Ant-Man et la Guêpe – Quantumania : Le box office… seulement 420.3 millions de dollars dans le monde !

Je pense que leurs seul et unique but à présent c’est de gagner le plus d’argent possible.. au détriment du reste…
Et je pense que quand on investi 200 millions de dollars dans un film (sans compter le marketing..) c’est pour avoir un retour sur investissement ! Peuvent ils se permettre un échec de temps en temps? Oui bien sûr ! Mais ce n’e sera jamais l’objectif!! Et les cumuler signerait la fin du MCU tel qu’on le connaît… ou la fin tout court..
Quand on voit comment star wars solo c’est planté et tout les projets annulé suite à cet échec… et c’est aussi disney…

@ Tylerdurden : Okay ! Je te remercie. Je vais revendre mes actions Disney 🙂

Je ne suis pas nostradamus et je peux me tromper mais pour moi il perdront de l’argent… dvd et blu-ray c’est en chute constante et ca représente presque plus rien comparé à avant… (hellboy 1, 70 millions net mais c’était il y a longtemps…) le merchandising ne marche pas sur les films qui n’ont pas de succès… les ventes droit tv aussi c’est plus pareil avec les plate-formes et dans 5 à 6 semaines il est sur diney + partout dans le monde…(sauf en France. ) je vais même pas parler du piratage… de plus sortir un film en salle aux usa,ca coute entre 10 et 20 millions de dollars! Souvent repris dans le budget marketing qui pour ant man 3 serait de 100 à 150 millions…bref j’ai de gros doute sur la rentabilité de la chose et si je me trompe,tant mieux pour ceux qui ont kiffé le film… mais là, je vois pas comment redresser la situation…

Comme je l’ai dit, on ne peut pas estimé avec exactitude le montant des revenus annexes donc on ne saura probablement jamais lequel de nous deux à raison ou tort…

Une licence si tu préfères The Ghost.
Ou International Protection, ça marche aussi.
Ou Internet Protocol.
Ou le maître de Bruce Lee 😅

Of course ! ^^ Merci à tous les trois ! 😀
Oui, effectivement, lancer leur nouvelle phase avec la fourmi n’était sans doute pas ce qu’il y avait de plus rationnel…

PS @ Garyus : il y a une légende selon laquelle Bruce disait de temps en temps aux autres élèves que Ip Man ne faisait pas cours ce jour-là, pour avoir le Maître pour lui tout seul. 🤣 🤣 🤣 Je ne sais pas si c’est vrai, mais vu le tempérament du gars quand il était jeune, ça ne me surprendrait pas ! 🤣 🤣 🤣

On pourra arguer du fait qu’ Iron Man, Thor ou Captain America n’étaient pas connus du grand public comme Ant-Man mais d’un côté, ils avaient quand même une sacrée côte auprès des fans de comics et de l’autre leurs films à défaut de générer des milliards ont quand même créé une vague de hype jamais vue chez les geeks depuis l’annonce de la Menace Fantôme.

@ Garyus : je crois au contraire qu’Iron Man, Captain America, et surtout Thor, « le mec avec le marteau », étaient très connus du grand public. Franchement. Tout le monde a dû en entendre parler une ou deux fois dans sa vie, qu’il lise des comics ou pas.
Au contraire, je me souviens de la réflexion d’une cousine à la sortie d’Ant Man : « Ah ben maintenant, une fourmi ! Après l’araignée, le faucon, ils nous font une fourmi ! » Elle trouvait ça à la fois surprenant et con. Ne se doutant pas que le personnage existait depuis des lustres.
Et moi de lui répondre, « ben dans Titans, tu as un Moineau, un Faucon, une Colombe… » 🤣 🤣 🤣
Et sa réponse a été : « ça me gave… » 🤣 🤣 🤣

J’ai entendu ce genre de réflexions aussi. ^^
Ce que je voulais dire, c’est que la trilogie fondatrice du MCU n’avait pas la côte comme les Batman ou Spider-Man et pourtant ils ont fonctionné.
Enfin, je me faisais l’avocat du diable, je vais pas pousser plus loin ^^

Ah ah ^^ Je te conseille le nouvel anime de Lamu alors (Urusei Yatsura): Plus fun, plus fidèle et plus sexy :p

@ Garyus : Ahhh ! Enfin une bonne nouvelle ! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

@ WeaponX : Ça te plairait, c’était en avance sur son temps, hein, Garyus ? 🤣 🤣 🤣

@The Ghost: Mais tellement! Si les SJW savaient…

@WeaponX: Dommage tu as loupé une de meilleures blagues/réf/easter eggs dans Nicky Larson de Lachaud!
Sinon pour X-Men et Spiderman, oui ce sont des super films mais c’était surtout des OVNIS.
L’âge d’or, pour moi, a vraiment commencé avec Iron Man et Batman Begins.
Enfin si les studios pouvaient nous pondre des films comme ceux de Raimi et Singer, je prends hein! 😅

@ Garyus & WeaponX : Ah oui, le Nicky Larson de Lachaud, je l’ai adoré !!! Et cette blague effectivement, était magistrale ! 🤣 🤣 🤣
@ WeaponX : je te vannais bien sûr, parce que je pense que tu dois être un peu « progressiste ». Ranma 1/2 met en scène les aventures d’un personnage qui change de sexe dès qu’il est en contact avec l’eau ! Donc quand il prend un bain, une douche, tombe dans un lac, etc. Je n’en ai pas regardé beaucoup à l’époque parce que je n’y comprenais rien (son père se transformait en panda géant 🤣 🤣 🤣), mais je suis tombé sur le premier épisode non censuré, et ça m’a fait bizarre de voir des nichons dans un dessin animé pour enfants… Était-ce vraiment pour les enfants, d’ailleurs ? Bref… Ranma était au-delà des questions de genre, bien avant qu’on en parle, mais je pense que l’objectif était plus coquin que de se poser de vraies questions sociales ou existencielles. ^^

Je suis allé me renseigner entre temps et ça avait l’air effectivement assez strange.

Sur le concept de changement de genre dans une œuvre de fiction, la meilleure chose que j’ai trouvé jusqu’ici c’est la trilogie des « Royaumes de Tobin », complètement dans le style de l’Assassin Royal, avec le principe d’une princesse qu’on « cache » dans le corps d’un garçon jusqu’à son âge adulte pour éviter que son oncle ne l’assassine (car les femmes ont la primauté dans la ligne de succession dans ce royaume).

« je te vannais bien sûr, parce que je pense que tu dois être un peu « progressiste »  »
Peut-être. Surement même, bien que ça dépende du référentiel de chacun. Mais perso je suis sur ce site surtout pour parler de super-héros et de ma passion comics. Si les deux « camps » pouvaient laisser leur conflit à la porte d’entrée du site, ça me ferait plus souvent des vacances ^^

@WeaponX : « Sur le concept de changement de genre dans une œuvre de fiction, la meilleure chose que j’ai trouvé jusqu’ici, etc » Moi, c’est Mylène Farmer en Chevalier d’Eon. 🤣 🤣 🤣

« Si les deux « camps » pouvaient laisser leur conflit à la porte d’entrée du site, ça me ferait plus souvent des vacances ». J’en prends bonne note. 🤣 🤣 🤣

Et moi, ce qui me ferait des vacances, c’est qu’Hollywood arrête de faire de la politique et de promouvoir la destruction de notre société avec ce genre de conneries qui justement, divisent les gens en deux camps. Faux ! Segmentent les gens plutôt, en plusieurs catégories de consommateurs.

@Weapon X et @The Ghost: Je vous conseille l’excellent Family Compo du non-moins excellent Tsukasa Hojo (City Hunter « Nicky Larson », Cat’s Eyes) ou l’histoire d’un jeune homme qui débarque dans la famille de son oncle et sa tante, tous deux ayant changé de sexe et avec sa cousine sur qui il a des doutes du coup.
C’est drôle, touchant, sérieux sur ces thèmes et tellement en avance sur tout ce qui a pu se faire chez Hollywood chewing gum.
Et j’arrête là le HS ^^

@ Garyus : Ah ben tiens, j’étais pas au courant ! C’est même un « Peter Pan & Wendy » ! 🤣 🤣 🤣 Y’a un moment donné, ils se rendent pas compte à quel point ils sont ridicules… Là où je trouve aussi qu’ils prennent un peu les gens pour des jambons, c’est que la Clochette par qui la polémique arrive, est afro-américaine, mais métisse, avec la peau un peu claire, faut pas exagérer non plus hein… (les hypocrites) 🤣 🤣 🤣
Kang/ Nathaniel Richards, ça j’avais pas capté non plus. Effectivement, ça règle la question. Après, je me souviens avoir pensé, au moment des 4 F de Trank, que tant qu’à ré-écrire les personnages, autant y aller à fond et prendre un peu de risques créatif, en faisant des FF une équipe genre internationale, avec une vraie et une totale diversité ! Bon, 4 ça fait pas beaucoup, mais disons qu’on prenne le blanc, le noir, le jaune, et le rouge. De façon assumée, et à fond !
Rions un peu, et imaginons le casting idéal qu’ils pouraient nous sortir…
Dwayne Johnson en Red Richards. Franchement, ça le fait !
Lucy Liu en Susan Storm. Avec option Kung fu, ça va de soi.
Michael B- Jordan en Johnny Storm (comment personne n’a eu l’idée avant moi ?)
Et pour la chose, un acteur latino transgenre et homosexuel de préférence qui prêtera sa voix à un personnage de CGI ! (à l’hypocrite quoi, comme ils savent si bien le faire…)
🤣 🤣 🤣

J’avais plutôt bien aimé les 4F de Trank moi malgré mon désaccord total sur le casting de Michael B. Jordan (mon acteur préféré du moment).
Mais j’avoue ton casting à toi fait rêver 🤣

@ Garyus : En plus, Michael B. Jordan jouait parfaitement Johnny Storm, tel qu’il était dans la BD, ça je ne dirais jamais le contraire ! Je ne remets pas du tout sa compétence et son talent en cause. Après, il a été embauché sur le film parce qu’il était un copain de Josh Trank, on ne va pas se raconter de blagues. Et Trank a foutu la merde dans le reste juste pour prendre son pote de Chronicles ? Il ne méritait pas de réussir, je suis désolé…

En fait, et je ne dirai pas ça pour toi mais pour les autres, car je veux éviter tout malentendu (j’aurais dû le préciser hier soir), ce qui me dérange, c’est la réécriture de ce qui a été fait avant, la réécriture de l’héritage, de l’œuvre antérieure. Je ne veux pas qu’un personnage caucasien soit joué par un non-caucasien, point barre. Sans vouloir faire mon Z, je ne veux pas de ce « remplacement » là ! Et inversement, cela va de soi ! Comment ça va, Tilda ? Que l’on écrive plus d’histoires avec des personnages divers, que l’on inclue qui on veut, oui, cent fois oui, mais qu’on ne déshabille pas Pierre pour habiller Paul !

J’approuve totalement les œuvres originales faisant diversité, ou explorant d’autres cultures que la mienne. Je ne me suis jamais identifié à Black Panther que je n’aime pas trop, mais je lis Luke Cage depuis les années 80, j’ai adoré la série, et j’arrive même à m’identifier au personnage, parce que je suis un citadin, né dans une grande ville cosmopolite et avec ses problèmes de grande ville. Et pourtant, je ne suis pas un noir né dans un quartier pauvre. Même si je suis petit-fils d’immigré. Quel Français ne l’est pas ?
Et pour ce qui est de la diversité et de l’inclusion intelligente et non forcée, donc créée dès le départ, je donne toujours pour exemple Ma Famille d’Abord, et Modern Family, qui sont mes deux sitcoms préférées.
Qu’on me croie ou pas, je suis le plus grand fan sur Terre de Michael Kyle et de sa famille. Ils ont été écrits comme des Afro-Américains, sont interprétés par des Afro-Américains (encore heureux !) et je n’ai pas le moindre souci avec ça ! Et les thématiques du show sont celles de n’importe quelle famille, que ce soient celles liées à la parentalité, au monde du travail, l’université, etc. Je m’identifie énormément à Michael, alors que je ne lui ressemble absolument pas ! Mike et moi, on fait partie du même monde, celui que nos politiciens appellent « le monde d’avant ». Je retrouve en lui mon éducation, avec ses bons et ses mauvais côtés, que nous assumons tous les deux.

Modern Family va encore plus loin, en proposant non seulement une diversité d’origines, d’orientations sexuelles, mais aussi une vraie diversité de caractères dans leurs personnages :
– Jay : vieux retraité, riche, américain à l’ancienne, gentil mais ne montre pas ses émotions. Vieux principes, a du mal avec la modernité.
– Gloria : archétype de la bomba latina (beaucoup de clichés d’ailleurs). Belle, caractère exubérant et passionnel, colérique, mauvaise foi, mais avec des valeurs très traditionnelles : famille, fidélité, éducation. Anecdote : on a demandé à Sofia Vergara de se teindre les cheveux en brune pour jouer le rôle, et elle a reçu un maquillage un peu plus mat. En vrai, Sofia est blonde cendrée, si si… et a le teint clair, comme la grande majorité des Sud-Américaines. Gloria est la « deuxième chance » de Jay, divorcé d’une femme avec qui il ne s’entendait pas. Elle-même était anciennement mariée à un joueur invétéré et un cavaleur.
– Manny : lui je l’adore ! Déjà, son prénom est un diminutif, et ça veut tout dire ! En surpoids, romantique, gauche, profondément gentil et aimant, attiré par la culture, c’est le Peter Parker de la série.
– Phil : complètement à l’Ouest ! En décalage total avec le reste du monde. Probablement un surdoué HPI qui n’a pas été géré. Artiste contrarié, toujours prêt à se lancer dans les aventures les plus farfelues. Tient ça de son père, l’a transmis à son fils Luke, et recherche l’approbation de son beau-père Jay (tout les oppose, sauf leur amour pour Claire, mais qu’ils expriment très différemment).
– Claire : Fille de Jay, que celui-ci a élevé comme un garçon. Elle est le contraire de son mari : anxieuse et psychorigide. Toujours dans le contrôle. Mauvaise foi, colérique. Américaine dans toute sa splendeur : je dois suivre le manuel, être belle, sportive, travailler, élever mes enfants, être le pilier de la maison.
– Haley : archétype de la poupée. Jeune fille écervelée, fêtarde, gentille, mais avec ses propres ambitions. Artiste comme son père, ne veut pas étudier, aime les choses concrètes. Les garçons en sont fous. Elle tombera amoureuse de celui qu’elle ne peut pas avoir.
– Alex : encore un diminutif. Intello, arrogante, orgueilleuse, sexy mais ne le montre pas, car féministe et engagée. Psychorigide comme maman, timide comme papa, coincée, mais rusée comme un renard.
– Luke : le fils de son père. En décalage complet avec le reste du monde, limite autiste. Très futé quand il s’agit de faire des bêtises, mais relativement « idiot », imprudent, surtout. Anecdote : l’acteur Nolan Gould a un QI de 150 et fait partie de l’organisation MENSA !
– Mitchell : fils de Jay, gay, recherche encore l’approbation de son père. Avocat plus ou moins talentueux, mauvaise foi, les pieds sur terre, semble souffrir de l’image qu’il donne aux autres et s’en préoccupe beaucoup. Il est aussi un peu froid et distant, a du mal à exprimer ses émotions, comme son père. Dans la vraie vie, Jesse Tyler Ferguson est gay.
– Cameron : mari de Mitch. Gay beaucoup plus facilement assumé. A grandi à la campagne. Artiste, rêveur, mauvaise foi, très aimant, exubérant, attitude de « folle ». Dans la vraie vie, l’excellent Eric Stonestreet est hétérosexuel.
– Lily : encore un diminutif. Fille adoptive vietnamienne de Mitchell et de Cameron. Gâtée par ses deux papas, capricieuse, manipulatrice, assez distante, difficile à décoder. Bénéficie d’une éducation assez ouverte.

Au-delà de quelques clichés un peu regrettables sur les latinos, les gays et les asiatiques (m’enfin, il n’y a pas de fumée sans feu, hein… si vous trouvez une Sud-Américaine qui a sa langue dans sa poche, vous me l’envoyez), cette étude de caractères et cette base de diversité totale donne des personnages à la fois complémentaires ou en opposition, ce qui permet de faire jouer une comédie familiale efficace. Et là, personnellement, ça ne me gêne pas du tout que l’on puisse avoir une diversité de casting, puisqu’elle est nécessaire et justifiée, et aucun acteur ne peut rougir d’avoir « volé » le rôle à un de ses confrères.

On est très loin des études de caractères bidons que l’on trouve dans la plupart des productions de super-slips, et où l’on se borne désormais plus à tabler sur la couleur, les préférences sexuelles, et l’origine sociale d’un individu plutôt que sur sa personnalité. Parce que, franchement, « un jeune homme transgenre, génial, qui en a marre d’être poli » ou je ne sais plus quoi, faut vraiment avoir écrit ça sur le bol des toilettes…

Donc œuvre originale diverse et inclusive, avec une valeur ajoutée de qualité et une réflexion derrière, je vote pour ! Revoir et réécrire le passé, je vote non !
Tiens, en passant, réécrire James Bond je trouve ça dégueulasse ! Oui, l’époque était raciste, oui, Fleming était (peut-être ?) raciste, et alors ? Laissons son texte, rajoutons une ligne en introduction pour dénoncer la chose si l’on en a envie, mais ne cachons pas cette réalité en réécrivant le passé ! Au contraire, n’hésitons pas à le reconnaître, et à expliciter le contexte pour les générations suivantes. Mais ne touchons pas à l’œuvre en elle-même !

On souhaitera bonne chance à Wendy et à Peter pan…

@ Garyus : Oui, tu as raison, c’est du HS. Je n’aurais pas dû remettre ça sur le tapis. 😇 😇 😇
Et merci pour Family Compo. J’aime bien Tsukasa Hojo. Tiens, d’ailleurs, je crois que Lachaud veut intégrer les Cat’s dans un deuxième Nicky Larson, s’il arrive à le faire. Ça a été fait très officiellement dans un film animé dont j’ai oublié la réf, mais ça doit dater de deux ou trois ans grand maximum. Les Cats ont également rencontré Lupin the Third très récemment.

Je n’aurais pas du remettre ça sur le tapis mais je le refais quand même! 🤣🤣🤣
J’ai vu le dernier film d’animation de City Hunter oui, et il est excellent! Quant à LupinxCat’s Eyes c’est sur ma liste.
Si tu veux me répondre, fais le dans le bar! Pas envie de me faire ban avec toi ^^