Joker – Folie à deux : Une date de sortie pour la suite de Joker !

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« La psychose partagée ou psychose induite est un phénomène psychiatrique résultant de l’adoption de la thématique délirante d’un individu psychotique et du mode de vie qui y est lié par un proche également psychotique. » – Définition médicale de la ‘folie à deux’.

Proverbe hollywoodien : si mauvaise nouvelle le mardi, toujours garder sous le coude une bonne nouvelle pour le mercredi, afin de réduire au silence la première… 24 heures après l’annulation de Batgirl, un autre film dérivé de la mythologie Batman se montre plus chanceux en héritant d’une date de sortie : Joker : Folie à deux débarquera dans les salles le 4 octobre 2024, cinq ans jour pour jour après le premier opus. Le Clown Prince du Crime précédera donc d’un mois la sortie de The Fantastic Four (8 novembre 2024), mais comme ces deux films n’ont quasiment rien à voir, il devrait y avoir de la place pour tout le monde !

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Joker : Folie à deux est réalisé par Todd Phillips et sort aux Etats-Unis le 4 octobre 2024, avec Joaquin Phoenix (Arthur Fleck/le Joker).

55 COMMENTAIRES

  1. C’est si loiiin »..

    Celui là je l’attend avec impatience… Voir un Sweeny Todd ou un Tokyo Tribe avec le Joker et Harley, des variations de style musicale pour illustrer les différentes ambiances ( ou les différents personnages)…. Mon dieu OOUUII !!!!

  2. 5ans c’est bien. Peut-être même de quoi sécuriser enfin l’oscar a Lady Gaga. Les votants n’auront pas l’effet de donner deux fois une récompense au même produit

  3. Hâte de voir ça ! Mais attention à ne pas faire une glorification du criminel, non plus. N’oublions pas qu’il reste un psychopathe et que le film ne doit pas le valoriser, plutôt montrer l’horreur de son comportement.
    Il ne faut pas l’excuser, uniquement le mépriser ou l’avoir en horreur.
    Sous peine d’avoir des gens le prenant comme modèle et symbole pour leurs propres méfaits…

    • Après si certains sont trop bêtes pour le comprendre…

      Je suis ultra fan de Kill Bill, The Devils Reject, Watchmen, Orange Mécanique, ou même The Suicide Squad, mais je sais reconnaître que ce sont tous des tarés et des tueurs…

      Ceux qui ont pris le Joker pour exemple sont les mêmes abrutis qui ont repris le logo du Punisher dans des mouvements fascistes ou les terroristes qui ont utilisés la mascotte d’Iron Maiden en étendard.

      On ne va pas arrêter d’écrire des histoires sur des méchants à cause d’une minorités de débiles profonds.

      • Ça dépend, je suis pas sûr que ce soit aussi simpliste que ça.
        En France, le premier était seulement interdit aux -12 ans. Ça veut dire que des gamins de 13 ou 14 ans ont donc pu aller voir le film, alors qu’ils manquent encore de maturité.
        13-15 ans, c’est l’âge où on se cherche, où on est un peu paumés, en quête d’identité, et on n’a pas forcément la présence d’esprit de se questionner sur les multiples niveaux d’analyse du film. En soit, il se termine sur un Joker adulé par la foule parce qu’il a permis de renverser les plus riches.
        Pour un gamin, on peut s’arrêter là. C’est cool de tuer des gens quand ceux-ci oppriment les populations. Or, non, on s’arrête pas là justement.

        Et pour autant, tous les gamins ne sont pas des débiles profonds. Mais ils n’ont pas la distance critique suffisante pour analyser ce genre d’oeuvres, voire sont fragiles sur le plan émotionnel vu qu’ils se cherchent. C’est là qu’il faut faire attention.

        • Possible oui, c’est certain que quelques uns pourront se laisser berner, mais je ne pense pas qu’on soit au point de ne plus discerner la frontière entre l’anti héros avec une morale et le psychopathe…

          Que des gosses soient fans d’anti héros et se disent que la vengeance, la violence etc.. sont envisageables.. Ouai je peu y croire. ( genre V pour Vendetta.. A 15 ans j’étais ultra fan du, mec.. Maintenant je remet beaucoup + en question la place qu’il occupe)

          Mais qu’ils se mettent aduler quelqu’un qu’on nous présente comme un psychopathe perturbé ( même avec son passé douloureux)…

          C’est une question de dosage, et je trouve que Joker marche pile sur cette ligne entre pitié et dégoût pour le personnage

          • Rappelons qu’il y a quand même eu un amalgame fait avec les gillets jaunes et autres manifestants à l’époque… Certains ayant même repris son maquillage en guise de protestation.

          • Et le tueur d’Aurora se faisait appeler « Le Joker » et est intervenu à l’occasion d’une séance de The Dark Knight Rises, après avoir vu The Dark Knight à l’âge adulte… On fait interdire la trilogie de Nolan du coup ?

          • @Archer : n’importe quoi, rien à voir ! J’ai pas demandé à interdire le film. Mais de là à faire l’apologie d’un criminel, ce sont 2 choses très différentes. On va pas applaudir des 2 mains parce qu’on nous donne à voir un serial killer complètement barré massacrer des gens… Ou alors c’est que vous êtes vraiment pas très clairs ? Ça s’appelle des tendances psychopathiques ça.
            Tout ce qu’on demande, c’est un peu de prévention pour éviter que des gamins n’aillent voir ça sans aucun garde-fou. La société est déjà suffisamment violente, sans avoir à projeter des jeunes devant ce genre de spectacles morbides.

          • « On va pas applaudir des 2 mains parce qu’on nous donne à voir un serial killer complètement barré massacrer des gens… Ou alors c’est que vous êtes vraiment pas très clairs ? Ça s’appelle des tendances psychopathiques ça. »

            Entre nous, et c est une vrai question . Tu n’étais pas trop content que KAiser Sauzee s’en sorte en bernant divinement la police ?

            Il n’y a vraiment aucune malice dans ma question

          • @StormXZ :
            C’est pas à toi que je répondais, mais à Flo. En voyant les imbrications du fil de discussion je comprends pourquoi tu l’as pris pour toi. J’ai cliqué sur « répondre » sur le message de Flo et je pensais que mon commentaire s’imbriquerait sous le sien, mais on était déjà à l’étage le plus bas. ^^

            EDIT : Ah ben non mon com’ n’est même pas directement sous le tiens en fait. xD Tu peux donc prendre mon commentaire pour toi à juste titre, mais je vais te répondre un peu plus en détails : il y a bien un rapport puisque dans les deux cas on parle d’individus qui seraient influencés par un film et commettraient des actes violents en conséquence. J’ai bien compris que tu ne demandais pas l’interdiction de quoi que ce soit, mais puisque tu proposais que la limite d’âge de Joker était trop basse je me permets de souligner le fait que ces limites sont quand même totalement arbitraires. Et comme l’a dit Captsubasa, des films mettant en scène un assassin stylé qui s’en sort à la fin il y en a moult, et très peu sont interdits aux moins de 16 ou plus. Je ne vois pas trop pourquoi Joker devrait bénéficier d’un traitement particulier mais bon, je peux entendre que toi oui.

        • Pour le coup usual suspect met le criminel en valeur, et il s’en sort à la fin .
          Et puis dans Joker c’est quand même assez explicite que le joker est le symptôme de notre société compilé à une enfance traumatisante .
          Moi je voie plus le Joker comme un film comme « chute libre » (Si un seul lecteur n’a pas vu ce film avec Duval/Douglas, je le somme de le voir aujourd’hui XD) .
          De memoire Hannibal aussi était valorisé . Dans phone game le méchant gagne aussi . Dans les films de mafias aussi les méchants sont valorisés, j’ai revu américan gangster il y a peu, et ça donne envie d’être Franck Lucas .

          Bref ce n’est que mon avis perso (je prefere prévenir 😉 ) mais valoriser un méchant, s’il y a du background, ça me va .

          Après les dégen, le sont à la base . Si un mec ne fait pas un attentat au nom du Joker, il le fera pour une religion, ou pour un autre film, du coup pas sûr (et là bien sûr je dis peut etre une connerie) que ce soit le film valorisant le criminel qu’il faut mettre en cause .

          Et n’oublions pas les jeux vidéos …. quelle jouissance de se faire un bon FPS et empiler les cadavres 😉

          • LOL mais tellement…
            D’ailleurs GTA 6 encore bien 4 ans et meme à 100 euros le jeux va vendre 100 millions en une semaine ….
            LOL durée de vie GTA 5..Le jeu a quasi 10 ans et toujours blindé de joueurs et d’events.

            GTA le jeu où tu sais que tu en as pour ton argent

    • J’espère que cette fois ils auront les corones d’en faire un vrai méchant et pas un énième anti héros. Dans le premier on est qd même loin du Joker qui tue un enfant au pied de biche…

      • Un adolescent combattant, nuance. Tout sauf un pauvre innocent sans défense. Et c’est d’ailleurs une explosion qui l’a achevé (ainsi qu’un vote des lecteurs assez sadique).
        Le palmarès d’infanticide du Joker reste étonnamment bien bas dans les comics – il y a encore des limites.

      • @VicThor Tuninja : voilà bien le problème dont je parlais. A partir du moment où on voit le Joker dans le dernier film – ne serait ce qu’un instant – comme un anti héros, là c’est qu’il y a un problème. C’est pas normal du tout !

        @Flo : nuance très maladroite. Qu’il sache se battre ou pas, ça n’enlève rien au fait que ce soit un enfant. Qu’il est assassiné de façon particulièrement violente (il reste quand même frappé à coups de pied-de-biche, avant d’être victime de l’explosion). Et ça montre bien encore une fois ce que je disais, les tendances sadiques et morbides du lectorat ou du spectateur. Faut pas s’étonner après d’avoir des malades en liberté !
        On peut rajouter aussi à ça le viol de Barbara qui est encore adolescente aussi à l’époque…
        Le palmarès d’infanticide du Joker reste bas (si on ne compte que les personnages connus). Sinon, il n’en a rien à faire. Le Joker n’a jamais fait montre d’une non-children rule. Au contraire, il tue sans aucune hésitation n’importe qui… Et ça compte bien un paquet d’enfants, parmi ses milliers de victimes. Y’a des moments dans l’histoire des comics où ils annoncent 600 meurtres en 1 an pour le Joker. Ça dépasse toutes limites !
        Règle n°1 avec le Joker : pas de règles.

        • « les tendances sadiques et morbides du lectorat ou du spectateur »

          Je pense qu’on en a tous, je n’avais pas lu ce com donc vais reprendre ce que j’ai écris plus haut, mais jouer à un FPS qu’est-ce sinon assouvir nos tendances sadiques et morbides ? 🙂

          • Le sujet de la place du méchant, et de manière général, du « mal » dans le « coeur » du public est un truc que je trouve assez passionnant en soi.

            Est-ce que faire des films où le méchant gagne, c’est mal? Non. Est-ce que ça peut se faire n’importe comment? Non plus.

            Ce n’est pas tant le fait de de montrer des trucs ignobles, ou un personnage qui fait des trucs ignobles qui va compter. Ce qui va compter, c’est le sens. J’en ai déjà parlé dans un commentaire sur « The Boys » et son caractère très graphique.

            Concernant le Joker, je vais revenir à l’histoire qui n’est plus tellement à présenter, celle de Killing Joke, claire inspiration pour Batman: The Dark Knight. Dans les deux cas, l’origine du Joker, comme le dirait une personne de petite taille, « on s’en tamponne l’oreille avec une babouche ». Ce qui compte, c’est son intention : prouver que n’importe qui peut être aussi fou que lui. Comme il est dit dans l’animé (et je crois aussi dans le comics), « Il lui suffit de passer une très mauvaise journée ». Et putain que cette phrase est puissante et horrifiante dans l’anime. Qu’est-ce que ça rend le personnage du Joker puissant à l’écran. Qu’est-ce que cette dernière scène entre le Joker et Batman est glaçante. Mais en aucun cas, il est sous-entendu que le Joker est cool. Il est cool en temps que méchant. Pas en tant que protagoniste.

            Savoir jusqu’où on peut aller dans la compassion avec le méchant est un chemin compliqué. J’ai arrêté de regarder The Walking Dead justement parce que j’avais cet impression que le public mettait Negan sur un piédestal et « voulait être Negan », et que pour faire plaisir au public, TWD a fait de Negan un personnage cool qui se justifiait de se mettre sur un piédestal. Le jeu de Jeffrey Dean Morgan est excellent, son Negan est puissant. Seulement voilà, le sens qui est donné à l’image n’est pas le même.

            La question à se poser n’est pas tant de savoir s’il faut faire ou non un film sur le Joker, s’il faut ou non lui donner une origine, s’il faut ou non qu’il soit classe. La question, c’est quel sens on lui donne ?

            Quand on pète des faces sur du FPS, c’est du défouloir virtuel dépourvu de sens. Mais un massacre raconté dans une fiction doit avoir un sens. C’est ce qui fait de Homelander dans The Boys un villain aussi marquant. Ses massacres ont un sens, et il prend le spectateur aux tripes. On veut continuer à voir le Homelander à l’écran, mais on ne veut clairement pas encourager quelqu’un comme le Homelander à exister. Et le sens n’est pas non plus, de la part des scénaristes, à encourager à devenir le Homelander, ou de se dire « hey, vous voyez? Il a un peu raison de faire ce qu’il fait, quand même ».

            Dans la dernière saison de The Boys, il y a une scène analogue au problème de voir un psychopathe adulé par les foules. Cette effroyable dernière scène de la saison. Et elle m’a pris aux tripes parce qu’elle est, justement, effroyable. Et d’ailleurs, je trouve que cette dernière scène, est bien plus représentative de l’aliénation de la société, et même, de l’aliénation du public.

            Quant au problème des origin stories des Villains, c’est que ça pose comme base qu’il y a une justification derrière les actes. Mais il faut savoir doser cette justification. J’en ai fais l’exercice en écrivant un personnage serial-killer à la première personne, et j’en fais encore des cauchemars. Et, de la part de l’auteur, il faut bien faire transparaître que cette justification n’est recevable que dans la tête du Villain. Elle est cohérente POUR LE VILLAIN. Mais le public doit ressentir la distinction entre la psyché du villain, et la réalité racontée.

            Bref, si je devais développer tout mon point de vue sur « la coolitude du Méchant », j’en ferais un commentaire encore plus « pavé » que celui-ci, à tel point que je vais devenir un champion du « paventaire »… Pour cette limite difficile à repérer dans la compassion pour le méchant, je ne saurais assez recommander la série « Mindhunter », elle est vraiment représentative de l’aliénation à laquelle on s’expose à mener un tel exercice.

            Pour conclure, je dirai ceci : Le goût du sang ne doit pas dépasser le goût du sens. Sinon, nous devenons ce public qui adule Homelander dans son dernier geste sanglant.

          • Ce que j’aime chez Homelander, c’est qu’on comprend qu’il est hors possibilité de guérison ou de résilience. Je crois qu’on nous montre son enfance et ses traumas pour nous expliquer sa personnalité, et nous faire comprendre qu’il ne s’en sortira jamais. On a aucune sympathie pour lui, même si on le « comprend », mais il n’en est que plus pathétique. On sait qu’il partira toujours en vrille, et qu’il gâchera tout. On est en revanche séduit par l’interprétation d’Anthony Starr, et je me demande si ce n’est pas plutôt ça qui nous le rend si attachant ! 😀

    • Quitte à glorifier un personnage de comics, autant glorifier le Punisher, plutôt que le Joker, au moins le premier tue (certes beaucoup) mais que des enfoirés.

  4. Quand un film sans effets spéciaux laisse plus de temps à ses équipes qu’un film Marvel 😂 J’espère que ce temps sera mis à profit pour écrire une histoire au moins aussi bonne que le premier

    • Ce n’est pas parce qu’un film semble ne pas avoir de SFX qu’il n’en a pas. Je te conseille de regarder la vidéo présente les nombreux SFX de la série Mind Hunters de David Fincher. Franchement ça vaut le coup d’œil

    • T as raison il vaut mieux des films formatés qui se ressemblent tous ! Super !

      Sinon la dernière rumeur ce serait que Microsoft est en négociations pour racheter WB Games (voir WBD mais plus improbable quand-même) et que Discovery n aurait racheté WB que pour des raisons financières mais qu’ils ne sauraient pas quoi faire de la boîte, d’où la revente)

        • J’espère au contraire que ça va se faire ! Niveau ciné Ce sera pas pire que les dirigeants d avant et niveau jeux on aura Batman and co comme mascottes sur Séries ! 😎

      • Evidemment, si je ne vois aucun intérêt dans ce projet, c’est forcément que je veux le contraire avec des trucs faits à la chaîne… C’est moi ou Internet a une sale habitude de ne voir les opinions qu’en noir et blanc ?

        Joker ne m’a pas plu. Ce n’est pas un mauvais film, mais à aucun moment, je ne me suis dit « oui, c’est ce que le Joker des comics aurait fait ». Le Joker tire son aura du fait qu’on ne sache rien de lui, tenter de lui coller une origin story, ça enlève tout le mystère et le chaos qui font son identité. Le film est un exercice et une réflexion sur la santé mentale, et aurait pu être raconté de la même manière sans jamais piocher dans la mythologie DC. Alors en faire une suite, ce n’est rien d’autre que de l’opportunisme.

        • « C’est moi ou Internet a une sale habitude de ne voir les opinions qu’en noir et blanc ? »

          Tu nous accorderas que développé ça laisse plus de place à la nuance que « sans interet »

          Sinon, oui tu as raison, le même film aurait pu être tourné sans s’appeler Joker

    • Mais bon ils ont aussi pu voir le film en interne et décider qu’il n’était pas bon.
      Sinon pas la peine de s’inquiéter pour Joker Sazlav ne jure que par lui. Un CBM de 75 millions rated R qui te ramène le Milliard et plein de nominations au Oscars c’est le rêve de tout Studio.

  5. Perso, je ne comprends pas toute la hype autour de joker et même son immense succès.
    J’ai bien aimé le film mais je ne l’ai pas trouvé si extraordinaire que la plupart des gens.
    J’irai certainement voir cette suite mais je n’ai pas de grosse hype

  6. Le film DC le plus incroyable et que j’attends le plus ! Le DCU a coté me laisse complètement indifférent… Que ça soit Aquaman, Shazam, Black Adam… Ma hype est a 0 :/

  7. Oh là là !
    Voilà comment on passe vite tel un missile a autre chose après un film annulé et qui a couté très cher, d’ailleurs les deux réalisateurs ont réagit : « Nous sommes attristés et choqus par la nouvelle. Nous n’arrivons toujours pas à le croire », ont déclaré Adil El Arbi et Bilall Fallah sur Instagram. « En tant que réalisateurs, il est essentiel que notre travail soit montré au public, et même si le film était loin d’être achevé, nous aurions voulu que les fans à travers le monde puissent le voir et le comprendre », ont ajouté les deux Belges.

    Une grande partie du travail de post-production –étape où, par exemple, les effets spéciaux sont ajoutés– était déjà bouclée.

    C’est une honte absolu, et là tout a coup ( je n’ai rien contre le film Joker 2 et son réalisateur Todd Phillips qui a fait un super boulot sur le premier Joker) ce qui est très gênant dans cette histoire c’est comment tout celà a été amené, comment tout celà a été fait.
    D’ailleurs j’ajoute que le budget de Joker 2 sera de bien moindre facture que Batgirl au vu de l’implication des équipes sur le film.
    C’est ignoble d’avoir fait ça et peu importe le film produit.

    J’ajoutes que Warner Bros Discovery publiera les résultats financiers du deuxième trimestre 2022 cette semaine.

    Le sort de Batgirl, et peut-être même de The Flash, pourrait être discuté dans ce briefing, ce qui signifie que le monde accordera plus d’attention que jamais à la société encore fraîchement fusionnée. Pour l’instant, The Flash est toujours sur la bonne voie pour sortir le 23 juin 2023 ; mais cela peut changer à tout moment.

  8. D’ici là, y a pas intérêt à réduire ce film à un machin stratégique à Oscars, et fait pour flatter les bas instincts violents des haineux.
    Au contraire, le film serait très réussi s’il en profitait pour faire un gros doigt d’honneur à la Warner et Hollywood, et que ceux-ci n’y voient que du feu. Après tout, le Joker est capable de tout détruire sur son passage, même ceux qui sont de son côté.

    • Ouais… Symboliquement c’est beau mais ça c’est dans la fiction. Dans la réalité ça s’appelle un suicide professionnel. Todd Phillips souhaite probablement continuer à travailler.

        • Oui et c’était un chef d’œuvre… qui s’est bien planté au box office.
          Heureusement, tout comme le premier Blade Runner, il a obtenu son statut culte grâce aux VHS et DVD.
          Bref, tout ce que Matrix 4 ne connaîtra jamais, et à raison de mon point de vue

          • « Fight Club » avait surtout coûté beaucoup trop cher pour son sujet mêlant mal être masculin et anarchie contre toute les normes (plutôt en avance sur son temps, et pas du tout éligible aux Oscars).
            Avec sa forme Punk et clipesque, c’est pas étonnant s’il a créé son culte sur petit écran, surtout en passant d’un millénaire à un autre.
            Alors que le premier « Joker » était plus les deux pieds dans son époque colérique, même en se situant à une autre décennie.
            Et il avait l’avantage d’un budget confortable mais digne d’une production plus modeste. Parfait pour un thriller.
            Espérons que le deuxième n’aura pas les yeux plus gros que le ventre.

          • Sinon tu peux aussi juste me répondre. xD

            EDIT : Je vois que Fight Club c’est la 20th Century Fox. Si tu pouvais citer un ou deux éléments montrant que ce film était un doigt d’honneur de Fincher envers eux ce serait cool, et ça devrait pas te prendre plus d’une ou deux lignes à priori. Et puis c’est pas comme si tu allais repartir tout de suite 😉

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