attachés à leur terre à eux, et à leur culture à eux. Je dirais même qu’ils sont chauvins ! Mais ils ne se ressentent absolument pas français, et limite, tu risques de les insulter si tu les appelles « cousins du Canada » par exemple. Donc sérieux, oublie ça !
            Ensuite, aucun pays n’est un Eldorado, et il y a autant de choses qui te sembleront positives que négatives. Je ne te parle pas de tolérance, de racisme, de ci ou de ça, c’est partout pareil ! Je te parle d’administration, de vie de tous les jours, c’est très différent de la France, parfois en bien, parfois en pas bien. Faut savoir par exemple, que la femme québécoise n’a rien à voir avec la femme française. C’est une femme de tête, et je te garantis que là bas, les mecs font tous de la muscu et ont tous des physiques de bûcheron, mais c’est Madame qui commande ! En tous cas, pour ce que j’ai vu. Ce sont des gens très travailleurs, il y a peu de vacances, et encore une fois, c’est très américain ! Mais c’est plus calme que chez les voisins du dessous, c’est certain. En principe on n’élève pas la voix par exemple. Si un québécois te crie un jour dessus, ça veut dire qu’une patate partira dans les quelques secondes qui suivront. L’amabilité légendaire des canadiens en général (mais je t’avouerai que je préfère les anglophones) est réelle. Cependant, la blague que j’ai le plus entendu là bas, c’est « On aime beaucoup les français, à condition qu’ils ne restent pas ! » Et crois moi, le politiquement correct y est très fort là bas aussi, et il y a des choses que tu n’auras pas le droit de remettre en cause ne serait ce que pour débattre analytiquement. Tu te feras remballer. Malgré cela, dans l’ensemble, le québécois est très sympathique et adore discuter. Ce sont également d’excellents musiciens !
            Il faut savoir aussi qu’ils en ont un peu marre des étrangers qui viennent chez eux, reçoivent des aides parfois, et ne veulent pas parler le français ! Sache qu’il y a des tensions. Sache que l’immigration là bas est aussi un business ! Et que peu de gens y restent. Je vais pas m’étendre. Ils en ont marre de payer des impôts pour les étrangers aussi. Un peu comme nous.
            La question amérindienne, je la connais mal. Je sais juste que les amérindiens sont ou ont été dispensés d’impôts, en indemnisation de ce qu’ils ont subi 400 ans plus tôt. Ce qui fait grincer quelques dents qui disent aujourd’hui « oui mais nous on n’y est pour rien ». Je n’en sais pas plus, je n’ai pas rencontré d’amérindiens.
            Sinon, c’est un super pays. Si un jour tu y vas, je te dirai où aller bouffer à Montréal ! 😀
            PS : Et non, il n’y aura pas de fracture. Si tu retires tous les capitaux états-uniens et anglo-saxons du Québec, à mon avis, il coule. En tous cas, c’était vrai il y a une dizaine d’années, je n’y suis pas retourné depuis. D’après une personne que j’ai encore là bas, je crois que ça s’est encore plus américanisé, et qu’ils ont les mêmes problèmes dans les écoles que nous par exemple, genre des enfants qui ne savent plus ni écrire ni s’exprimer. Donc en fait, c’est pas mieux ou pas pire qu’ici. Mais c’est vraiment beau ça c’est sur, et ils sont attachants. Une dernière chose : quand tu vas chez eux, c’est toi qui a un accent. Ne l’oublie pas 🙂 Et fais attention, ils sont sensibles, il y a un coeur d’artichaut derrière la chemise à carreaux quoi. Je te donne un exemple : Un jour j’ai insulté sans le vouloir la gastronomie québécoise. Un cuisinier qui m’était présenté par un ami m’expliquait que chez eux, le lapin était un met particulièrement côté pour les fêtes, ou pour recevoir des amis. Je lui ai dit sans aucune arrière-pensée que chez nous c’était le contraire, car dans la mesure où nous avons plein de lapins partout dans nos campagnes, c’est un plat très commun, voire ce qu’on appelle « un plat de pauvre », tout simplement parce qu’il y en a partout et qu’on marche dessus. La lapin et la pomme de terre ont sauvé la France ! Eh bien j’ai vu la figure du gars se décomposer, et il s’est vexé ! Me voyant tout à coup comme le « maudit français » qui la ramène. Je me suis confondu en excuses, mais il était blessé quand même car il a cru que je me moquais de son partage. Ce genre de malentendus arrive chaque fois qu’on rencontre une culture différente, et c’est pour ça qu’il faut faire très attention, et ne surtout pas écouter les à prioris diffusés par les médias ! Le Canada est le Canada, et le Québec n’est point la France ! Mais tu peux pas t’imaginer comme Montréal me manque ! C’est un véritable astroport ! 🙂

          • Abus de language, j’aurais du dire identité francophone plutot que française. Il est évident que les quebecois n’ont rien de français comme nous n’avons rien de canadien. Ton point sur l’américanisation m’intrigue, je pense qu’elle est forte en ce qui concerne les jeunes générations, beaucoup moins chez les plus vieux, qui pour moi refuse l’invasion américaine et son soft power (c’est con, mais par ex tu peux etre dans une merde noire légalement parlant si ton enseigne à un titre anglais plus visible que le titre français, pleins de petite choses comme ca qui font que mettre de l’huile sur le feu). Mais oui Montréal est très joli, et qui sait peut être que je passerais ma v.i.e la bas.
            Pour les amérindiens a ce que je sache ca represente l’énorme majorité des sdf, une paupérisation très importante accompagnée d’un rejet total que ce soit pour un travail un logement, l’opinion publique etc… surtout à l’ouest.

        • « quand tu sens qu’un truc te plaît pas, ben suffit de pas te l’infliger. Ce qui est ridicule c’est de lui souhaiter tout le mal possible alors que d’autres peuvent l’apprécier. »

          Je suis pas d’accord avec ça mais c’est une histoire de contexte. En général t’as raison, mais la je suis un fan de DC qui parle d’un film DC. Le nombre de films que peut produire DC est limité, donc forcément j’espère qu’ils vont choisir qqch que j’aime. Et si c’est pas le cas je suis déçu, et si ce que j’aime pas se vautre et laisse donc potentiellement la place à un film que je veux voir, bah je suis content. C’est un sentiment égoïste c’est sûr mais c’est normal et je vois pas ce qu’il y a de mal à ça. Franchement, si j’entends qqun se réjouir de l’échec d’un film que moi j’adore, ça va pas m’empêcher de dormir, loin de là….

  1. En même temps les français et le féminisme… HAHEM… Certains bashaient (et pas que les français hein) le film avant même sa sortie, d’autres encore avant même le 1er trailer.
    Donc au final… Des chiffres pas surprenants compte tenu que le film souffre également de sa comparaison injuste avec Suicide Squad, comparaison fomentée par une frange de fans disons… Assez fragiles quand il s’agit de faire un film qui n’est pas destiné à leur sexe masculin.
    Je suis malgré tout sûr qu’à l’international, ce film sera rentable. Pas sûr cependant qu’il existe une suite… Sauf si les chiffres et les critiques nous montrent des surprises d’ici les prochaines semaines. Qui sait, peut-être que certains arrivent enfin à concevoir un film au casting féminin et « féministe » sans être offensés et les considérer injustement comme des « fémininazis » (coucou Hydra lolz).

    • Ou tout simplement les gens on pas envie de le voir ? Shazam a fait moins avec des meilleurs critiques mais bizarrement personne a parlé de « fragiles quand il s’agit de faire un film qui n’est pas destiné à leur sexe masculin ».

      • Non mais laisse tomber, les femelles fragiles et leurs alliés SJW vivent dans un fantasme de persécution permanent. Si l’un de leurs produits labellisés féministes bide, c’est à cause des méchants hommes misogynes/sexistes/mascus/toxiques/etc.

        Laisse-les chialer. Le box-office fera le tri 😉

    • Magero, tout laisse penser ici que tu es un troll parmi tant d’autres. Que le genre du personnage principal influe sur le succès du film. C’est triste. Je ne sais pas ce que vaut Birds of Prey, le film ne me tente pas. Peut être trouvera t-il son public mais si le public ne l’aime pas, c’est peut être aussi et SURTOUT parce que l’histoire n’est pas bonne, non?

      Regarde Hunger Games, c’est bien une femme qui est au premier plan et la saga est un succès, parce que l’histoire est bonne, l’actrice joue bien. Faut arrêter de crois que ce sont des b*tes qui vont voir des films et non des cerveaux. Par contre en ce qui concerne la rédactions de commentaires rageux, là oui il se peut qu’un sexe frustré tape sur les touches de l’ordinateur.

      Ce sont des crétins comme toi qui salissent en partie le cinéma, à réduire un film uniquement à son casting et le genre dominant du casting. Mais la meilleure chose à faire pour que ce type de commentaire disparaissent c’est de l’ignorer donc faisons ça.

      • L’actrice joue bien…. megalol

        Pour en revenir au film… au DCEU… Tu t’enflammes avec Man of Steel en te disant wé pourquoi pas… puis vint les douches froides avec suicice squad, BvS, JL… Tu releves un peu le niveau avec WW et le reste, mais au final, tu te dit les heros de la DCEU ligue… wé bof quoi, … L’univers du Gotham du DCEU ne vole pas haut et tu te dis qu’il vaut mieux attendre le direct to telecharger, histoire d’avoir de ne perdre que du temps et non ton fric…
        Tout ça pour dire que pour ma part (et je dois pas etre le seul), j’ai tellement chialer lors de BvS et JL (films que j’ai toujours rêvé de voir depuis 20ans) que maintenant, je prefere les telecharger comme des vulgaires series B. Au risque de passer a coté d’un truc énorme ou même correct, mais j’ai eut plus de désillusions que l’inverse… A part un bon flashpoint, pour tout effacer de nos memoires, je ne vois pas comment le DCEU peut espérer faire mieux

    • @ Magero : En général, c’est les racailles de quartier qui parlent de « fragiles ». Tu essaies de te donner un air ? Parce que t’as pas la chanson tu sais… Sinon, si t’es pas capable de concevoir que les détracteurs de ce film puissent ne pas l’aimer pour des raisons esthétiques, ou de casting, ou que sais je d’autres, c’est toi le problème !
      Encore une fois, on a le droit de trouver ça moche, c’est pas notre faute si c’est un film moche 100 % féminin ! Comme je le disais au copain Garyus, tu as plein de films et de séries qui sont produites, et réalisées par des nanas, et mettant en vedette des nanas, et dont la qualité est juste supérieure ! Et là on se plaint pas.
      Je te donne un exemple : la série Emergence, elle est produite, réalisée par des nanas, et elle met en vedette une femme en surpoids (Allison Tolman), et une petite fille (Alexa Swinton). On n’y parle pas de féminisme, et de guerre des sexes, on met juste des femmes fortes et intelligentes en avant et on raconte une bonne histoire. Et tu sais quoi ? Ben moi j’en rate aucun épisode !
      Ne trouve pas d’excuse bidon pour pas entendre les critiques lorsqu’elles ne te conviennent pas ! Après si toi tu aimes les BOP, y’a pas de problème ! Mais si le féminisme pour toi c’est ce genre de trucs, ben je trouve ça assez désolant ! Si en tant que femme – j’espère au moins que t’es une femme, ou une fille – tu te reconnais dans ces quatre nanas qui sont à la limite de la vulgarité, ça craint !
      Tu vois pour moi le féminisme, c’est les femmes chirurgiens, pilotes, enseignantes, assistantes de direction, danseuses de haut niveau ou cascadeuses qui deviennent actrices (un bisou à Amy et Caity), des nanas qu’on admire et qui sont des exemples tu vois ? Mais pas une nana peinturlurée qui me fait un doigt à la caméra… Enfin bon…

      • Donc si je retiens bien dans ton pâté, je devrais forcément et obligatoirement être une femme pour apprécier ce film et me permettre de faire un commentaire comme le mien ? :p
        Ooooouh, j’avais plus raison que ce que je pensais dis moi ^^.
        Ah et c’est marrant, lorsqu’on utilise le mot « fragile » contre leurs propres instigateurs et penseurs, soit-disant « blablabla insérer ton pâté ici ». C’est triste quand même :p

        • @ Magero : Non, mais je t’explique, c’était sans malice. Je suis toujours surpris que des gars se la jouent « féministes » en venant ici nous dire qu’on est des gros machos juste parce qu’on est pas en accord avec le contenu d’un film fait par des nanas ! Comprend moi bien, ton opinion, elle est aussi respectable qu’une autre, si tu aimes ce film, moi j’ai pas de problème avec ça ! Mais que tu m’accuses moi, ou d’autres, d’être en gros des misogynes juste parce qu’on aime pas ce qu’on voit, ta seule excuse, c’est le trolling. En plus « instigateurs », « penseurs », tout ça, c’est même pas crédible, alors là moi je te réponds plus. Si t’es triste, t’as qu’à pleurer, ça fera sortir et tu te sentiras mieux après 😉

    • Ou peut être simplement le film n’attire pas non ?
      J’ai toujours trouvé un peu racoleur de trouver des prétextes à l’impopularité d’un film comme le « féminisme » ou le « trop sombre » ou que sais-je encore.
      Attendons ce weekend pour confirmer mais, je reste sceptique quand au problème français avec le féminisme. Les critiques américaines, canadiennes et consort nous permettrons de juger si tout simplement au delà de tout, le film est simplement fade !

    • On doit se justifier de ne pas vouloir voir un film au cinéma maintenant ?

      Dans un futur proche :
      1 – « tu n’es pas parti voir Black Panther 2 au cinéma ? »
      2 – « non, ça ne m’intéres…. »
      1 – « espèce de raciste anti-noirs ! »

      • @ Magero: « Je suis malgré tout sûr qu’à l’international, ce film sera rentable ».
        Tu as vu le film pour te prononcer comme ça?
        Enfin bon 90% sur RT, c’est un excellent score. On verra bien.

        • @ Garyus : Je dis toujours que c’est pas une tomate qui va me dire ce que je dois aller voir au cinéma 🙂
          Oui, faut être patients, laisser éventuellement sa chance au produit (je vanne pas là), et on verra les maths à la fin. je crois beaucoup dans les maths moi.

          • La tomate n’a pas a nous dire si on doit aller voir un film ou pas mais ça reste un bon indicateur du succès ou de l’échec probable d’un film

          • @ Garyus : Pourquoi pas mais pas plus que les critiques spectateurs sur Allociné ou sur LTH, non ? C’est juste un site de tomates qui donnent leur avis, mais après faudrait peut être voir à qui appartient le site, si c’est un indépendant comme LTH, ou la filiale d’une boite de com, ou d’un journal, etc. Je dis ça sans savoir, hein, mais ça a son importance concernant l’objectivité. Je ne sais plus qui conseillait à Magero d’aller voir la critique du Figaro pour rigoler, ben disons que j’ai tendance à penser que le Figaro doit pas correspondre au public cible XD…

          • Les Tomates Pourries, ça claque moins que les Toiles Héroïques en plus!

            Sinon c’est juste un agrégateur de critiques ciné (presse et web) donc de plusieurs avis. Allociné a un peu le même concept avec sa moyenne d’étoiles sur les critiques presse.

          • @ Garyus : J’avoue que j’aime bien le nom Les Toiles Héroïques, d’autant que ça fait jeu de mot l’Etoile Héroïque, ce que je trouve chouette 🙂
            Faudra que j’aille voir ces tomates. Je lis en général les critiques spectateurs d’Allociné ou de LTH bien sur, comme je le disais, et aussi les avis sur IMDB. Pour être honnête, je privilégie les avis spectateurs à ceux des professionnels, parce que je suis toujours intéressé par la façon dont une personne « lambda », avec des connaissances techniques ou non, va ressentir l’oeuvre d’une façon spontanée. Au delà du décorticage technique, c’est un élément sur lequel j’aime me pencher. C’est un peu comme l’histoire de la température ressentie, qui peut différer un poil de la vraie température si je comprends bien. Sur un film comme BOP, ça peut être intéressant de faire ce lien entre les maths comme j’aime à le dire, et les impressions ressenties de ceux qui ont aimé ou pas.

            Il y a une époque je lisais Première et Comic Box par contre, mais j’ai cessé en cours de route pour le premier, et j’ai cessé lorsque le second a disparu des rayons (:'( On apprenait beaucoup de choses dans Comic Box.

  2. La violence du bide, je suis choqué.
    En même temps on sent une vraie indifférence par rapport à ce film, en tout cas en France.
    Ils parlent d’un week end à 50 M$ aux US je suis très sceptique.

  3. pas étonné de ce premier résultat, personnellement c’est la première fois depuis que je m’intéresse aux films de SH Marvel / DC (environ une dizaine d’année) que je me pose la question d’aller ou non voir un film, et en l’occurrence vu les critiques que j’ai pu lire, ça m’étonnerait que je me déplace pour ça…

  4. La fragilité des masculinistes toxiques :p
    Obligés d’utiliser le « SJW » cliché pour trouver des arguments et se plaindre de choses qu’ils n’arrivent pas à comprendre où à accepter :p

    • La fameuse masculinité toxique… ce fantasme de féministe. Désolé, ça n’existe pas, la masculinité toxique. Sauf dans vos têtes.

      Et le seul qui se plaint ici, c’est toi… parce que le box-office de ton petit navet n’est pas à la hauteur de tes espérances 😉

      Bad Boys 3 cartonne, lui 😉

    • La masculinité toxique existe, mais le féminisme toxique, aussi 😉 Et la plupart des femmes détestent les deux… A bon entendeur…

      J’espère que t’es jeune Magera, ça te laissera plus de chance de prendre du recul. Car tu desserts vraiment la cause, à vrai dire. La blague avec Marlène n’est pas tombé loin, malheureusement.

          • Oui c’était le bon vieux temps. Je vais devoir attendre longtemps pour taper sur les scatofans de Star Wars. Quelle tristesse !
            Heureusement qu’il y a des des Magero pour dire des vérités désagréables sur le ton du troll, ça met l’ambiance^^

  5. Honnêtement je le voyais plus haut…les vacances arrivent et cela devrait faire monter le compteur.
    Vu les piques lues plus haut je suis bien content de ne m’intéresser qu’aux entrées !^^

  6. 56 000 entrées en Corée aujourd’hui sur 951 écrans, je vais pas vous mentir, c’est pas…pas…c’est assez caca…mauvais,enfin pas bon quoi… le week-end sera mailleur bien sûr, mais en Corée les entrées sont assez linéaires au jour le jour sauf le week-end…

    • Pour ce film, l’international est déjà une cause perdue. Les préventes ne volent pas haut aux USA, mais semblent garantir un OW à 50m$ environ… Pas plus tard que la semaine dernière, je le voyais bien à 500m$ dans le monde, ce qui aurait été un beau succès. Mais là, malgré les critiques positives (89% sur RT), il va peut-être batailler pour dépasser Shazam. 🙁

      • Il faut voir…en Corée 56 000 entrées un jour de semaine pour un film non Marvel et non animation ce n’est pas aussi terrible que cela, c’est pas génial mais la Corée n’est pas non plus hyper accro aux productions américaines, Star Wars c’est un peu plus d’un million, Bad Boys 700 000, bon c’est vrai un Docteur Strange c’est 5.5 millions d’entrées et je ne parle pas d’Avengers… Le million d’entrées n’est pas perdu mais il faudra faire un bon week-end a plus de 300 000 entrées…Pas de Chine bien sûr de toutes manière je doute d’un gros succès là-bas… Pour ce type de film les marchés prépondérants seront les USA, l’UK, le Mexique, la Russie et bien sûr l »Europe en général, si le Brésil faisait un effort ce serait pas mal… Mais bien sûr ce sont bien les USA qui feront du film un succès ou non… Maintenant on sait que pour un film de 100 millions de budget (97.1 selon wiki) 350 millions « suffit » si au moins 150 millions aux USA, c’est ce qu’à fait Shazam, car il y a bien sûr des recettes générées par la video bien sûr qui ne sont pas.
        négligeables. En fait un 400 millions à la Bad boys 3 serait quand même plus confortable… On notera que la prudence a été de mise pour le pronos final, personne ne s’est mouillé, il est tellement plus facile de faire le prono final après le premier week-end.

      • Mr LTH, il fallait s’y attendre… le film est boudé par les fans de comic-book movies et plus encore par les lecteurs de comics (deux franges différentes de la population) après la désillusion de Suicide Squad, mal écrit. Le succès au box office a été au rendez-vous grâce à 1) Le teaser de la comic-con annonçant un film sombre avec une écriture complexe 2) Le 1er trailer avec un changement de ton coloré inspiré des GoTG, résultat : campagne marketing réussie et afflux du public en salle. Cocufié après nous avoir vendu du rêve (point n°1 et 2) la dure réalité déçoit (mélange infame du point n°1 avec les reshoots du point n°2). Conséquence : un film incohérent sans identité artistique et sans complexité scénaristique. Le public a assez de recul afin de ne pas retomber dans le piège, recul confirmé par les trailers de Harley Quinn, d’où le bide du film. Ajoutons ce résumé lucide dans votre critique objective : « le genre super-héroïque entre dans une phase de transition avec un calendrier qui donne moins envie, qui fait la part belle à des personnages moins connus ». Rotten Tomatoes n’a jamais été crédible en terme de notation… Ps : un mauvais trailer ne signifie pas forcément un film mal écrit et vice-versa, néanmoins le recul énoncé au-dessus permet d’extrapoler, les nombreuses expériences cinématographiques le confirment.

        Ps2 : mon téléphone bugue, je n’ai pas pu modifier mon commentaire à temps pour l’étayer. Si LTH peut supprimer la version plus courte ci-dessus et garder ce commentaire pour éviter le doublon svp… merci d’avance.

  7. La chose qui me fait le plus de peine, c’est le nombre d’entrées de Spider-Man Into the Spiderverse. BOP, j’ai un total désintérêt pour ce film. J’en avais au début, et depuis la première bande-annonce, plus aucune envie en moi. J’ai suivi la fin de la promotion et rien qui ne m’attire. En même temps cette année, à part Wonder Woman, le seul film de héros que j’attends au cinéma, c’est Kaamelott !

  8. Cest ce que je disais hier.

    Un film sh ne portant pas le logo Disney /marvel se fera forcément boudé à qques exceptions près.

    Parce que, qu’on ne vienne pas me dire que ce film est pire que cap marvel, ant man 2, thor 1/2/3 et consort.

    Fin bref. Je radote.

        • Non je compte pas le voir, mais je sais que je préferais Ragnarok à Birds of Prey, pour la simple et bonne raison que je méprise le personnage d’Harley Quinn qu’elle que soit le support, c’est pathologique.

        • juste par curiosité, Garyus …
          aucune prod super-slips ne te hype plus mais tu as été voir celui-là day one ?

          et là j’ai envie de dire … pourquoi ? ^^

          (moi, je ne l’ai pas vu, je n’ai pas l’intention d’aller au ciné pour ça ; ciné où je me rends de moins en moins comme je l’ai déjà expliqué puisque le combiné Netflix/Amazon/HBO fait mon bonheur)

          • Ouais garyus. J’ai pas pour habitude de juger une œuvre sans l’avoir vu, pas comme de nombreux visiteurs du site 🤔.
            ( John ici présent est l’exemple même)

            Et ouais, pour moi c’est loin de la merde qu’on entend ici et là. Et je me suis moins fait chier que devant Denver et Cie.

            Et pourtant je suis un mal alpha blanc de presque 30 ans. Et la musique du film c’est bien loin de mes goûts habituelles.

            Je defend pas le film en tant que tel, mais dans l’ensemble Sh. Tu fais le même film avec le logo Disney, et c’est une toute autre histoire. C’est juste ce que j’essaie de dire.

          • @ Forge: Oui ça ne me hypait pas mais il y a eu quelques trucs qui m’ont fait (malheureusement) changer d’avis:
            – la dernière bande-annonce
            – une grosse journée de taf bien merdique avec une envie de déconnecter le cerveau devant un bon divertissement le soir
            – la critique de LTH qui laissait justement présumer d’un bon divertissement

            @ Benj’: Tant mieux pour toi si tu as apprécié, j’aurais bien aimé aussi, comme dit plus haut, j’y étais parti pour. Mais j’ai vite décroché et je me suis grave fait chier.
            C’est peut-être la faute à l’excellent Bad Boys for Life que j’avais vu la veille. Ils sont comparables plus qu’à un Marvel d’ailleurs. Films de potes, d’action/comédie, grosse bande son, gangsters…

            Pour ton histoire de Disney, j’y crois pas une seule seconde. Je suis pas très théorie du complot, excuse-moi.
            Alors oui, s’il avait fait partie de la saga MCU, il aurait eu plus de succès car les gens seraient partis voir l’épisode d’une série. Mais c’est tout. Il ne serait pas allé plus loin que Ant-Man 2 et son vieux 622M.

          • tu te rends bien compte que parti comme c’est, tu vas aller voir Black Widow, New Mutants, Wonder Woman, Morbius et the Eternals ?? (bon, je te fais l’indulgence de Bloodshot, mais celui là, personne ne va vraiment aller le voir)

  9. Le plus intéressant à noter, c’est le fait que ça soit un film intitulé « Les Gentlemen » qui fasse plus que « BoP ».
    http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Premieres-seances-du-5-fevrier-les-Gentlemen-de-Guy-Ritchie-plus-forts-qu-Harley-Quinn

    Le choix de la classe plutôt que du trash… à partir des affiches ?

      • Pour revenir sur le message initial, BOP, deja juste par son scenario, et un hommage(ou pompage) total de SNATCH. Et je me dis que finalement un Guy Ritchie aux commande aurait pu faire quelque chose de vachement cool! Et je suis sur que le box office serait deja plus conséquent

    • Je pense qu’il faut surtout arrêter les comparaisons de genre de ce genre. Genre ça. quoi. Euh..? x)
      En vrai, vive les personnages hommes ou femmes qui ne sont pas des stéréotypes de leur sexe !

      Je précise : montrer un Captain biceps contracté en train de retenir un hélico à main nu, ça fait cliché virile et ça l’est… Mais pas vraiment. Car dans ce genre (de film) la force, ça a du sens. Et, bien que ce soit grossié, je me suis dit « whoa! ». Mais comme je me suis dit devant certain comics de WoWo et ses démonstrations de force « mais p*tain, quelle classe! », mais pour moi cette iteration de Harley Quinn, hyper sexualisée, ça me plaît pas.

      D’avance, je sais que dans les comics les femmes sont déjà représentées comme ça, mais c’est pas une raison, j’ai d’ailleurs jamais aimé ça dans les comics, autre que sexu… Hum. J’ai jamais aimé ça.

      Justement, la différence c’est que les hommes des comics ne sont pas représentés musculairement parfait pour être excitants, mais pour être impressionnants. Ce qui n’est pas le cas des femmes qui ont plus un look de star du X que de combattantes… (ça vient du fait que les comics étaient à l’origine essentiellement consommés par les hommes), le vrai message féministe ce serait de se sortir de ça. Tout le contraire de la Harley Quinn de MR, enfaite. Ou même de la WoWo de GG. Captain Marvel, j’ai pas beaucoup aimé, et Disney me dégoûte de plus en plus, mais ce film a au moins le mérite d’avoir mis une femme en premier rôle dans un blockbuster sans l’avoir sur-sexualisée. DC devrait en prendre de la graine.

      • Sur ce point : « Justement, la différence c’est que les hommes des comics ne sont pas représentés musculairement parfait pour être excitants, mais pour être impressionnants. Ce qui n’est pas le cas des femmes qui ont plus un look de star du X que de combattantes… »

        Tu omets que les libidos féminine et masculine ne fonctionnent pas de la même manière. Les hommes sont plus excités visuellement que les femmes, donc même adressés à un public féminin, les hommes des comics n’auraient pas vocation à être représentés de manière à être excitants (vu que la libido féminine y est moins sensible). Bref : tu appliques ton raisonnement d’homme hétéro (avec ce qu’il implique de biais cognitifs et de jugement) à un débat qui implique une vision plus globale.

      • A une époque, faut avouer que c’était pas mal quand même… Loin de l’image qu’on a aujourd’hui. MJ en parle pas mal dans sa critique du film, en rappelant quelques-uns des pires moments de son histoire (genre, quand elle part en amoureuse avec son fils qui s’avère être son violeur dans le futur, je crois, une histoire scabreuse comme ça).

        Sinon, y’a ça :
        https://comicdomwrecks.files.wordpress.com/2012/08/ms-marvel.jpg
        https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS_v36EuebJwOD_dsxd9sRMindfMIQc4TkKIo2QJg7WH18OssQV

        • @ Visiorouxx: je t’avais mal compris. J’ai cru que tu disais que HQ dans BoP était le premier film où l’héroïne n’était pas hyper sexualisée. Au temps pour moi.

        • @ Visioroux : Storm évoque un épisode de la vie de Carol Danvers dans sa période années 80, durant laquelle elle eut un enfant suite au viol d’un être cosmique, enfant qui s’est mis à grandir très rapidement et qui est devenu dans le futur le même être qui l’a violée.

          D’autre part, à ses début, le personnage était plus dans une veine « femme forte » que voulait développer Stan Lee, d’où le nom de « Ms Marvel », le terme de « Ms » étant plus neutre que « Miss » ou « Mrs », et il a duré quelques années comme ça. Puis il a changé de costume et a été très sexualisé pendant de longues années, jusqu’à l’itération « Captain », plus militaire et plus sobre.
          Chez moi les deux liens fonctionnent. Si tu n’arrives pas à les ouvrir avec le clic droit, essaie de les copier-coller dans un nouvel onglet.

          https://www.writeups.org/wp-content/uploads/Ms-Marvel-Comics-Carol-Danvers-early-h2.jpg
          https://www.writeups.org/wp-content/uploads/Ms-Marvel-Comics-Carol-Danvers-early-h3.jpg
          https://www.writeups.org/wp-content/uploads/Ms-Marvel-Comics-Carol-Danvers-early-h4.jpg
          https://www.writeups.org/wp-content/uploads/Ms-Marvel-Comics-Carol-Danvers-early-h5.jpg
          https://www.writeups.org/wp-content/uploads/Ms-Marvel-Comics-Carol-Danvers-early-h6.jpg
          https://www.writeups.org/wp-content/uploads/Ms-Marvel-Comics-Carol-Danvers-early-h7.jpg

          https://i.cbc.ca/1.5046027.1551911231!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/original_780/ms-marvel.jpg

          https://i.pinimg.com/originals/ab/92/98/ab9298231474a6c96f8571a40f4d203a.jpg

          https://i.pinimg.com/originals/89/38/2f/89382f9ba07a9dde2b538658360cde6f.jpg

          Récemment, ils lui avaient même donné un petit côté « cougar » à un moment, lors d’un épisode où elle semble draguer ouvertement un certain Spider Man, de quelques années son cadet… Il me semble que dans Endgame, j’ai perçu comme un clin d’oeil à cet élément quand les deux se rencontrent et se présentent, mais c’est très ténu, et je crois que c’est plutôt Pete qui est impressionné par la dame.

        • Pas de soucis Garyus, à part que…

          « au temps pour moi » s’écrit comme ça !?

          Moi intérieurement : omg je vais devoir corriger 20 ans de fautes d’orthographe, tu fais ch*er Garyus.

          Après vérif’ « autant pour moi » peut être correct aussi.

          Pfiou…

    • Pourtant, les héroïnes qu’on voit sur l’affiche sont loin de correspondre aux codes sexy habituels, plus attractifs (c’est à dire sans un tas de couleurs Fluo agressives)… ni même aux codes de puissance héroïques connus.
      C’est pas très attractif, quoi. En tout cas, pas pour du R Rated en Février (et encore moins à l’approche de la St Valentin).
      Même le 1er Deadpool, sorti à la même époque, avait des affiches plus sobres… et un contenu Trash assumé dès la promo, et peut-être plus naturel pour ce personnage.

  10. quelque part ça me rassure que le film se plante parce que le principe de « tel film a bien marché (Suicide Squad ici), faisons une suite et 3 spin-offs » je trouve ça particulièrement débile comme démarche, comme si ça garantissait leur réussite également… et c’est une critique envers les gros studios en général, j’ai rien contre DC, parce coté Disney si Marvel n’est pas tombé dans ce travers malgré leur cartons répétés box office ce n’est pas le cas de Star Wars, quand je vois des rumeurs de spin-off de The Mandalorian… quel intérêt? pareil pour Rogue One « le film a bien marché, super faisons un spin-off sur Cassian Andor »

  11. Moi, désolé pour ceux qui aiment mais j’espère un peu que le film va se planter pcq c’est pas du tout ce que j’ai envie de voir de chez DC Comics. Vouala. L’offre est déjà pas abondante… Je croise les doigts pour le film Batman (avec tout de même un bon goût de « encore lui ?.. ») et la série Green Lantern (peut être que y aura une fille dans le duo principale, rassurez vous) et je suis fan de Black Adam mais je sens que le film ça va être un Bird of Prey pour gars, quoi. Quelques moments stylés et basta.

    Sinon toujours pas de Flash, Dearhtroke, Martian, Nightwing, MoS 2, et on s’étonne que certains soient contents que Bird of Prey se plante ?

    Surtout si ça peut encourager à rendre WW (sûrement ma super-héroïne préférée) plus guerrière que girly, tant mieux. Pcq son atterrissage en talon haut au ralentit mais wtf?

    J’adore les super-héroïnes, mais pas les super-héroïnes « girly », désolé. Je dois être myso selon les critères actuels, dommage.

    Ah et je connais plein de femmes qui ont détesté Expendables. C’est sûrement des sales sexistes. 😉 bisous Magera

  12. « C’est le plus mauvais démarrage de l’histoire de l’Univers Cinématographique DC Comics »
    « C’est quand même une sacrée surprise. » ba honnêtement pas tellement… les gens en ont peut être marre des projets fait à un au feeling….

    déjà, le méchant du film, black mask…. le mec est juste un génie du crime avec un masque tête de mort noir…. mouais.. alors déjà, ça part mal, après une black canary qui ressemble plus à une rihanna rasta ^^ qu’à la blonde pulpeuse, et je parle pas du costume hein…

    huntress… bon, une version sm des hells angels mdr niveau costume hein… alors les costumes de harley…. une montoya de 50ans, une mauvaise promo, et le fait que le truc est centré principalement sur harley ( et black mask ) ça fait un peu beaucoup…

    du coup les gens devaient s’attendre au gros truc, au du moins un truc plus carré, mais là, c’est plus pour surfer sur la tendance harley quinn, on l’a bien vu avec la création de tout un festival juste pour son film et 2/3 trucs en plus ( animés et je sais plus quoi … ) donc bon…. une surprise ? vraiment ?

    après il ya le même problème, les sjw vont dire « ouais mais faut le voir avant »…. ouais ba la preuve, quand tu vois un projet du genre qui attire pas du tout vis à vis de tout ça, ça donne pas envie, perso je vais me forcer à y aller mais comme d’hab pour me faire mon truc, mais bon… en général, mais si je passe un bon moment, et que j’arrive à trouver du bon, au final, ça reste un truc adapté à l’arrash que je regarderais 2/3 fois point barre, rien à voir avec les films film que je me suis fait en boucle !!! mdr

    pour les fans, 6 courts métrages huntress
    https://www.youtube.com/watch?v=qFN_iXh_p2M&list=PLP–jZfK1d_HSDlBg4KCTYLpRAGLvDxVI

    9 black canary
    https://www.youtube.com/watch?v=mezwj1p18cE&list=PLP–jZfK1d_H3u4sq-yUQs-CDYJkjNLF_

    10 black mask
    https://www.youtube.com/watch?v=-W_FJzb2Fac&list=PLP–jZfK1d_F6GFt8jmQHtNjB3GeiZqzR

    • Ça n’empêche que ça pourrait être un bon film, si les personnages étaient bien caractérisés et l’intrigue un peu développée… Là, le plus gros problème, c’est même pas Black Mask qui aurait pu faire un bon antagoniste en vrai, c’est juste que c’est mou du genou !

      • pas faux, mais bon, le casting, les costumes, déjà ça part mal ^^ mais ça aurait pu donner et envoyer du très lourd c’est dommage…. je l’ai pas encore vu, mais après ça veut pas dire que c’est pas un bon film, mais ça sera pas un bon film birds of prey, tu vois ce que je veux dire ? le truc peut être drôle, de l’action, des effets de barjo, mais au final…

        et puis il y a pas que black mask, faut pas déconner, tout le casting est une blague mdr mais en mêem temps c’est raccord avec le film suicide squad qui va arriver mdr la x-force du pauvre de dc version kamikaze ^^ mais je disais ça pour black mask dans le sens ou, le mec se retrouve face à black canary, un cri et fin de l’histoire, le plus dur c’est le trouver mdr donc bon, alors face à une équipe qui tabasse et envoi du pâté, c’est pas terros mdr, j’avais ressenti pareil avec jessica jones, mettre face à elle un méchant comme killgrave…. c’est bien oui et non, oui parce que ça offre une autre forme de combat, la force brute contre l’esprit, mais non parce que bon, on veux du taquet en veux tu en voilà, surtout avec JJ donc, quand tu vois le final face à killgrave en plus… tu te dis merde, ils jouent à quoi ces cons., et tu reste sur ta faim mdr

        Donc là, black mask face à une équipe dans le genre…. et pour corser un peu le truc, Zsasz, histoire d’avoir un méchant en plus… il a de la gueule, mais bon, pareil, un méchant avec un peu de gueule ça aurait pu donner, ou un passage de Ivy ( qui sais ^^ )

        là les protagonistes comme les antagonistes envoient pas du rêve, que ce soit par le castings, les costumes, ou pouvoirs ou autres.. mais je vais allez le voir, pour me faire mon truc quoi, mais pas besoin d’en voir plus pour juger du côté foireux de cette adaptation, après comme dit plus haut, si ça se trouve ça sera un bon film, mais niveau fidélité, ou rendu du truc, ba à voir quoi… mais j’attend pas grand chose, comme pour les prochaines aaptations, perso je trouve que les projets tirent vers le bas…. ça pas terros, que ce soit marvel comme dc…

        • « Un premier jour en France est tout sauf une preuve irréfutable. »

          pas faux mais disons que ça part mal…. si ça se trouve les gens vont se jeter dessus ce week end ou quoi mais bon, je pense pas…. trop de chose qui vont pas, du coup ça freine direct, du coup pourquoi aller plus loin ? sauf les curieux ou bon vieux fan qui tente le coup mais bon…

          vu le carton autour du perso d’harley, que ça parte aussi mal, c’est pas pour rien hein bien qu’ils aient essayé d’ajouter un peu plus au truc en complétant avec une pseudo team birds of prey…. mais bon, visiblement ça veux pas prendre ^^

          • Ah mais je lui prédis pas un avenir radieux bien au contraire !
            Je dis juste que la France ne représente pas forcément le reste du monde

          • Je ne parle que de la France. Des entrées aussi faibles montrent qu’il n’y a absolument aucun engouement. 5ème pire démarrage pour le genre, en 2020, avec la communication massive qu’il y a aujourd’hui, c’est juste dingue et pour moi c’est juste que le film a été mal vendu et que les gens n’ont pas du tout été réceptifs. L’envie n’a pas été créée. On le dit depuis des mois sur tous les articles du film donc c’est tout sauf une surprise.

            Vu le score RT et les prévisions au BO US, je ne doute pas que la casse soit limitée mais à l’international ça sent pas bon du tout.

    • @ Ulysse : Juste parce que je t’ai sous la main, en fait c’est quoi que toi et d’autres appelez « la fragilité masculine » ? Genre… le fait qu’on fasse de plus en plus la vaisselle, qu’on ait des petits bras, qu’on soit métrosexuels, qu’on fasse plus le service militaire, une certaine lâcheté face à l’agressivité ou les problèmes de voisinage, ou quoi en fait ? Je pose la question sérieusement, suite à l’échange un peu tendu d’hier soir O_o

      • Moi aussi je me demande ce que enfants veulent dire par fragile.
        Parce que si c’est pour pointer du doigt le malaise des geeks de voir des femmes et des filles en tête d’affiche avec leurs propres codes, ok
        Mais si c’est pour traiter les Français pays de beaufs machos (dont je fais partie) de peureux face a la prise de pouvoir des femmes, tu te plantes complément!

        • @ Garyus le fragile : En plus moi je dirais plutôt que le malaise de certains geeks à voir des femmes et des filles en tête d’affiche avec leurs propres codes s’apparente d’avantage à la connerie plutôt qu’à la fragilité. Mais bon…^^
          En général, en tous cas chez moi, le terme de « fragile » est utilisé par les racailles des cités pour nous traiter de… fragiles (:
          Eux ne le sont pas, ils viennent à 15 et armés.
          PS : Oups… on risque de dériver vers le HS. J’arrête.

          • Et pourtant Garyus historiquement parlant la France a toujours eu un train de retard sur d’autres pays occidentaux quand il s’agit de droit des femmes . A méditer .

          • @ The Ghost : ne me lance pas sur les racailles, c’est tout une partie de ma vie^^

            .@Ulysse. je sais pas ce que ça veut dire a méditer. La France et le Monde ont un train de retard sur le droit des femmes.. Pourquoi faire la distinction ?
            En tous cas, ça me fera toujours marrer qu’on ose parler du droit des femmes pour un film aussi crétin

          • @ Garyus : Je constate que notre ami qui a fait un long voyage ne nous a pas répondu sur la définition qu’il donnerait de « fragilité masculine »…

        • Pureé, en tous cas , moi je suis content du film Bird of pray car rarement les 2 articles auront été aussi plaisant à lire.

          Merci a vous tous

    • Bla-bla-bla. Les fragiles, ce sont les femmes, ne t’en déplaise. Les chouineries, ça vous connaît. On en est à un point où il faut préciser « femme forte » quand on parle d’autre chose qu’une assistée, alors profil bas, les pondeuses. On vous met une droite, vous vous envolez.

      • Je suis pas forcément convaincu que c’est la réponse que ça appelait pour le coup. Un peu arriéré comme réflexion, non (si c’est pas de l’humour ou du troll) ?

        • @ StormXZ : Avant qu’on me conduire au bûcher, je tiens à dire que non, ça n’était pas du tout la réponse que j’attendais, mais pour les coucougnettes du gars, j’avoue je suis plié en quatre, et j’applaudis des deux pieds ! XD…
          Le terme de « femme forte » me gêne aussi en passant. Pour moi toute femme est forte. Elles nous portent pendant neuf mois et nous donnent vie les gars ! Y’ a t-il plus fort que ça ?

  13. Metax

    Exact ! Into the spiderverse est passé inaperçu en France. Une des raisons de cet échec chez nous est de croire que l’animation est enfantine. Le film bien écrit a marché à l’international, quel dommage. On espère que ITSV 2 aura une meilleure publicité en France dans deux ans.

  14. Ca pique de le voir au-dessus de Spider-Verse au niveau du démarrage quand même !
    Après, si le film fait un bide, je porterai pas le deuil (c’est bien fait pour sa g*****, pour ceux qui ont la ref).

      • @ Clooney Is Batman : Je ne reconnais pas la référence, mais ta phrase me fait penser au « Requiem pour un Con » de Serge Gainsbourg 🙂

          • @ Clooney Is Batman : Ah ben mince, j’la connaissais pas celle-là ! ça veut dire qu’il est grand temps que je mette à jour ma connaissance des chansons de ce cher vieux Renaud que j’ai suivi pendant très longtemps 🙂 Il habite pas loin de chez moi d’ailleurs. Merci pour l’info, j’irai écouter ça 🙂

  15. alors, avant que certains s’enflamment, je ne suis ni souteneur du film ni supporter d’écran large qui n’a le plus souvent nul autre mérite que de trouver du génie lorsqu’en général c’est foireux.
    Mais bon, pour dire, les sons de cloche, peut y en avoir pleins de différents
    https://www.ecranlarge.com/films/news/1162675-birds-of-prey-combien-vise-la-warner-pour-le-demarrage-du-film-au-box-office-apres-le-succes-du-joker

      • ben sans l’avoir vu, ce BoP, Joker se classe comme une exception. Mais le film d’Harley, c’est pas non plus un budget indécent qui attend son milliard.
        Shazam, il a pas fait des étincelles, ils en programment un suivant et un Black Adam lié où là, ils attendent certainement un score d’Aquaman ou de WW.

        et un manque de réussite de BoP ça va même pas faire frémir le THE suicide Squad du génie Gunn, donc bon ….
        ça déçoit les quelques uns qui espéraient, ça fait bander les rageux et causer ceux qui privilégient le Metoo au cinéma …
        la seule surprise, c’est qu’un petit film SH se casse la gueule où ces dernières années, Hollywood pensait avoir déniché une nouvelle case (rapport aux dates) … dans un mois, on en causera même plus ……

        • 2020 sera une année charnière. Rien d’exceptionnel ne sort.
          Si WW84 et Eternals font des contre-performances, le vent risque de tourner.

          Quant à ce BoP, je ne lui souhaite pas de malheur. J’aime bien HQ/Margot Robbie et je ne serais pas contre de revoir son personnage dans un film réussi.

    • Non juste que même si le film vaut le coup, la promo est vraiment toute dégueu et les bandes annonces mauvaises. je ne pense pas que le machisme ait à voir là-dedans (et je pense que pour le virus tu blague ^^)

      • Le cronavirus, ils me font bien rire avec ça… Ce n’est pas le cronavirus qui va régler le problème de surpopulation mondiale, il n’y aura pas de virus miracle qui tuera la majorité d’entre nous. C’est un petit virus comme les autres, il y en aura encore bien d’autres par la suite, après cela restera un drame pour les familles qui auront perdu un proche à cause de ce virus. Mais bon n’étant ni un enfant ou une personnage âgée, j’ai bien plus de chance de me chopper un cancer dans les prochaines années avec la pollution ou les ondes que de mourir du cronavirus. Et le cancer dans la trentaine les chances sont minces, après si la malchance est de mon côté…

          • @Box office story:
            Bof, à mon avis on sera décimés des conséquences de notre invasivité planétaire bien avant d’être éradiqués par un virus. Tu me diras, l’humanité partage pas mal de caractéristiques communes avec un virus, donc ça se tient. 😉

        • @ Angyo : Apparemment, c’est un truc qui n’est pas réellement mortel en lui-même mais qui diminue les défenses immunitaires, si j’ai bien compris. En revanche, il a la capacité de se diffuser très rapidement et très fortement. Donc tout dépend de ce que tu appelles « petit virus ». C’est sur qu’Ebola est bien plus dangereux, mais c’est pas pour autant qu’on doit prendre le corona à la légère, les coronas en fait, puisqu’ils existent depuis longtemps. En gros, c’est une grippe très méchante si j’ai tout compris encore une fois. Et oui, tu as beaucoup plus de probabilités de développer un cancer, mais c’est surtout parce que tu n’es pas en contact avec les personnes atteintes du corona. Donc ça n’a pas trop de sens de comparer les situations je crois.

          • Le saviez-vous? Une entreprise de recherche pharmaceutique en Chine a le même logo que la Société Umbrella de Resident Evil, entreprise de recherche pharmaceutique qui avait créé le T-virus transformant les gens en zombies….

            Selon les complotistes, cette entreprise chinoise serait basée à l’épicentre de la crise, là où il y a eu les premiers morts…

            Bon selon les complotistes, Birds of Prey aurait été acclamé par la critique et les fans s’il avait été un Disney, alors…

          • Le saviez vous #2 : la technologie chinoise qui scanne les visage des habitants s’appelle…

            *roulement de tambour*

            Sky Net.

            On dirait un troll de 4chan, j’adore.

          • Bon ben alors je vais vous révéler qu’une entreprise japonaise qui fabrique des exo-squelettes médicaux, qui permettent aux paralytiques de se déplacer à nouveau a choisi le nom de Cyberdyne ! 🙂

            Si vous ne me croyez pas :
            https://www.youtube.com/watch?v=_8VhW9JIwUk

            Ils coûtent je crois dans les 70 000 euros et font partie des technologies dérivées de l’Intelligence Artificielle qui viendront dans le public dans quelques années, et dont je vous parle de temps en temps. Enfin, ça c’est les bons côtés…. (: |

    • @Max : (faut vraiment que j’arrête de prendre ces débats) c’est pas pcq les hommes ne sont pas attiré par ce film qu’ils sont machistes. La cible est évidemment féminine et il y a moins de fan de sup’ femme que homme.

      Pratiquement 100% des femmes que je connais trouvent Expendables débile, beauf, et sans intérêt. Presque hautaine quand je leur dit que je trouve ça sympatoche. Mais je me suis jamais senti offensé… Et je les ai sûrement jamais jugées sexistes O.o

      Sérieux arrêtez avec ça svp, le féminisme est bien trop important pour être réduit à ça 🙁

      Si c’est un troll par contre alors bravo monsieur, tu m’as eu.

  16. https://www.ecranlarge.com/films/news/1162675-birds-of-prey-combien-vise-la-warner-pour-le-demarrage-du-film-au-box-office-apres-le-succes-du-joker
    Est-ce que ça se verra assez à l’écran que le film n’a pas un budget du même calibre que les autres comic book movies plein d’action ?
    Remarque, pour le premier « Deadpool », ça ne se voyait pas du tout.

    https://hitek.fr/actualite/birds-of-prey-2-retour-joker-jared-leto_21716
    « Soyons créatifs, appelons Swann Arlaud pour jouer un nouveau Joker ».
    🙂

  17. J’étais parti pour commenter d’un « en quoi c’est une surprise ? » mais au vu des commentaires précédents, je me contenterai d’un « putain, on en est encore là ? »

  18. Film vu.

    C est une sorte de Deadpool féministe moins maitrisé.
    C’est meilleur que Suicide Squad, Dark Phénix et des 4-5 pires productions du MCU.
    Il y aura de bons moments d’actions et d’humour assez noir, ainsi qu’un univers qui colle à Harley, mais le film ne subjugue pas vraiment non plus.
    Dans l’univers du DCEU (je mets de côté l’excellent Joker), j’ai récemment préféré Aquaman.
    Quant à Shazam, le style est radicalement différent, mais il est à un niveau assez kiff kiff.

    Le film ne mérite pas de grandes tirades enflammées, mais pas non plus de bide au Box Office.

    • bon ben j irai voir mardi avec memere grace a cineday.
      s il est mieux que suicide squad, il ne peut pas etre nul.
      j ai vu shazam avant hier, enfin, il m a bien plu meme si ca manquait de super baston. et la fin power rangers bof bof, ces couleurs « primaires » rendaient le costume encore plus pitoyable.

  19. Je m’attendais pas à de gros scores, mais pas non plus à un bide. Faut dire que c’est très rare qu’un film sh bide…Ce n’est que le début, mais rien d’encourageant. Bon je ne suis pas intéressé par le film, comme tout ceux sortant cette année ceci dit…

  20. En même temps comme dirait notre Roi, peut être que les BOP, la BD je veux dire, n’est pas très très connue du grand public non plus, et que du coup, une partie de ce grand public ne se précipite pas parce qu’il ne raccroche pas à quelque chose. D’autant que les filles ne portent pas de super-costumes non plus. Ça pourrait presque ressembler à un truc expérimental sur les affiches, enfin j’en sais rien, j’essaie, pourquoi j’essaie en fait ? Je m’en schtroumpfe…. Je suis fragile (: |

    • Harley Quinn est bien plus connue que les Eternels et pourtant le prochain film United Colors of Benetton de Disney va cartonner. Coïncidence? Je ne crois pas…

      • @ Garyus : Il va cartonner, il va cartonner… Méfions-nous des certitudes, et des habitudes. On n’y est pas encore.

        • Toi tu es du genre à croire que la Terre est ronde et que M.LTH n’est pas un employé de Disney.
          Ce film va cartonner je te dis. Par contre si ça avait été un Warner/DC, il se serait fait bashé par les fanboys et les haters comme ce pauvre Birds of Prey qui est vraiment pas mal

          • @ Garyus : Mouahahahaha…. Non, je pense que tu as raison, mais simplement, je ne tiens jamais rien pour acquis dans la vie. Et si tu veux, cette espèce de « loi » selon laquelle Disney-Marvel fait forcément un carton, je ne veux pas/ peux pas y croire. Tout ce qui monte redescend, tu vois, c’est… voilà quoi 😀
            Ha ha ha ha ha ha… Mais c’est vrai que le film n’est pas autant bashé à l’avance, alors qu’en fait, il a pas l’air si top que ça. Faut dire qu’on n’a pas vu grand chose non plus à critiquer…
            Quant à M. LTH, mystère, mystère…. 😀
            Au fait, tu sais que je suis un DC Man moi ? Étonnant, non ? 🙂

          • Personnellement, je souhaiterais presque son échec à Eternals contrairement à BoP. J’ai envie que ce MCU se remette un peu en question et nous sorte autre chose qu’une comédie d’action super-héroïque avec des noirs à la place de blancs, des femmes à la place de mecs, des mexicains, des asiats et des gays.
            Disney est devenu le modèle à suivre dans le blockbuster et ce modèle ne me plait guère.

          • @ Garyus : Je suis assez d’accord. Moi en bon vieux dinosaure, je voulais voir du Kirby, et… bon… voilà quoi… Après, tout ce qui touche à la diversité se discute.
            Je revois en ce moment les films de Star Trek mettant en scène l’équipage de Picard, et tu as une grande diversité dedans : Picard est un français joué par un anglais, Ryker et son interprète sont états-uniens, Geordi LaForge et son interprète sont afro-américains états-uniens, Deanna Troy moitié humaine, moitié bétazoïde est jouée par une anglo-gecque, Data est un androïde joué par un états-unien blanc aussi, Worf un klingon joué par un afro-américain états-unien, etc… et tout ce petit monde allait très bien et on n’y faisait pas attention, c’était normal, plus ou moins prévu comme ça. On avait pas besoin de remplacer tel par tel, etc. Voyager allait plus loin avec une femme Capitaine, un Second amérindien, une demi-klingone à la machinerie jouée par une latino, etc etc… Chaque rôle prenait en compte la diversité dès le départ et c’était très bien comme ça. Après il est vrai que les Eternels étaient tous des blancs… Je me demande ce qu’ils feront pour les 4 F. Soit prendre un black pour Ben Grimm, soit oser carrément un casting divers complet, genre un Reed indien, une Sue européenne, un Johnny iranien, etc… Tant qu’à faire autant y aller à fond.

    • @Ghost : j’ai une autre théorie. Ce film cible précisément les femmes (plus que WW et surtout Capt Marvel, je veux dire) et le fait est qu’il y a sans doute bien plus d’amateur de comics hommes que femmes. Des fois la solution la plus simple…

      Faudrait juste que DC accepte la dure réalité du monde, tous les cotas n’ont pas encore atteint 50/50 :((((((

      Et je pense qu’il y a effectivement peu de personne, H ou F, qui sont attirés à la fois par le girl powah niais et l’adaptation de comics book. En tout cas j’en connais aucun dans mon entourage et j’ai que (déjà ??!) 27 ans (= l’argument le plus pauvre possible, but still ^^)

      PS : ça fait un moment que je te lis et j’adore tes niaiseries 😉

      • @ Visioroux : Ahhhh mon nouveau meilleur ami !!!!! XD Merci pour mes niaiseries, c’est beaucoup de boulot !!!! LOL
        En fait, tu pourrais bien avoir tout à fait raison ! La solution la plus simple effectivement ! Ton 50/50 soulève le seul truc qui me dérange dans l’agenda du Berlantiverse : on a l’impression dans les séries CW qu’ils voient le monde comme si une personne sur quatre est gay ou transgenre ! Alors moi j’ai rien contre ces personnes ni contre leur exposition, pas de souci, mais c’est juste que le systématique finit par être déroutant. Comme le disait quelqu’un ici un jour, James quitte Supergirl, il est remplacé par sa soeur (ce qui est déjà un peu fort), et paf, elle est gay, et hop, on la colle à Alex !
        Je pense que girl power et super héros ou comics plutôt doivent être des trucs de niche effectivement. A voir !
        Je file ! 🙂

        • @my new BFF : entièrement d’accord, à plus ! ^^

          PS : je rêve de vivre un peu au Canada, il doit y avoir moulte défauts, of course, but tous les Québécois que j’ai rencontré étaient tellement sympas et drôles ! J’ai moi même vécu 1 an en Australie en Working Holiday Visa. C’était sympa avant que ressemble à un énième cercle de l’enfer carbonisé. Faudra qu’on se capte en mp à l’occase, bisous !

          PPS : J’ADORE les PS.

          PPPS : j’aime bien les PPS, aussi. 🙂

        • La diversité est propre du comics alors qu’on voit des gays ou des modification de couleurs de personnages ne devrait pas être un souci, on est dans des adaptation.
          D ‘autre par mettre un quotas de 1 personnages gays par show n’est pas dérangeant.

          Le genre superhéroique est clairement un produit destiné au jeunes garçons et je penses qu’avoir tout les ouvertures faites les femmes ne s’y intéresseront pas plus que sa comme le jeux video par exemple.

          • @ blackchab : Je suis d’accord avec toi, et tu sais que je soutiens le Berlantiverse la plupart du temps.

            Là ce qui me dérange surtout, c’est le côté « tombé comme un cheveu sur la soupe » de cette soeur de James qui arrive dont ne sait où, et qui comme par hasard, va être employée pour combler le vide qui manquait au personnage d’Alex, une compagne. Si tu veux, c’est un peu gros.

            Je te rappelle qu’au début de la série, Alex et Maxwell Lord commençaient à être un peu proches. Et soudainement, Lord a disparu, et Alex est devenue gay. Sur le principe, je m’en fous qu’Alex soit straight or gay, ce qui m’ennuie, c’est qu’on a supprimé un personnage intéressant pour amener un truc d’un coup. Ne trouverais tu pas bizarre si Alex redevenait straight maintenant, et se trouvait un mec ? Moi je trouverais ça aussi mal écrit ! Parce que les choses ne se font pas d’un seul coup. Je veux dire, elle est pas connue pour être bi et aller des deux côtés, elle est gay, c’est pas la même chose.

            Après, je trouve aussi comme je le disais qu’ils font comme si une personne sur quatre était gay, mais je m’en fous. J’ai eu un pote gay, une copine gay, mais c’était juste deux personnes au milieu d’une quarantaine quoi… donc statistiquement, y’a un truc qui ne colle pas à mon avis, mais je suis d’accord avec toi on s’en fout !

            Et je t’assure que je suis le plus grand fan français de Nicole Maines (Dreamer) ! Je crois que je pourrais même sortir avec parce que pour moi c’est une femme, et elle est charmante ! Mais avoir une volonté d’ouverture n’empêche pas d’écrire des scénarii un peu plus cohérents. Par exemple, ça m’aurait moins dérangé qu’Alex sorte avec Dreamer, parce qu’elle était déjà sur place, au lieu que l’on rajoute un personnage venu de nulle part, et qui comme par hasard est gay. Après il est vrai que Dreamer ne l’est pas. Je pense qu’ils ont voulu éviter de poser la question transgenre/ gay ou pas ? Je me demande ce qu’en dirait Nicole !

          • Je suis d’accord avec toi la soeur de james j’ai du mal. Parce qu’elle n’a pas sa place dans l’histoire.

            Mais le coming out de Alex je l’ai trouvé très bien fait et dommage que son ancienne copine ait quitté le show.
            Après supergirl a changé de chaine et dans CW il y a clairement un quota d’un personnage gay par show. Il y a que dans flash qu’il n’y a pas de gay je crois.

            Dreamer comme toi , je n’y fait plus attention bien que j’aurai préféré qu’on ne la choisisse pas l’actrice parce qu’elle est trans.

            Tu verras que CW caste bcp d’acteur gay pour jouer des personnages Gay je trouve sa dommage.

  21. La partie ‘Commentaires’ de cet article est destinée à réagir au box office de Birds of Prey. Donc doucement avec le hors-sujet, svp. En particulier The_Ghost. Ce site n’est pas un chat, donc merci de ne pas poster des dizaines et des dizaines de messages par jour, sans aucun rapport avec le sujet principal.

    Si vous voulez parler de tout et de rien, il y a le forum 😉 : http://lestoilesheroiques.fr/forum/index.php

  22. Pourquoi c’est décevant 4 millions le film va surement faire le score de shazman qui avec 350 millions a eu une suite.
    Bird of Prey peut faire un score + ou moins proche selon moi surtout avec un WKend prévu entre 40 m et 60 m sur le sol américain.

    • Si rien ne change, le film va finir dans la game 200-250M.
      Pour un blockbuster avec ~100M de budget, c’est très moyen.
      Le film est partie pour finir sur la limite de rentabilité, voir légèrement en dessous.
      Après voyons comment il se porte sur la durée, mais pour l’instant j’ai plutôt l’impression que le bouche à oreille ne va pas être foufou.

  23. ça ne m’étonne même pas, le film partait perdant dès le départ, il fait suite qu’il le veuille ou non à suicide squad, un film bird of prey qui met beaucoup trop en avant harley quinn, une promo et des affiches assez particulière (perso elles ne m’ont jamais donné envie d’aller voir ce film), après pour relativiser ça fait aussi bien que spiderman new generation pour lequel tout le monde s’accorde a dire que c’est un bon film et un succès, et shazam n’avit pas fait beaucoup mieux.

    • c’est intéressant comme analyse, dans le sens où Warner Bros a fait de la bonne promo dessus, que Margot Robbie fait partie des actrices appréciées du moment …
      comme si le film partait perdant parce que les internets l’avaient décidé depuis le début, quelque soit le produit, quelque soit les choix, comme si une production pouvait être pourrie de base, sans qu’on en ait rien vu.

      ça serait une triste époque si le consommateur jugeait sans appel ainsi une nouvelle attraction du parc avant même de l’avoir essayée ….

      • Je pense que le film subit un rejet injuste à cause de film comme ghostbuster/ocean 8/Charlie Angel.
        Mais peut être que les femmes qui sont les cibles représentent une niche trop peu importante.
        Le genre de Super Héro intéresse majoritairement les hommes on dirait. Après la promotion du film aurait du être faite avec le second trailer.

        ps:Je veux revenir avec cette remarque je vois souvent , c’est comme suicide squad. C’est faux le seul parallèle possible c’est la promo des deux films mais Suicide Squad ne ressemble en rien avec ce qui était vendu dans les Trailer.

  24. Peut-on déjà considérer comme un échec le fait que ça ne soit visiblement pas des femmes qui viennent suffisamment donner leur avis (encore une fois) à propos d’un film dont les personnages principaux sont des femmes ? – par ailleurs, une grande victoire du Féminisme International serait que face à la médiocrité et le manque d’intérêt (je ne parle pas spécialement du film, je précise), une oeuvre dite « féminine » peut être largement l’égal de celle d’un homme… non ?

    Bon sinon, au cas où, il y a aussi deux autres films un peu « super héroïques » qui sont sortis au cinéma cette semaine: « SamSam » (adapté d’ailleurs d’une BD) et « La Dernière Vie de Simon ».
    Une autre sorte d’alternative aux DC et Marvel habituels…

    • @Flo : Cette victoire du Féminisme international est d’une ironie évidente. Ça rend égal entre une oeuvre féminine et celle d’un homme et ton raisonnement n’est pas totalement faux. L’inconscient collectif veut que dès qu’un film féministe est mal fait, on crie au féminisme pourri, toxique ou machin-chose mais pas du féminisme assumé quel que soit son degré de la réussite. On ne fait pas ça à une oeuvre « masculiste ».

      • Bref, vive les humains qui réussissent leur projets, quels que soit leur genre et leur couleur.
        Et pour ceux qui se loupent, courage (y a pas mort d’homme).
        🙂

  25. Moi j aimerai bien vivre dans un monde alternatif ou ce même film possède le logo Marvel avec de super critiques…Je tiens à ma main mais je mettrai quand même ma main a couper que dans cette réalité alternative, se même film marcherait a fond….

    • 82% + certification « fresh » sur Rotten Tomatoes l’ami. Ton argumentation ne tient pas une seconde.

      Va chercher comme coupable Warner et sa communication désastreuse, une esthétique immonde, un militantisme féministe de pacotille, un pompage intégral sans honte aucune du style et de la narration de Deadpool, une BO ignoble… et j’en passe.

      Non, ce film même sans l’existence de Disney et du MCU aurait bidé de toute façon (c’est quand même la suite directe d’un des pires films de comics de tous les temps hein) , et le plus triste dans l’histoire c’est qu’il n’y a aucune concurrence en face, donc laisse le MCU ou il est ça sera très bien ainsi.

    • @ debernardi : Dans cette dimension, les filles porteraient des costumes conformes à la bande dessinée, et on reconnaîtrait les personnages. Elles seraient équipées des matériels qu’elles possèdent dans la bande dessinée, et auraient les pouvoirs qu’on leur connaît dans la bande dessinée. Chaque personnage serait exploité sur un temps de présence à l’écran sensiblement similaire, et on n’aurait pas l’impression qu’un seul d’entre eux est valorisé dans le scénario. Il y aurait d’autre part une réelle continuité avec les opus précédents. Le méchant ne serait pas nécessairement gay, et il y aurait moins de « bad girl powa touch in your fucking face, fellah ! » sur les supports de communication ! La promotion ne jouerait peut être pas tellement sur le côté féministe ou girl power selon les visions des uns et des autres, mais sur le contenu de l’histoire (correction : ouais, enfin les grandes lignes…). D’ailleurs, il y aurait un Joker qui serait joué par le même comédien que dans le film précédent 🙂 Et il ferait un milliard d’entrées en effet 😉

      En revanche, comme ce serait un Marvel, on aurait l’impression que c’est justement le même film que le film précédent ! 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

      • Et j’ajouterai que dans ce cas, le film, sans être brillamment mis en scène, présenterait au moins des scènes d’action décentes, offrant au spectateur le minimum qu’il est en droit d’attendre en termes de spectacle dans un long métrage de cette envergure. Non parce que quand je lis que Birds of Prey a coûté entre 85 et 100 millions de $ (selon les sources), je me demande bien où est passé l’argent (pas dans ses deux malheureuses scènes de baston rachitiques, en tout cas)…

  26. Les team up féminin n’ont clairement pas de public.
    Le film reste très bon et il est au dessus de bcp d’autre film du genre.

    Harley quinn, le personnage n’a pas l’aura suffisante d’un joker.
    Warner ne perdre pas bcp d’argent, je pense pas qu’ils changeront leur manier de faire mais on ne reverra plus Huntress et black Canary dommage.

    • @ blackchab : Non non, c’est ce genre-là de team up féminin qui n’a pas (encore ?) trouvé son public. Je ne suis pas un homme de chiffres, mais je crois que les trois Pitch Perfect ont plutôt bien fonctionné (dans un autre genre c’est sur, la comédie musicale), et j’ai souvenir d’un assez joli carton des Charlie’s Angels 2000 que je te recommande (dans un genre auto-parodique différent là aussi). Et je pense (mais j’en suis pas sur parce que ce n’est pas mon truc donc je m’y intéresse pas) que les films de danse marchent pas mal aussi.

      Pour ce qui nous intéresse ici, je pense que la bonne formule n’a pas été trouvée, tout simplement. A mon avis, mais ce n’est que mon avis, le côté « trash » et « street » ou plutôt « bad girl » ne passe pas, parce que à tort ou à raison, la Femme est encore plutôt considérée par la majorité des gens (dont les mecs comme moi) comme un vecteur de douceur, d’élégance, d’intelligence aussi, et de force intérieure. De ruse aussi. Est ce que ce film porte ces idées là ? Tu me dis qu’il n’y a pas une Femme mais des Femmes. Soit ! Mais dans l’inconscient collectif ?

      Je suis persuadé que la recette d’un team up girl sera trouvée, au ciné ou à la télé, mais il faudra peut être oublier un peu la politique, et revenir aux fondamentaux. On peut avoir du girl power (comme dans la vraie vie) mais sans le côté « trash » à la Deadpool. On verra par exemple si les Canaries de CW marcheront ou pas. Kat McNamara et ses copines sont maigrelettes, mais elles castagnent quand même, et elles sont mignonnes. Si ça se trouve, les nanas aimeront s’y identifier. Va savoir…

      PS : Et non je ne pense pas que ça soit la faute des personnages. Huntress et Canary sont super, mais peut être ont ils été foirés sur ce coup-ci (j’en sais rien mais on dirait bien ?), et Harley a un énorme potentiel, mais pareil, c’était peut être pas la bonne façon. Ils pourront peut être corriger le tir, faut voir.

      • (Pour moi les femmes=les hommes, elles ne sont pas meilleur ou plus mauvaise que nous.-

        « La Femme est encore plutôt considérée par la majorité des gens (dont les mecs comme moi) comme un vecteur de douceur, d’élégance, d’intelligence aussi, et de force intérieure. De ruse aussi. Est ce que ce film porte ces idées là ? Tu me dis qu’il n’y a pas une Femme mais des Femmes. Soit ! Mais dans l’inconscient collectif ? » »
        Mais pourtant Wonder-woman se fait cracher déçu, alors que pour moi c’est elle qui a le ton idéal.

        C’est dommage que les femmes reste dans des cases, tu remarqueras il y a peu de film avec une femme au centre du récit qui a vraiment cartonné, en partant de rien.

        Wonder-Woman a eu la meilleur pub avec BVS et Captain Marvel le Marketing était parfait aller voir ce film pour comprend la « fin du MCU. »

        La vrai exception c’est Hunger Game .

        Comme tu le dis le public féminin ne consomme pas ce genre de film. BW va marché car il aura un ton neutre et ciblera large se sera un film d’action avant d’être un film féministe.
        Bien que BOP soit un bon film d’action mais la promotion était ciblé pour hyper un large public .

        • @ blackchab : Point par point.
          « Pour moi les femmes=les hommes, elles ne sont pas meilleur ou plus mauvaise que nous » Mais bien évidemment !!!!

          « Mais pourtant Wonder-woman se fait cracher déçu, alors que pour moi c’est elle qui a le ton idéal » Le film tu veux dire ? J’ai pas l’impression qu’il s’est tellement fait cracher dessus, je crois que c’est plutôt un succès, et les critiques portaient d’avantage sur le côté sombre, ou sur le personnage d’Arès qui était bof bof. Mais sur WW elle-même (à part le physique de Gal qui divise quand même), ou sur l’itération du personnage, je crois qu’ils s’en sont bien sorti, et qu’ils l’ont bien fait évoluer par la suite (un peu trop guerrière au départ, et plus dans la douceur du bouquin par la suite).

          « C’est dommage que les femmes reste dans des cases, tu remarqueras il y a peu de film avec une femme au centre du récit qui a vraiment cartonné, en partant de rien » C’est juste, mais on n’est qu’au début !

          « Wonder-Woman a eu la meilleur pub avec BVS » Quand elle était à l’écran, on voyait plus les deux autres. ça s’appelle le charisme.

          Quant à Captain Marvel, je dirais qu’elle est une femme forte, mais qu’elle n’en fait pas des tonnes pour le montrer ou l’affirmer, c’est un peu la force tranquille, et ça je pense que c’est la bonne façon. WW est pareil. Elles ont pas besoin de se la péter « on est fortes », ça se voit tout de suite. Je pense (mais j’ai pas vu le film) que les BOP sont trop dans la démonstration. La force n’en a pas besoin. Avis personnel.

          « La vrai exception c’est Hunger Game » Je peux pas te suivre sur ce coup-là, car je déteste Jen Lawrence. Par contre, j’ai adoré les trois Divergente avec Shailene Woodley.

          « Comme tu le dis le public féminin ne consomme pas ce genre de film. BW va marché car il aura un ton neutre et ciblera large se sera un film d’action avant d’être un film féministe. » C’est exactement ce que je pense. Le vrai féminisme n’a pas besoin de démonstration. Dans la vraie vie, tu as de vraies agentes secrètes de la DGSE qui risquent leur peau, de même que tu as des enseignantes, des chirurgiennes, des pilotes de lignes, etc, ou de simples mamans, qui sont des exemples pour tous, pour les hommes et pour les femmes. Moi c’est comme ça que je comprends le féminisme, mais on peut voir les choses autrement, je suis un vieux né dans les années 70.

          Et je te parie que WW84 va casser la baraque ! 🙂

          • Je préfère Jen elle est magnifique ^^
            Hunger Game a eu sa saga terminé à la différence de divergence.
            Je te rejoins que les films féministe en font bcp trop, au lieu de le dire elles doivent le montre.

        • « C’est dommage que les femmes reste dans des cases, tu remarqueras il y a peu de film avec une femme au centre du récit qui a vraiment cartonné, en partant de rien »
          > Regarde la liste des plus gros cartons au box-office, c’est bourré de films portés par des femmes (qu’est-ce qu’on s’en fout du critère « parti de rien », personne n’a jamais réclamé ça à un film porté par un homme). Quelle mauvaise foi !

          • Rocky
            J’aimerai connaitre cette liste, je ne dois pas avoir la même que toi.
            Je connais bcp de film porter par des femmes qui n’ont pas eu le succès .
            Quand je parle de Carton est dans un box office supérieur à 500 millions.
            En terme de mauvais foi , je pense que tu as bcp plus d’avance que moi.

          • blackhab : eh bien écoute, je te propose de la regarder, cette fameuse liste des plus gros cartons au BO : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_plus_gros_succ%C3%A8s_du_box-office_mondial

            Et donc : sur les 20 premiers, les numéros 2, 3, 4, 10, 14, 16, 17, 18 sont portés soit par une femme (Star Wars 7 et 8, La Reine des neiges 1 et 2) soit par un couple femme/homme (Titanic, Avatar, la Belle et la Bête, les Indestructibles 2), ce qui fait un ratio de 8 films sur les 20 plus gros succès de tous les temps.

            Ceci sachant que parmi les 12 autres films, ils présentent tous de beaux rôles de femme : toutes les super-héroïnes de Avengers 1, 2, 3 et 4, BDH dans Jurassic World 1 et 2, les trois femmes de Black Panther, Michelle Rodriguez dans F&F 7 et 8 et Hermione dans HP7).

            Tous ces films dépassent non seulement les 500 millions de recettes, mais même le milliard.

            Alors : qui est de mauvaise foi ?

            Mais vas-y, montre-nous ta liste à toi. Moi, c’est une vraie, sourcée et référencée. 🙂

          • @ Rocky : je lis votre échange, et pardonne-moi mais justement, comme tu le dis toi-même, une grosse partie de ces films sont portés soit par un couple, soit offrent seulement de beaux rôles de femmes. Blackchab te parlait de films dont le premier rôle était spécifiquement porté par une femme, et que celle-ci était au centre du récit, type Captain Marvel ou Lara Croft, ou Erin Brockovitch je suppose. Du coup, j’ai peur qu’il n’ait raison.
            PS : je ne remets pas en cause ta bonne foi, je pense juste que c’est là question d’interprétation stricte ou extensive du sujet ^^

          • @The_Ghost : ben en tout objectivité, les 4 films que je dis portés par des femmes (les deux Star Wars et les deux Reines des neiges) le sont clairement, je en vois pas qui peut le nier. Pour les 4 autres portés par des couples, je suis resté très évasif, mais en vrai : l’héroïne de Titanic est plus Rose que Jack, l’héroïne de la Belle et la bête est plus la Belle que la Bête et l’héroïne des Indestructibles 2 est plus la mère que le père (l’inverse du premier, donc). Il n’y a que pour Avatar que, OK, c’est l’homme du couple le personnage principal.

            Mais on se retrouve bien avec 7 des 20 plus gros succès portés par une femme. Il relève pour moi de la mauvaise foi de tenir un discours aussi alarmiste que celui de @blackhab.

            Puis Captain Marvel arrive juste après dans cette liste, il est dans le Top 30.

            Mais bon, là, on ne parle en fait que blockbusters. Si on regarde côté cinéma « d’auteur » (en opposition aux blockbusters dans ce contexte), il y a des premiers rôles de femme partout.

            Alors c’est vrai que quand je lis des posts tels que ceux de @blackhab, je me dis que l’on ne vit pas dans le même monde 🙂

          • Sa parle de mauvais foi ^^
            « Pour les 4 autres portés par des couples, je suis resté très évasif »

            Je pense vraiment que tu ne m’a pas compris je parle de Lead feminin comme Katniss dans hunger games, si tu pense que BW est lead dans Avenger comme peut être Captain Marvel on ne vit pas dans le même monde. Michelle Rodriguez fait quasiment de la figuration d’ou son récent coup de gueule.

            Le femmes dans blockbuster ne sont pas souvent en lead pour porter le film et quand c’est le cas elles ne font de gros carton.

            Dans le TOP 50 il y a que 11 film porter par de femmes dont 3 film d’animation / 2 remake Disney// 5 suite d’une gros saga.

            Voici ma liste: Alita/ Ghost in the shell/ atomic blonde/tom raider/ mortal engines// Bumblebee.

  27. Ce faible demarrage est mérité (vu la gueule du film) et etait surtout prévisible:

    -d’une part ça chiait sur suicide squad, mais si il a autant cartonné c’est peut peut-être que tout le monde n’a pas détesté le film, contrairement à ce que certains (en mission) tentaient de faire croire « cé un bid, cé de la marde etc »

    -aussi, les gens sont allé voir suicide squad parce qu’il y avait le joker (absent de ce film), will smith, une bo de ouf et des trailers hypants.

    -enfin, comme je me tue à le dire, Margot Robbie n’est en rien la star de suicide squad, les gens ne se deplacent pas en masse pour elle, certains s’en ballec de harley. Je persiste à dire qu’ils auraient du faire un film deadshot, ça aurait cartonné.

    On ne peut pas imposer au public un film et une heroine et leur demander de kiffer en masse, c’est pas rdj la Robbie

    • « Birds of Prey may still perform well in the long run or overseas, but if these estimates hold true, the movie will earn less in its opening weekend than 2019’s Shazam! ($53 million). That means Birds of Prey could very likely have the lowest-grossing opening weekend for a DC Extended Universe film.
      Despite its box office woes, Birds of Prey one of the highest-rated DCEU is films among critics, currently holding an 82 percent on Rotten Tomatoes. The movie also received a B+ CinemaScore. Just why the movie is underperforming isn’t clear, but it may be related to Birds of Prey’s R-rating, which limits its potential audience. »

      • Qu’ils sont cléments avec ce film dans leur analyse en mode « il bide mais c’est parce que. », suicide squad et batman vs sup se sont pris des torrents de merde et ont performé. Je ne comprends pas toute cette bienveillance là

        • Quand tu dis performé? Tu veux dire rentabiliser en fait? Parce que techniquement ils ont systématiquement été aplati par les films Marvel Studios…

      • « Just why the movie is underperforming isn’t clear, but it may be related to Birds of Prey’s R-rating, which limits its potential audience »

        *tousse* JOKER *tousse*

        C’est une question de popularité, Birds of prey est une série insignifiante pour les fans des comics DC et totalement inconnue pour les non lecteurs, Joker, batman, superman, etc… sont entrés dans la culture populaire donc ouais il est plus facile de vendre un film Batman et Joker qu’Harley Quinn.
        Bon j’ai vu le film, il est bon sans être exceptionnel donc vite oubliable, mais le plus triste c’est à quel point la salle était vide (on était que 5 pour une salle ayant 220 places) j’ai vu des films indépendant tcheque qui arrivé à faire plus d’entrée

        • @Janbi

          Ce que je lis me parait cohérent. Birds of Prey semble plutot destiné (et a été marketé) à un public adolescent alors qu’il est Rated-R ce qui est totalement illogique. Joker a toujours été vendu à un public plus mature, plus exigeant, et était un peu l’événement de l’année voire du film de comic book.

          Concernant les personnages, Venom était inconnu du grand public lui aussi et a fait un carton. Et ils ont été plus malins: le film était classé PG-13.

          • Je me permets de rajouter une idée tout à fait personnelle. Donc à prendre avec des pincettes. D’autant que je vais probablement en révolter un ou deux.

            Je crois que ce film n’a pas été marketé pour la jeunesse, mais pour une frange de celle-ci, c’est à dire la frange basse. C’est ce que je voulais exprimer quand je le traitais de « film pour cagoles ». Hors le fait que c’était grossier, ce que j’entendais par là, c’est que c’était marketé pour un public pas très exigeant, qui va s’exciter devant des astuces un peu faciles : les bastons, le côté foldingue, voire lourdingue, le côté street art, hip hop, et un vocabulaire bas de gamme.
            Alors attention, je n’ai pas vu le film, je ne rapporte ici que ce que les supports de com (posters, clips, teaser, trailer) m’ont donné à penser, donc c’est juste mon impression à moi, et c’est l’une des raisons pour lesquelles j’y suis pas allé.

            Mais en admettant que je ne me sois pas trompé, en admettant, juste dire que ça, ça ne représente absolument pas toute la jeunesse, et que c’est se faire une très mauvaise idée de celle-ci que d’aller dans cette direction. Donc je pense qu’il y a une erreur sur le public ciblé, ou un mauvais choix, voire une méconnaissance du public jeune si telle était la cible. Quand on voit un certain engouement pour Les Misérables d’ailleurs, on peut se demander si même la jeunesse des banlieues n’attend pas autre chose. Mais encore une fois, j’ai pas vu le film. Et les Misérables non plus d’ailleurs… Je ne fais que des suppositions…

            D’autre part, je le disais ailleurs, c’est pareil pour le côté girl power. C’était postuler que les filles, les femmes, se reconnaîtraient dans cette version là du girl power trasho-dingue-fuck-in-your-face. Encore une fois, à part pour une ou deux énervées, je suis pas convaincu. Mais c’est très personnel.
            Comme je suis un peu buté, et que je connais tout de même un peu les femmes, j’ai quand même l’impression que sur ce coup là, c’est moi qui ai raison (: P

            PS : Pendant les 5 minutes environ qu’il me reste avant de ne plus pouvoir mettre à jour ce commentaire, je vais en remettre une petite couche : certes, le fait que je possède une merguez et deux patates entre les deux guiboles peut rendre mon opinion sur la gent féminine très subjective et tout à fait erronée; mais j’ai envie de dire qu’une actrice d’Hollywwod n’est peut être pas non plus la meilleure placée pour déterminer ce que veut et ce que pense Mlle Toutlemonde, qui a deux enfants et un boulot normal. Enfin je dis ça moi hein…. avec mes deux patates et ma merguez encore une fois O_o

          • Euh je pense qu’au contraire le public qui est allé en masse voir joker est justement celui des ados et des jeunes adultes. Et pas spécialement le plus exigeant. Joker a pour plein de raison réussi a toucher sa cible de base qui n’est clairement pas celle des amateurs des salles art et essai. Ma fille a vu 2 films l’an passé au cinéma : joker et détective Pikachu…

          • @ Rom : Je pense que ta fille a très bon goût, et qu’elle craque aussi sur les acteurs canadiens qui ont des yeux de lapin 🙂

            Plus sérieusement, ici je ne parle pas de Joker mais de Birds Of Prey. Je dis juste que selon moi ce dernier s’est planté en choisissant une représentation fémini-djeuns’ qui ne correspond pas à la cible ou à toute la cible.
            Donc je ne vois pas le rapport avec ta fille et le Joker. Eventuellement, dis moi si elle est allé voir BOP, si elle l’a apprécié ou pas, et quelle conclusion tu peux en tirer. Parce que vu la largeur de sa curiosité cinématographique, ça peut être intéressant d’avoir son retour.

            Je crois que Joker était fait pour plaire à un maximum de gens, et les exigeants (amateurs de films d’auteur indés, mais pas forcément non plus art et essai je veux bien te croire), et les gens appréciant le simple divertissement un peu haut de gamme, soit avec un contenu derrière les déflagrations… o_O

  28. Bah c’est bien, entre Dark Phoenix et ça et prochainement New Mutants , ça fera au moins plaisir aux hardcore fans et aux studios de savoir que tous ceux qui comme moi ont critiqué d’emblée le caractère foutraque et creux du projet ne sont que des rageux et que les insoumis du box office continuent de les supporter et de les encourager.

    Bon ça leur fera pas assez de bien ptet pour qu’il soit assez cons pour produire des suites mais y a aura bien un reboot quelque part une fois qu’on aura rentabilisé quelques persos de seconde zone dans une série ou un nouveau dessin animé au point de penser que c’est là l’attente du grand public qui fait rentrer les billets verts.

    P.S : est-ce que c’est autorisé de mettre le lien vers un autre site parce que ecran large a fait un super article sur la débilité du féminisme forcé que j’aimerai partager?

  29. On va jouer à un jeu, ça s’appelle compléter la suite:
    166, 133, 103, 93, 67, 53, ~33, …

    Ce sont dans l’ordre, les premiers week-end US de DoJ, SS, WW, JL, Aquaman, Shazam, BoP en million de dollars.

    Bon, on se doute bien que WW84 va inverser la tendance, mais ça montre tout de même à quel point l’univers ciné DC n’est pas une licence qui attire le public. Cela illustre aussi à quel point des WW et Aquaman sont perçus comme des stand-alone. Leurs succès aura un impact sur leurs propre suites, mais ils n’influencent pas l’ensemble de la franchise.

    Allez Warner, il serait temps de comprendre le message que vous envois les spectateurs depuis ces 4 dernières années.

    • @ Ratatosk : Ce qui me surprend carrément dans tes chiffres, c’est que si je te suis bien, SS ait fait plus que WW ou Aquaman, qui sont pourtant des piliers de la Justice League, et donc à priori plus populaires et qui pourraient sembler à priori plus attirants. Comme quoi faut se méfier des à priori.

      En revanche, je ne suis pas convaincu que l’on puisse en déduire que l’univers DC ciné est une licence qui n’attire pas le public. Je veux dire que je formulerai la chose autrement. Je pense tout d’abord que DC en général est surtout connu et populaire aux Etats-Unis, et pas tellement dans le reste du monde, si l’on excepte la trinité Sup-Bats-Wondie, et peut être quelques rares autres comme Quaquaman (peut être), et Green Lantern. Mais le reste, je ne crois pas. Tandis que Marvel est plus largement implanté dans pas mal de zones géographiques me semble t-il.

      Du coup, c’est peut être DC en général qui « n’attire pas » dans le sens où ils tentent des trucs que le public n’attend peut être pas, tout simplement parce qu’il ne les connaît pas. Harley est connue (et encore…), mais les Birds Of Prey, je suis pas sur.

      Ensuite, Warner/ DC semble toujours (ou souvent plutôt) vouloir en rester au dark n gritty. Et ce depuis que fin des années 80, « on » a décidé que c’était ça les super-héros chez eux (parce que Miller, Moore, etc). Or, je pense que ça ne convient pas à tous les personnages. Si cela convient au Batman ou au Joker, voire aux Seaside Squids, ça peut ne pas fonctionner ailleurs et diviser le public (Man of Steel, BvS, WW un peu).
      Marvel cartonne avec quelque chose de plus lumineux, dans tous les sens du terme, donc peut être que c’est parce qu’en ces temps de crise, la majeure partie du public a envie de lumineux, tout simplement (?)

      Enfin, admettons que BOP n’ait pas été un projet féministe, mais avançant seulement sur le girl power (c’est Garyus qui le dit et je veux bien le croire), est ce que les femmes ou les jeunes filles allaient se reconnaître ou auraient voulu s’identifier à cette vision là du girl power ? C’est à dire un peu provocante et trash me semble t-il ? Moi je ne crois pas.
      De même qu’un mec va adorer Deadpool pour le côté comique et déjanté, il ne va pas forcément s’identifier à lui. Aimerait il d’avantage être Deadpool ou Captain America, ou Iron Man ? Aimerait il plus être Deadpool ou Black Panther, ou Luke Cage ou Iron Fist, etc.

      Est ce que la dinguerie est un modèle ? C’est peut être ce genre de questions qu’ils auraient du se poser.

  30. mais j’ai l’impression qu’on oublie que le film est R rated. Logique qu’il ne fasse pas le démarrage de Suicide Squad ou autre. Faut le comparer a d’autres films R rated… Peut importe qu’on soit a une époque ou un r rated peut faire le millard, ca reste un type de film qui rapporte moins et qui a moins de budget.

    • @ wi4789 : Mais alors du coup, y’a un truc que je comprends pas O_O R-rated, c’est interdit au moins de 17 ans non accompagnés d’un adulte, okay. Donc ça veut dire qu’à priori, la cible du film est un public allant de 18 ans à plus. Et les parents ou les tontons ou les Leonardo di Caprio qui accepteraient d’y traîner le petit ou la petite.
      Ce qui casse un peu ma théorie de « c’était pour les d’jeuns’ mais mal fichu ». Euh.. pas qu’un peu en fait.
      Mais zalors avec un « z »…. je repose ma question : est ce qu’ils se sont vraiment figurés que des jeunes de 20 ans, des trentenaires, ou bien encore des parents allaient se reconnaître ou s’identifier à ce… produit ? O_O

      • The Ghost .
        Ils ont ciblé le mauvais public c’est a dire les femmes , c’est assez ironique. Mais je pense qu’on ne verra plus ce genre de marketing pour les prochains films centré sur de femmes en mode superhéro.
        En devenant R-ated ils perdent encore plus de public qui n’était pas énorme à la base.

        • @ blackchab : Je dis pas qu’ils ont ciblé le mauvais public, c’est à dire les femmes, je dis plutôt qu’ils ne l’ont pas ciblé de la bonne façon, mais c’est juste une théorie personnelle.
          Oui, le R-rated, c’était peut être pas une bonne idée. Les filles, les femmes veulent-elles voir des super-héroïnes R-rated ? C’est en ce sens que je pense qu’ils n’ont pas travaillé le produit de la bonne façon. Mais bon, c’est théorie perso encore une fois.
          En même temps, je pense aussi que ça doit être assez facile de passer d’une classification à une autre, et de passer du PG13 à R-rated, donc ça doit pas être évident de se fixer quand on est créatif.

          • Après il y a aussi la question de ce que tu fais avec du R-rated.
            Ici ils font dans le « vulgaire », ce qui est du provoquant pour ado.
            En fait l’ensemble du projet sonne bizarre tellement ça ne tient pas la route.

            Alors certes, Deadpool faisait un peu la même chose, et ça a marché (preuve qu’il y a un public).
            Oui mais voilà, Deadpool ne s’est pas habillé d’une idéologie pseudo-progressiste forcée à coup de marteau piqueur.
            Et en fait le public qui veut voir un film absurde et barré, n’a pas forcément envie qu’on lui rentre une idéologie à grand coup de pelle dans la tête.

            BoP, c’est l’illustration d’un grave problème d’adéquation entre le résultat et l’intention. Au final, ils ont marqueté un film féministe R-rated nommé BoP, alors que c’est un film sur Harley Quinn qui verse dans l’humour bas de plafond qui marche bien mieux sur les ado/pré-ado que sur les jeunes adultes.

          • @ Ratatosk : Et en même temps, Deadpool a toujours été comme ça dans les comics, et on l’aime comme ça, c’est son essence ! On a donc eu ce qu’on était allé y chercher. Le produit est conforme à ce qu’il est dans le comics.
            Tandis que les BOP n’ont jamais fait dans le vulgaire, ni même vraiment Harley, à ses débuts du moins. Ni dans le féminisme à deux sous me semble t-il. Du coup on est en droit d’en attendre autre chose.

  31. Très bonne analyse de LTH ce film c’est coupé de bcp trop de cible pour pourvoir vraiment marcher.
    Les films d’action n’intéressent que les hommes.

    • @ blackchab : Je suis assez d’accord avec le patron, Black. Je crois que tu tires là une conclusion trop hâtive. Je pense juste que les femmes n’avaient peut être pas envie de voir ce film là, ou ces personnages là. Ou représentés de la sorte, ce qui est ma théorie. Ce qui est certain, c’est qu’il faudrait pouvoir avoir les statistiques sur les ventes de sièges dans les salles, ainsi que des retours féminins sur le sujet, car nous nous perdons en conjectures 🙂
      Mais par exemple : mettons qu’un mec n’a pas envie d’aller voir ce film. A priori, à moins qu’elle insiste, il ne va pas y emmener sa nana. Est ce que la nana va y aller toute seule ? Ou alors est ce que c’est le genre de trucs que les nanas veulent aller voir en groupe ? C’est ce genre de questions qu’on doit se poser aussi. In my opinion of course (: |

      • J’étais dans la généralisation c’est un abus de langage .
        Les femme ne se trouvent pas dans cette représentation du féminisme. Ce que je vois souvent dans mon quotidien, elles ne sont pas dans l’opposition//l’attaquent des hommes .

        Ce qui m’étonne encore du succès de Captain Marvel.
        Wonder-Woman est le modèle a suivre pour amener les femmes vers le genre SH et peut être BW.

        • @ blackchab : Qu’est ce qui t’étonne dans le succès de Captain Marvel ? o_O Sur le strict plan de la représentation d’une femme d’action, je ne vois pas de problème particulier (j’ai pas envie de dire femme forte, parce que finalement on dit jamais homme fort, comme le faisait remarquer quelqu’un ici).
          Je pense qu’il est normal qu’elle soit surpuissante vu son héritage kree, et j’aurais beaucoup aimé qu’elle soit plus exploitée dans Endgame, et le fait qu’elle ne sourie pas quand elle n’en a pas envie ne m’a pas du tout choqué, c’est pas une potiche. J’ai pas aimé le film, mais pour des raisons n’ayant rien à y voir.

          • Captain Marvel est un cliché de SJW c’est ce qui m’étonne encore de son « sucess ».
            Ce film est mauvais de A à Z, la réalisation,l’action, l’histoire et le héro qui est antipathique au possible.

        • @blackchab : Ça fait quand même une grosse généralisation du public féminin… Quand je suis allé voir le film, personnellement, j’étais surpris justement du nombre de femmes entre 20 et 40 ans présente dans la salle.
          Et soit au moment où j’y étais, j’étais avec les exceptions, soit tu te trompes dans ton analyse, parce que pour le coup, les réactions positives des femmes autour de moi étaient surtout lors des scènes d’action. Et dans un deuxième temps, sur les blagues / scènes d’humour.
          Je pense pas que tous ceux allant voir ces films pensent immédiatement à la logique féministe. On en parle beaucoup sur ce site, mais quand je suis sorti de la salle de cinéma ou quand j’ai parlé du film avec certains de mes amis, j’ai pas entendu parler du féminisme. Je crois surtout que lorsque les gens vont voir un film de SH, ils y vont pour voir un film de SH et point barre. A part sur ce site, je vois ou j’entends très rarement parler d’analyse et de l’influence intellectuelle que peuvent avoir ce film.
          Je pense que ça peut se résumer, comme un ami me l’avait dit à la sortie d’Avengers Endgame par cette phrase : « c’est un film de super-héros, les gens y vont pour rigoler et se détendre, pas se prendre la tête. »
          PS : et vu que j’ai dit qu’il fallait éviter les généralisations, ça ne reste que l’avis des gens qui m’entourent, c’est-à-dire pas des fans de comics, ou à la limite des individus qui trouvent fun le MCU.

    • Ma fille de 15 ans a été voir Joker et a adoré, elle va voir aussi des films « girlie » par contre elle et ses copines car elles vont au cinéma en bandes n’ont pas vraiment compris l’intrigue….elles ne vont pas au cinéma si l’histoire ne les intéresse pas… Un film d’action n’est pas un souçi du tout si elles ont bien identifié le produit…Elles ont été voir les deux Avengers parce que elles avaient envie de voir le combat contre Thanos… mais là, où est le vilain ? Y en a-t-il ? Et-ce une comédie ? Un fim de super héros, un film LGBT ?
      Je pense que beaucoup d’entre vous cherchent des explications fumeuses, mais la vérité (selon moi) est bien plus simple : pas envie de voir le film et je suis désolé de le dire Margot Robbie n’est pas vraiment une actrice qui attire le public sur son seul nom, ce qui n’est pas exception féminine d’ailleurs…il est de plus en plus rare de voir un film pour un acteurs masculin, il n’y a qu’à voir les bides de Will Smith en solo dans Gemini Man ou de Downey dans Dolittle…

  32. La gestion de la franchise DC par Warner reste pour moi incompréhensible et aberrante et quelque part je suis presque satisfait de cet échec en espérant un changement dans la direction que prend cet univers au cinéma et qui me déplait fortement. Le changement de ton des derniers films (Aquaman et Shazam) vers du fun voire parodique m’avaient déjà bien refroidis, l’abandon de Superman et Batfleck de cet univers, le reboot de Batman, le développement de films sur des héros (très) mineurs alors qu’on attend toujours ceux des plus célèbres…

    Les raisons cet échec ont été parfaitement énoncées par le Boss, j’ajouterai que lancer des suites et autres spin-off en pagaille après la réussite commerciale de Suicide Squad (malgré un échec critique) comme si cela garantissait leur réussite était selon moi une erreur, de même que rendre ce film R-rated comme Joker (qui a cartonné alors que la cible était très différente).

    Après le Boss l’a évoqué mais la gestion du féminisme par les certains blockbusters récents surfant sur la vague post-MeToo est catastrophique tant elle parait forcée et imposée aux spectateurs, des femmes fortes et bad-ass dans les blockbusters il y en a depuis bien longtemps (Alien, Terminator, Star Wars…) sans que cela passe pour un forçage grossier.

    • Aucune surprise pour ma part concernant cet échec. Pour plein de raisons évidentes( qui sont les BoP ? Trailers mauvais. La suite des aventures de la PIRE relation jamais écrite Harley/Joker.. suite de la bouse Suicide Squad. )
      C’est bien fait que ça se plante.
      Peu importe les commentaires ici. On voulait la trilogie Snyder jusqu’au bout. Un film Flash et Green Lantern. Un film sur la Bat Family etc etc etc
      Et surtout pas… ça. Non mais pauvre Dinah Lance.. et Huntress.. triste..
      D’accord avec toi Tonio

    • Pour aller plus loin, ces films « all-female-leads » sont limite anti-féministe dans leur structure.
      Puisque pour faire briller la femme, ils en sont réduit à supprimer l’homme.

  33. Je me répète encore une fois:
    -Peut etre que les gens s’en tapent de Harley Quinn.
    -peut etre que l’échec n’a rien à voir avec suicide squad qui a bien marché en salle en dvd/vod et même sur netflix. C’est pas parce que les journalistes et bloggeurs disent que c’est de la merde que les gens n’aiment pas, comme pour Venom en fait.

    -l’erreur est d’avoir misé sur Robbie et non Will smith pour un deadshot ou un suicide squad 2.

    Et le fait de dire « il n’ a couté que 80 millions », et alors?

    J’espere que ça va vraiment casser leurs autres délires à la c… genre superpets.

    Pendant ce temps là on attend tjs un man of steel2 ou une Snyder cut..

    • Un peu de sérieux, a part les fans hardcore de Snyder ou de DC (une micro niche donc a l’échelle des amateurs du genre), personne n’attends ni l’un ne l’autre.

      • @ Rom : Je t’avouerai que j’aurais adoré un Man of Steel 2 au lieu d’un BVS que j’ai trouvé tirant trop sur le côté sombre du Batman, alors que paradoxalement j’ai beaucoup aimé la vision différente de Zach sur Superman. Le fait – selon moi – qu’il traite vraiment de l’aspect tragique de son origine au travers de cette lumière froide et de cette atmosphère assez sombre, justement. Par opposition à ce qu’on voyait d’habitude sur le personnage !
        En revanche, j’ai lâché Zach quand il a décidé d’appliquer ce ton dark n gritty a tout le reste. Ça convient à certains personnages, mais pas à d’autres, et en faire une recette systématique est une erreur.

      • @ Rom
        Tu parles d’un man of steel 2? C’est déjà plus serieux et attendu que ce film, arrête de blaguer là.

        Et un mos2 peut etre réalisé sans snyder aussi hein.

        • Pas attendu dans le sens où cette version du personnage a été reçu avec assez peu d’engouement. Donc même sans Snyder, il y a peu d’attente de la part du public dans son ensemble. C’est pas un jugement de valeur sur le film que je ne trouve pas désagréable malgré certaines scènes assez gênantes.

        • moi j’ai adoré Man of Steel 2 (enfin sur dans sa version extended) et quoi qu’en disent beaucoup de fans, et même s’il est plus connu sous le nom de BvS (point goodwing) … c’est le troisième volet de la pentalogie auquel j’ai moins accroché, à cause de l’absence du montage initialement prévu par son réal’

          PS : perso, ce n’est pas la snydercut que j’espère voir mais le 4è et 5è films pour constater si ça peut bien mieux se récupérer qu’un épisode IX avec le retour du réal’ initial … rhôôôoô la vache, je viens de réaliser que Joss Whedon, c’est le Rian Johnson du DCEU … ils vont lui confier une trilogie Young Justice live, à ce naze !

    • La Snyder Cut tout le monde s’en fout à part les fanboys de Snyder x) quand à MoS 2 Cavill aura pris facile 10 ans dans la tronche (sachant que le premier date déjà de 7 ans) avant même d’oser espérer une suite… si bien sûr elle se fait un jour et rien n’est moins sûr.

      • @Legion John: oui tout le monde s’en fout de la Snyder’s cut a part les fanboys, c’est clair.
        Par contre, je pense qu’avec le succès de Witcher, on ne sait jamais.
        La Warner aura peut être un éclair de génie

      • selon the Rock c’est par le biais de son film que Sup’ va revenir …
        On finira peut-être par voir Cavill les tempes grises, le symbole rouge et noir, en membre de la JSA ….

  34. Excellente analyse de LTH. Je rajouterai que le film étant loin d’être exceptionnel, le bouche a oreille risque d’être dur et l’échec encore plus patent.
    C’est dommage, il y avait de quoi faire avec le duo Harley Quinn/Margot Robbie…

  35. Espérons que Flashpoint aille remettre de l’ordre dans toute cette histoire 😂 Car de toute façon, un DCEU sans Batman et Superman, c’est clairement mort-né. Et niveau Justice League, il n’est pas non plus dit de revoir un jour Cyborg.

  36. Deux points qui m’interpellent dans l’article.
    Le film fait en fonction de suicide squad. Moi même vu les critiques sur ce film je n’ai pas compris la raison de faire des spin-off, hormis que warner a plus vu le pognon engendré que la réaction du public. Si le studio s’est plus penché sur la question il verrait que les gens s étaient déplacés par curiosité et sont sortis fortement déçus.
    Enfin, malgré que l explication sur l attirance du pubic féminin et masculin est fort intéressant ; j’ai rigolé du faite de ce déplacer pour voir ce film lors de la saint Valentin. C’est sûr ce n’est pas un film que j emmènerais ma copine voir pour la saint Valentin ; donc espérer un rebondissement aux box offices je doute fort

    • 750 millions pour la curiosité? Arretez vos bêtises; bvs aussi c’etait pour la curiosité? Tout le monde a détesté ces 2 films bashés par la presse? Pas sur…c’est comme dire que tout le monde a détesté tel transformers, star wars ou fast and furious, c’est dingue ça.
      Vous n’ avez pas aimé, la presse non plus donc personne n’ a aimé?

      • Et pourtant, DoJ à été suivie par une énorme baisse constatée avec JL.
        Et non, ce n’est pas du à des soucis de prod dont la majeur partie des spectateurs se contre-fichent royalement, n’apprenant la sortie d’un film que quand ils voient la BA où l’affiche.

        SS avec son pic à 6.5/10 : https://www.imdb.com/title/tt1386697/ratings?ref_=tt_ov_rt
        montre un film globalement mal reçu par le public. En général, la note IMDB limite qui sépare films bien reçus et films mal reçus se trouve autour de 7/10.
        Chose amusante, la note du film est plus pollué par des trolls « positifs » qui balance du 10/10 que par des trolls « négatifs » qui balancent du 1/10.

        Donc oui, la majeur partie des spectateurs sont ressortis avec une opinion négative sur ce film, ce qui questionne vraiment la pertinence d’une suite/spin-off.

        • @Ratatosk
          Les votants sur un site nevreprésentent en rien tous ceux partis voir le film, c’est un truc de geek de noter les films ou de faire des critiques en ligne.
          2 choses sont sûres: des gens ont aimé le film et il a très bien marché.

          Ps: tu appliques la meme logique entre bvs et jl qu’entre star wars 8 et 9?

          • As tu déjà essayé d’utiliser ces chiffres ? Où est-ce que tu nous exprimes ton apriori basé sur de l’air ?

            Parce que, de mon coté, je récupère les chiffres autour des films (notations et BO) et je fais des stats avec (déformation professionnelle).
            Et justement ce que j’obtiens c’est que les notes IMDB (la distribution des notes surtout) sont un excellent proxi de l’avenir d’une franchise.

            Pour t’expliquer, puisque tu le demandes. DoJ montre une moyenne faible, ce qui indique que le public n’a pas apprécié le film. On le voit aussi très clairement sur la chute de la fréquentation des salles lors des premières semaines.
            Un second critère important, c’est l’écart type (la largeur) de la distribution des notes. Pourquoi ? Parce que cela indique si le film fait consensus ou divise.
            Et un film qui divise, entraine une perte de public.
            Dans le cas de SW8, la moyenne est bonne, mais l’écart type est très très élevé, ce qui montre un film qui a fortement divisé … et donc entrainé une perte de public pour le 9.

            Pour démarrer une suite dans un contexte « safe », un film doit avoir une note IMDB > 7 (voir > 7.5 durant les premier mois, puisque cette note descend avec le temps en particulier pour les block-busters) et un écart-type faible < 1.5 .
            Si l'un de ces critères échoue, la mise en place d'une suite devient tout de suite beaucoup plus risquée.

            Les chiffres ne mentent pas, et ils sont bien-plus performant que l'opinion des prophètes du net.

            TchaTchao !

          • @ Ratatosk

            « c’est comme dire que tout le monde a détesté tel transformers, star wars ou fast and furious, c’est dingue ça.
            Vous n’ avez pas aimé, la presse non plus donc personne n’ a aimé? »

            Tant que tu ne mets pas ca en perspective, ton analyse ne vaut rien. Tu ne pourras jamais savoir la proportion de gens qui ont aimé ( à moins d’avoir sondé chaque personne à la sortie et non la faible minorité marginale qui s’exprime sur le net).

            Je te le redis « 2 choses sont sûres: des gens ont aimé le film et il a très bien marché. » POINT BARRE. Tu ne peux pas me contredire là dessus.

            Bop s’est planté et cela n’a peut etre rien à voir avec suicide squad, c’est fou ça d’etre aussi catégorique. Selon ta logique Gunn doit abandonner the suicide squad alors et il ne fallait pas faire un bad boys 3, ni meme un joker ou un aquaman. Tes chiffres tu peux leur faire dire ce que tu veux, on ne fait pas de philo, je te donne du concret irréfutable dans ce message, pas une analyse biaisée comme la vôtre.

            Peut etre que certains aussi s’en tapent des seconds couteaux DC.

            Et la bo de suicide squad au fait, t’en tiens compte dans ton analyse? Comment t’expliques son carton même après la sortie du film? Ca compte aussi non, peut etre que tout n’est pas si noir dans ce tableau.

            Enfin, tu veux donner des chiffres et faire une analyse complète, tu peux me parler des ventes dvd/vod et du streaming pour suicide squad? Les gens achetent en masse un film qu’ils trouvent merdique?…LOL

            Dernière chose, pourquoi la warner a lancé cette suite puisqu’ elle est capable de faire ton analyse? Fallait pas en fait non? Ou alors ils se sont dit que suicide squad a cartonné et ils ont cherché à savoir pourquoi et ils ont cru que c’etait dû a Robbie…une erreur visiblement.

            Ps: @lth
            ocean’s 8 a bien fonctionné en quoi c’est un échec?

          • @ Ratatosk : Loin de moi l’idée de contredire un statisticien ou un mathématicien, d’autant que je crois aux chiffres, mais Fred n’a t-il pas raison de souligner que les votants d’IMDB ne sont qu’une partie du public, et ne représentent pas forcément toute la société public. Et partant qu’il faudrait peut être plus se baser sur les chiffres des ventes et non sur les notations ? Ce qui ne changerait peut être rien à ta thèse, personnellement je n’en sais rien.
            Je crois savoir qu’en stat, il y a toujours une incertitude que la fraction de population analysée soit bien représentative de la totalité de la population, et que vous avez je ne sais plus comment ça s’appelle, une variable ou un facteur qui permet de prendre en compte mathématiquement cette incertitude, et de la réduire ou quelque chose comme ça. Est ce que dans ton calcul tu tiens compte de ce genre de choses, n’y a t-il pas une différence entre les notes et les ventes ? Sachant que ce qui compte vraiment – selon moi – c’est le nombre de gens prêts à PAYER pour voir le truc. Avant de t’énerver, considère ma question comme celle d’un non-connaissant le sujet. Ma question se veut candide !

          • « Loin de moi l’idée de contredire un statisticien ou un mathématicien, d’autant que je crois aux chiffres, mais Fred n’a t-il pas raison de souligner que les votants d’IMDB ne sont qu’une partie du public, et ne représentent pas forcément toute la société public. »

            Tu prends le problème sous le mauvaise angle. Tu t’en fiche qu’un échantillon soit biaisé, si tu peux estimer le biais.
            C’est pour ça qu’il faut étalonner les valeurs seuils sur ce que nous apprend le passé.

            « Je crois savoir qu’en stat, il y a toujours une incertitude que la fraction de population analysée soit bien représentative de la totalité de la population »

            Deux façons de traiter ça:
            –> Tu construis toi même l’échantillon pour le rendre représentatif (impossible dans le cas présent). C’est ce qui est fait par les organismes officielles en charge de la réalisation de statistique.
            –> Tu utilises la masse de données existantes sur les franchises qui existent déjà pour évaluer la corrélation entre les notations et l’évolution d’une franchise (pour plus de précision il est préférable de le faire en interne à un genre. On ne mélange pas block-busters et comédies romantiques par exemple).

            On parle dans ce dernier cas de méthodes de « machine-learning » (en l’occurrence par entrainement supervisé).
            Dans mon cas, ce que je fais c’est un modèle à plusieurs paramètres: la moyenne, l’écart type, les notes des critiques, le BO hebdomadaire US, et le BO monde. Et je regarde comment en fonction de ces paramètres évolue le succès économique d’un film (rapport BO/Budget).
            Ce qui me permet de définir les valeurs seuils que doit remplir un film pour pouvoir être considéré comme un succès effectif sur lequel il est pertinent de bâtir une suite.

            Et les notations corrèlent fortement avec l’avenir d’une franchise. C’est donc une donnée tout à fait pertinente et utilisable. Il y a un biais dans la sélection des votants, mais ce biais est facilement contrôlable et peut-être étalonné.

            Pour ça que la perte de public que SW-9 était aisément prévisible. De même que l’idée d’une suite/spin-off à SS était hautement risquée.
            Alors biensûr, avec le bon marketing on peut toujours redresser la barre. Il suffit de regarder la saga F&F qui a su revenir des abysses. Mais c’est tout ce que je prédis: le niveau de risque … et la majeur parti du temps, je tombe juste.

            Après des Frédéric-like, c’est un peu des causes perdues, qui crient au complot dès que leurs prédictions au doigt mouillé prennent l’eau.

            Prenons un exemple:
            « c’est comme dire que tout le monde a détesté tel transformers, star wars ou fast and furious, c’est dingue ça. »

            Pensée binaire, il croit qu’un désaveu du public veut dire que personne n’a aimé … il ne semble pas saisir ce qu’est une approche statistique (dégager des tendances moyennes). Il préfère se complaire dans l’hyperbole, pour d’un coup d’erreur logique évacuer tout ce qui ne s’aligne pas avec sa petite opinion subjective.

            J’en prends une autre:
            « 2 choses sont sûres: des gens ont aimé le film et il a très bien marché. »

            Et personne n’a jamais dit le contraire … mais en moyenne, le film a été mal reçu par les spectateurs (le films a su attirer les gens, donc il a fait de l’argent, mais les gens sont ressortis assez déçu en moyenne).
            Il faut séparer « succès économique » et « réception ».
            Si il n’arrive pas à comprendre qu’il peut aimer un truc sans que la majorité le suive, c’est dommage (mais ça dénote d’un manque de recul assez important).

            Le mieux à faire c’est de l’ignorer et de le laisser se complaire dans le culte qu’il se voue à lui même. Je m’y attèle de suite d’ailleurs et je retourne à mon état habituel: être un vil pourvoyeur de discorde qui balance une vanne ou deux de temps en temps … parce que là, ça fait que trois pavé que j’écris … et ça me gave déjà.

            Tchuss

          • @ Ratatosk : Eh bé merci pour toutes ces précisions et pour l’effort ! Je vais faire un copié-collé de tout ça, l’imprimer et le reprendre tranquillement plus tard ! O_O

          • @Ratatosk
            C’est trop facil de botter en touche et de faire style que je suis buté, quand on a un argumebtaire foireux.

            Tu dis:

            « mais en moyenne, le film a été mal reçu par les spectateurs (le films a su attirer les gens, donc il a fait de l’argent, mais les gens sont ressortis assez déçu en moyenne).
            Il faut séparer « succès économique » et « réception ». »

            Encore une fois, je te demande SUR QUOI TU TE BASES POUR AFFIRMER QUE LES GENS ONT AIME OU NON? T’as sondé l’ensemble des gens? Ne me dis pas que tu te fies au net ou aux notes style cinemascore quand même. On t’as demandé ton avis a toi? Tu connais l’ avis de la majorité silencieuse de ce site? Rien que les notes ici ne reflètent pas la totalité des avis.

            « Si il n’arrive pas à comprendre qu’il peut aimer un truc sans que la majorité le suive, c’est dommage (mais ça dénote d’un manque de recul assez important). »

            What? Mais de quoi tu parles mec. Trouve moi le moment où je dis ça sérieux, je parle de suicide squad et de faits, vous vous interprétez, pas de si j’ai aimé ou non le film punaise.

            Le reste, c’est à dire « Le mieux à faire c’est de l’ignorer et de le laisser se complaire dans le culte qu’il se voue à lui même. Je m’y attèle de suite d’ailleurs et je retourne à mon état habituel: être un vil pourvoyeur de discorde qui balance une vanne ou deux de temps en temps … parce que là, ça fait que trois pavé que j’écris … et ça me gave déjà. »…c’est juste le niveau zéro de l’argumentation, même si je suis un peu d’accord avec cet état d’esprit, là tu crées un conflit fictif lol.

            Bref, tu m’as toujours pas répondu quand j’ai écris:

            « Et la bo de suicide squad au fait, t’en tiens compte dans ton analyse? Comment t’expliques son carton même après la sortie du film? Ca compte aussi non, peut etre que tout n’est pas si noir dans ce tableau.

            Enfin, tu veux donner des chiffres et faire une analyse complète, tu peux me parler des ventes dvd/vod et du streaming pour suicide squad? Les gens achetent en masse un film qu’ils trouvent merdique?…LOL

            Dernière chose, pourquoi la warner a lancé cette suite puisqu’ elle est capable de faire ton analyse? Fallait pas en fait non? Ou alors ils se sont dit que suicide squad a cartonné et ils ont cherché à savoir pourquoi et ils ont cru que c’etait dû a Robbie…une erreur visiblement. »

            Tu sais tu as le droit de reconnaître que j’ai raison pour le coup, c’est pas grave de perdre un débat; et je mets d’ailleurs au défi quiconque de me contredire sur ce que je viens de reposter

          • Je relève ce défi:

            1. « Et la bo de suicide squad au fait, t’en tiens compte dans ton analyse? Comment t’expliques son carton même après la sortie du film? Ca compte aussi non, peut etre que tout n’est pas si noir dans ce tableau. »

            Tu peux ne pas avoir aimé le film mais avoir kiffé la BO, qui au passage reprenait en majorité des titres de groupes populaires, donc facile à vendre. D’ailleurs, des chiffres pour démontrer des ventes spectaculaires ? Jamais entendu parler de ça perso…

            2. « Enfin, tu veux donner des chiffres et faire une analyse complète, tu peux me parler des ventes dvd/vod et du streaming pour suicide squad? Les gens achetent en masse un film qu’ils trouvent merdique?…LOL »

            Là encore ce serait bien que tu démontres l’existence d’un « achat de masse » comparativement aux autres films du genre. Et quand bien-même : qui te dit que les gens qui ont acheté ces DVD/vod sont les mêmes qui ont vu le film en salle ? Tu reproches à Ratatosk d’amalgamer les notes et l’avis général réel, mais ne te gènes pas pour amalgamer les spectateurs cinéma et TV…

            3. « Dernière chose, pourquoi la warner a lancé cette suite puisqu’ elle est capable de faire ton analyse? Fallait pas en fait non? Ou alors ils se sont dit que suicide squad a cartonné et ils ont cherché à savoir pourquoi et ils ont cru que c’etait dû a Robbie…une erreur visiblement. »

            Suicide Squad a fait un bon BO. Ça suffit souvent à engendrer une suite. Mais c’est pas parce qu’un film fait un bon BO qu’il est apprécié. Là encore tu amalgames deux choses différentes.

            C’est toujours pareil Frétide, tu enchaînes les biais de raisonnement pour conforter tes impressions. Ce qui ne veut pas forcément dire que tu as tort, mais le raisonnement qui t’amène à ces conclusions est erroné en tout cas. Tu as le droit de le reconnaître, c’est pas grave. 😉

  37. C’est drôle le nombre de commentaires positifs sur Facebook. Rien à voir avec nos visions biaisées de fans de comics, souvent aigris.
    On devrait tous en prendre de la graine pour arrêter de penser que notre avis est la vérité.
    Ce n’est pas parce qu’on a pas aimé BoP, qu’il est nul ou ne va pas marcher.

    • @ Garyus : Ben oui, mais ce qui fait qu’un film fonctionne ou pas, à priori, ce sont les chiffres des ventes, non ? Pas l’avis positif ou négatif de ceux qui s’expriment ici ou là ? Ce qui compte, c’est le nombre de gens qui acceptent de PAYER pour le voir ! Après, que nous soyons aigris ou que nos visions soient biaisées, on peut l’admettre aussi ! 🙂

      • The_Ghost
        SW a fait de bon chiffre mais sa reste un echec, c’est moins binaire que .
        bird of prey n’ai pas un étron comme justice league, warner n’a pas avoir honte de ce film d ‘autre part c’est un échec mais pas une catastrophe non +

        • @ The Ghost: +1
          Mon message s’adressait surtout à tous ceux qui te disent:
          « Ce film est nul. Il aurait pas du avoir l’Oscar »
          « Je comprends pas pourquoi ce film a pas eu d’Oscar…pourtant il était génial »
          « Star Wars (insérer le numéro de l’épisode de la postlogie que vous voulez », c’est devenu trop de la merde, c’est un échec » (avec un milliard de $ minimum par film)
          « Film naze et qui interesse peu de personne »

          Un peu de recul sur ses propres goûts ne fait pas de mal.

          • @ Garyus : Cela dit, comme le faisait remarquer Ratatosk, un film peut aussi faire des entrées, donc sembler fonctionner, mais en même temps décevoir le public, qui se précipitera moins sur la suite par exemple. Du coup, au final, les différentes opinions et notations qui s’expriment ici ou là doivent sans doute être prises en compte aussi. Je veux dire statistiquement. Ça ne change rien effectivement au fait d’avoir un peu de recul et d’essayer d’éviter les raccourcis ^^ Il est fort possible que les expressions les plus bruyantes en positif comme en négatif soient celles d’une minorité active par rapport au reste du public, qui ne s’exprime tout simplement pas. Mais apparemment, il y a des moyens de calculer des tendances avec tout ça.

  38. On peut aussi jouer sur les mots et se dire que l’année super-héroïque ne commence vraiment qu’avec « Black Widow »… ou « Wonder Woman ».
    Là, c’était juste un échauffement avec une anti-héroïne, et quelques autres qui sont en formation de justicières. Pas trop grave.

  39. Tous les films et comics « woke » floppent. Tous. Même les recettes des Star Wars ont dégusté. Les producteurs refusent de l’admettre obstinément. Ils refusent de comprendre que les hommes et les femmes ne s’intéressent pas aux mêmes histoires. C’est pourtant simple. Ma femme refuse de regarder les films sh ou sf, et moi les films romantiques. 😀 Pourtant, on s’entend très bien. Les différences sont une très bonne chose. Mais les studios vont continuer à produire des films même à perte. . ..
    ps: j’ai très envie de voir Black Widow ! Ce n’est pas parce que le héros est une femme que le film n’intéresse pas les hommes. C’est quand il oublie que le spectateur sh moyen est un mec de 40 ans.

    • J’ai cherché ce que voulait dire ce nouvel anglicisme à la mode: « Woke ».
      Bah l’exemple cité partout c’est Black Panther et on peut pas dire que ça ait floppé.

      Après faire des généralités sur son propre cas, ça rime pas à grand chose. Ma femme aime les films de SH et moi j’adore les films romantiques (réussis). Je n’en tire aucune conclusion.

  40. Piste à rajouter pour LTH: Margot Robbie productrice et quasi initiatrice du projet… sans avoir assez les épaules pour ça (ce n’est ni Tom Cruise, ni The Rock, Ni Charlize Theron, ni Ryan Reynolds).

    Par contre, ça lui aura permis de faire un coucou à son Australie natale, laissant comme seul caméo (très poussif) celui de Captain Boomerang/Jai Courtney.
    Et Bojana Novakovic, australienne d’adoption, partenaire de Robbie dans « Moi Tonya », qui aurait pu faire une bonne Oracle, ou Canary (ou même Harley)… et qui a droit dans ce film à une scène bien humiliante.

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