Blue Beetle : Le box office… un premier week-end mondial à seulement 43.6 millions de dollars !

Raté je ne vois aucun film du mcu qui se soient viandés à ce point dans les années faste, Garyus a raison il y a une certaine fatigue du genre super héros et même si Blue Beetle fait partie des films qui dans la période faste aurait bidé, un The Flash et Black Adam auraient 6 ans plus tôt fait de bien meilleurs scores ne serait ce qu’avec le marketing derrière. Black Adam était excellent et avait une super star derrière ce qui ne l’a pas empêché de bider, cela montre bien l’essoufflement du genre.

@Angyo « des films de super héros sortis pour profiter de l’aura du MCU » =/= des films du MCU

Des films qui n’étaient ni MCU, ni DCU, mais qui sont sorti pour profiter de l’élan super héroïque du ciné porté par le MCU, et se sont viandés, y’en as eu des tonnes

Je suis curieux de connaître ta définition du blockbuster. Selon le Larousse, c’est une « production cinématographique à gros budget publicitaire, destinée à produire des profits record. (Recommandation officielle : grosse machine.) »
Barbie et Mario sont bien des blockbusters, tout comme Oppenheimer.

Quant aux blockbusters que tu cites, ce n’est pas la première fois que certains échouent.
Et puis les suites au bout d’un moment, ça ne peut plus marcher comme avant: MI 7, Transformers 7, Indiana Jones 5, Fast & Furious 10…
Le grand public semble être avide de nouveauté et MI ayant choisi la pire des dates vu la concurrence est celui qui y aura laissé le plus de plumes.
Pour Spider-Man et les Gardiens 3, je suis d’accord avec toi et si pour moi le genre est mort, cela ne veut pas dire que des films de super-héros ne peuvent pas marcher mais comme je le disais plus haut, il va falloir qu’ils soient des évènements qu’ils soient qualitatifs comme Spider-Verse, nostalgiques: beaucoup voulaient revoir le casting des Gardiens. Un Gardiens 4 a beaucoup moins de chances de marcher, No Way Home a joué aussi sur la corde du casting/nostalgie par exemple.

Enfin comme tu dis, c’est ma lecture, mon avis et on sera d’accord qu’on veut tous plus de Spider-verse que de Blue Beetle.

Je vais apporter la réponse : 28 blockbusters en 5 mois toutes les semaines à raison même de deux par semaines parfois (Barbenheimer mais on a eu également le triplé Tchernobyl avec la petite sirène, Renfield et Knight of the zodiac la même semaine.)

Plus le temps et les moyens mais également l’envie, j’ai fait l’effort pour me déplacer pour The Flash, deux jours avant l’annonce de la date de la sortie digitale, tu te dis que Barbie est disponible dans 2 semaines en téléchargement digitale… une semaine après Indiana Jones 5.

Sauf que ça va ralentir qu’à partir de septembre (pour moi : The creator et mystère à Venise, la nonne 2 pas en salles, marre des sorties mensuelles de primates) et avec les reports de la grève, ça va être plus calme côté blockbusters et une grosse domination française comme d’habitude donc ça va moins intéresser le public des blockbusters (en espérant quand même une curiosité du public pour la triangulaire Acide- Le règne animal et Gueules Noires qui sont des propositions de films fantastiques français. Sans compter deux autres mais en SVOD)

Donc encore gros bouchon semaine prochaine : Demeter, Hypnotic, Rétribution, La guerre des dieux même jour 😰. Et le grand public pourras souffler jusqu’à mi septembre avec la Nonne 2.

Sauf que oui, entre temps, on auras un tunnel depuis MARS.

Les Gardiens de la Galaxie vol. 3 a profité de l’aura du premier film franchement, il était clairement pas extraordinaire et le seul truc bien c’est le passé de Rocket. Peut être que le seul film sh valable cette année c’est le spiderman, pas encore vu mais je crois en lui.

Quant à Mi7 et Indy 5 il y a d’autres facteurs qui expliquent leur flop (relatif) : ils ont coûté nettement plus cher que prévu à produire à cause du Covid. Report de tournage, changement de date, etc. tout ça coûte une blinde. Sans compter Mi7 qui s’est retrouvé face à Barbenheimer au bout d’une semaine.

Cela ne veut pas dire que sans ces éléments les films auraient cartonnés davantage mais déjà ils auraient coûté un peu moins cher. On est loin des flops des derniers DC au cinéma par exemple.

@Pepou: J’avais fait sciemment le choix de ne parler que de 2023 mais si tu veux parler de 2022, on peut citer Black Adam, Morbius, les échecs des séries MCU sur Disney+, les annulations en cascade sur la CW ou celle de Jupiter’s Legacy, etc…
Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Evidemment qu’il y a eu des succès dans le genre mais je les ai expliqués plus haut par une certaine nostalgie, une qualité supérieure, un casting particulier… ce que je dis dans mon premier commentaire quoi.

Les films que tu cites se reposent quasiment tous sur des acquis du MCU. Qui miserait une seconde sur un Thor 5, un Gardiens 4 sans l’équipe originale et son réal?
Black Panther 2 a largement déçu, son score étant clairement plus faible que le premier. On essaie avec un Black Panther 3: Shuri et les Spice Girls?
Vu que tu ne cites que l’écurie que tu aimes tant défendre, on prend les paris pour The Marvels, Captain America ou ThunderBolts?
De mon côté, en étant plus impartial, je citerais Sony et son Kraven ou Warner et son Aquaman, comme futurs bides.
Tu contestes la super-héros fatigue, soit mais qui pour toi va cartonner en 2023/2024?
Je miserais sur Deadpool 3 qui lui aussi repose sur des gros acquis et encore c’est pas gagné.

Refait la même chose côté DC et Sony à présent depuis 2021 stp ?

Venom 2 : Carton 🤢🤢🤢🤢🤢
Morbius : Demi succès financier mais Bide critique totale 😈😈
The Batman : Carton
Et là, on va se marrer: Black Adam , demi succès.
Shazam Fury of the Gods: Bide 1)
The Flash : Bide incommensurable 2)
Blue Beetle : A voir mais je mise pour un demi succès à l’international
The Marvel’s : totale incertitude à cause des kilotonnes de chiasse que le film va se prendre mais ça sent le Éternels Bis… mais avec Review Crucifying.
Aquaman 2 : Incertitude totale mais on a vu que les boycott de polémiques, ça marche vachement (animaux fantastiques 3, coupe du monde, Hogwarts Legacy) mais ça sent le dernier clou à 300 millions pour DC.

@xenocross
Morbius, demi succès financier ?? Tu as vu/lu ça ou? Moi j’ai lu partout que c’était un cuisant échec pour Sony. 167M de recettes pour 75M de prod (sans la promo), c’est clairement mauvais.
Idem pour Black Adam, 393M de recettes pour 190M de prod (sans la promo), c’est clairement un gros bide.
C’est aussi intéressant de te voir écrire « demi succès », lorsqu’il s’agit avant tout de pur échec 🙂

@Garyus:
Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Oui, quand on met w**** etc dans un post sur 3…. ^^

« Vu que tu ne cites que l’écurie que tu aimes tant défendre »
J’adore les Batman depuis tout petit, Loïs et Clark, les premières saisons de Smallville, Man of Steel, j’ai apprécié le personnage de Wonderman dans le Snyder universe. Je vais finir de regarder The Suicide Squad ce soir.
Donc je ne me considère pas comme pro Marvel, drôle d’analyse.

Je parle MCU parce-que c’est une situation intéressante dans les analyses. Des films avec une qualité à géométrie variable tout comme le box office.

Les Films Sony sans Spiderman, euh, vu leur qualité toujours très moyenne, je ne veux pas les citer.
DC, de mauvais choix stratégiques et des prises de risques.
Shazam 2, Black Adam, je ne les ais pas vus car leur bande d’annonce ne m’ont pas donné envie de les voir.

Désolé, mais analyser quelques échecs au BO pour dire qu’un genre est en désuétude je ne trouve pas pertinent.
Aller 3 comédies romantiques qui ne marchent pas, c’est le genre qui meurt.
Je ne le crois pas. Tellement de paramètres à prendre en compte.
Un Spielberg qui ne marche pas, le public ne l’aime plus… Je ne pense pas.
Même des films de qualité peuvent ne peut pas marcher, c’est comme ça.

Black Panther a réussi grâce à une très bonne campagne de communication, parce-que le dernier tiers était quand même de piètre qualité techniquement parlant.

En résumé, je ne pense pas qu’on peut dire que le genre est en berne.
Il y a toujours eu des réussites et des échecs depuis 20ans (Superman Returns, les derniers X-Men, FF4…), ce n’est pas spécifiques à 2023. C’est juste que les réseaux sociaux rendent les gens amnésiques (nature humaine d’oublier les erreurs du passé) et extrémistes dans les propos.

Mais plus on augmente la quantité au détriment de la qualité, plus il y a un risque que les spectateurs vont de concentrer sur les valeurs sûres.

@Batou: « Oui, quand on met w**** etc dans un post sur 3…. ^^ »
En même temps quand 100% des films actuels le sont, c’est aussi mettre des œillères que de ne pas en parler.

Tu contestes la super-héros fatigue? Soit. Je t’invite à aller lire les commentaires des critiques ciné qui l’ont vu.
Tu vas me répondre que les réseaux sociaux ne sont pas la réalité? Alors admire le four intersidéral de Blue Beetle.
Tu évites ma question simple et honnête alors je te la repose: Quel est pour toi le prochain film de super-héros toutes écuries confondues qui cartonnera en 2023/2024?
Sans super-héros fatigue, Aquaman 2 ou The Marvels devraient refaire le milliard non?

Ah oui Pepou tu cherches des excuses pour les chiffres en baisse de tout ses films en mode ils ont des circonstances atténuantes. Bah non justement c’est Spiderman 3 et DR Strange 2 qui ont eu de la chance avec leur puissance marketing; la vérité est qu’ils contribuent justement à l’essoufflement du genre avec la qualité des films en question. Le film spiderman ne vaut rien, fait un gros scores avec le retour des anciens acteurs quand à Dr Strange il a surfé sur la vague spiderman ou tout le monde pensait que el multivers serait vraiment exploité et cela signait le retour de Raimi Au final film moyen-mauvais…

Les autres tu appels ça de bons résultats ? Ouais bah revoir les résultats des précédents films, pour d’autres studios ces résultats seraient génial, pour marvel studio c’est inquiétant.

Tout simplement que les prix des cinoches augmentent et que les films sont moins bons.
Pas besoin de chercher loin, le public n’est pas aussi idiot qu’avant je dirait, et en a marre qu’on le prenne pour un idiot.

Ah John Bat dans le dénie xd

« The 2023 remake is estimated to have cost around $250 million to make and $140 million in global marketing spend, although Disney hasn’t officially released the exact budget/cost of production. » Collider.

Si on prend un 50% moyen des recettes pour un studio sur les recettes d’un film en salles (40 à 50% à l’international et 50 à 60% aux US), il faut pas être sorti de Maths Sup pour comprendre que ce film a été un échec pour Disney (et les autres films cités par le premier Anthony aussi du coup).

Le truc c’est que depuis que les studios communiquent plus les budgets officiellement (ce n’est plus obligatoire), les films Disney sont systématiquement estimés a 250M$, toujours…
Sauf qu’on en sait rien, et ceux qui estiment en savent rien non plus
Juste comme certains des derniers dont on as le budget ont coûtés 250M, les mecs se disent « ils sont tous a 250M »

@John Bat
« Juste comme certains des derniers dont on as le budget ont coûtés 250M, les mecs se disent « ils sont tous a 250M » »
Ah? Et ou as tu lu ça?

Donc toi t’as le droit de trouver Black Adam excellent, mais pas nous de le penser avec Les Gardiens de la Galaxie 3 ?

Yep car Black Adam est un premier film qui crée la surprise, à l’image du premier gardien de la galaxie. On peut pardonner certains défaut au premier mais pas à ses suites, le premier crée à partir de rien et a pour lui son originalité, forcément les suites n’ont plus rien d’original si tu n’améliores pas te formule et te contente de faire quelque chose de prémâché, voir pire rendre débile tout les personnages que tu adaptes comme dans ce GOG 3 avec Adam Warlock, le maitre de l’évolution avec sa contre-terre etc etc L’intrigue avec Gamora ? De la merde absolue… Contre-terre ? A chier… Il reste quoi en dehors des flash back avec rocket du coup ?

@Angyo
Tu dois surement avoir raison. GotG3 fait 850M et c’est de la merde alors que Black Dwayne Johnson fait 393M est c’est un excellent film. Y a un problème qq part, tu ne crois pas? Au lieu de prendre ton seul avis comme universel, regarde d’abord les critiques presse et spectateurs sur les 2 films et analyse les tendances. Ensuite tu reviens nous voir et on peut en discuter entre adulte 😜
Ne prenons que Allociné par exemple:
GotG3 presse 3,7 spectateurs 4,2
BA presse 2,1 spectateurs 2,8

Ce qu’il ne faut pas lire parfois …

« @Angyo Tu dois surement avoir raison. »

Oui je sais j’ai raison, d’autant plus que les chiffres au box office n’est pas représentatif de la qualité d’un film on le sait tous. De même il arrive souvent que des films ayant de mauvaises critiques presses aient un gros succès et à l’inverse un film encensé par la critique bide… Mais bon comment avoir une discussion « adulte » avec toi ? Ah je sais attendre 10 ans histoire de te laisser le temps d’intégrer tout ça. Je vais peut être te laisser 20 ans vu que je rajoute à ça le prestige d’une marque avec Marvel et comme je le disais l’aura du premier film qui est entré dans la pop culture.

Le public voulait juste retrouver les personnages du premier, sa patte artistique et son humour débile et hop on engrange les bénéfices et u bon retour critique. Désolé mais comme je te le disais je peux pardonner beaucoup à un premier film tout comme Black Adam, mais au troisième c’est un grand non. Gamora était complètement inutile dans ce film, on voit ici un réalisateur qui n’a pas su faire face à l’univers connecté marvel qui a mit à mal sa trilogie… Un réalisateur toujours à vouloir mettre plein de guignols pour divertir les spectateurs les plus simple et complaisants, servant de cache misère à un film qui a d’énormes défauts. Qui s’est vraiment mit à vibrer lors de la nouvelle scène de Star lord dans l’espace ? Je savais d’emblé qu’Adam Warlock allait le sauver, que Gunn n’oserait pas tuer l’un des acteurs qu’il apprécies et considère comme sa « famille »… Mais va y va trouver des notes fantaisistes pour te rassurer, je n’ai pas vraiment besoin de ça et ne donne aucune crédibilité à ses notes ayant vu bien trop de fois de nombreux abus derrière. Puis honnêtement l’avis de monsieur tout le monde on s’en fout tous à moins d’être hypocrite, la masse n’intéresse personne et on ne s’intéresse seulement à ceux qui nous paraissent vraiment crédible dans leurs critiques. Non cette crédibilité ne provient pas du fait de dire la même chose que nous, mais d’être pertinent et savoir défendre avec intelligence son point de vue.

Bon on se reparle dans 10-20 ans de tout ça^^

@Angyo
Mon dieu, ta réponse est tellement navrante et completement hors sujet. Surtout lorsque tu as tout contre toi, tu continues a t’enfoncer a penser que toi seul détiens la science infuse.
Je t’avance des faits et toi tu me sors ton ressenti.
Eh bien, meme dans 30 ans ou 40 ans, tu ne comprendras toujours rien. Reste donc avec tes idées préconcues et inutiles, continue d’idolâtrer Black Adam et retourne de documenter pour comprendre les choses, junior ❤️

@Anthony comme je m’y attendais encore une réponse totalement pathétique, non je suis pas le seul à avoir la science infuse et d’ailleurs c’est bizarre je l’ai même dit dans ma réponse, mais bon tu veux comprendre seulement ce qui t’arrange comme d’habitude. Tu n’as avancé aucun faits, tu nous montre juste ta foi aveugle en des notes sur certains sites, par expérience je sais qu’elles ne valent pas grand chose connaissant bon nombre d’abus derrière de telles système de notation. Cela sert à donner une tendance rien de plus, mais toi tu confond tendance et qualité, pitoyable. Mais bon tu es tellement un abruti ici que tu me dis que j’idolâtre Black Adam, sacré toi décidément. J’ai dit que c’était un excellent film pop corn, une belle surprise mais il serait même pas dans mon top 10 de film superslip je pense xd

Mais bon je ne vais perdre plus mon temps avec toi, tu es dans le déni et tu penses vraiment avoir donné des faits en balançant de vulgaires notes, allez tu peux te casser et revenir après avoir un peu grandis.

@Angyo
Merci pour ce fou rire ce soir. Tu devrais tenter la prochaine présidentielle, niveau mauvaise foi, t’es un champion. Change rien Junior, t’es un maitre dans ton domaine 😂😂

@Pirail : Je te trouve un trop peu clément avec le MCU.
Les séries déjà ne passionnent pas des masses … qui attend p « Echo » ou « Agatha : Coven of Chaos » alors qu’un « Secret Invision » et son casting n’attire personne.
Pour les films, tu oublies (Les éternels) ou minimises (Ant-Man) certains échecs commerciaux.
Et puis personnellement, ce qui me dérange c’est la qualité en baisse.
Le dernier Thor fait un bon score au BO mais ce n’est pas un succès critique. On voit bien qu’il a fonctionné en salle car il y avait encore à ce moment là une certaine hype et il a ramené énormément de monde en 1ere semaine mais derrière les chiffres se sont effondrés et le public n’a pas adhéré.
Et on voit bien que les habitudes ont changé et que le public attend un peu les retours avant d’aller en salle :
– ce qui donne l’échec Ant Man
– et le succès pour les gardiens de la galaxie 3 alors que les premiers chiffres étaient pas forcément bons. Le bouche à oreille positif a permis de se maintenir au fil des semaines au BO.

@Pirail: Ant-Man CacaMania est le seul vrai échec du MCU pour l’instant, je te l’accorde. C’est bien pour ça que je parlais de 2023.
Dr Strange et Spider-Man proposaient quand même de l’évènement avec leurs caméos, ça aura attiré pas mal de fans.
Le reste des films du MCU de 2022 a quand même vu son lot de déceptions au BO sans parler d’échec.
Mais l’ensemble a sévèrement terni l’image du MCU (sans parler des séries).
Je leur souhaite de se relever et de comprendre de leurs erreurs contrairement à DC/Warner.
Rien n’empêche de faire une comédie héroïque de temps en temps mais le réduire à ça non.
Pourtant ils ont l’exemple des cartons de The Batman, Joker et chez Marvel, un des films les plus appréciés reste Le Soldat de l’Hiver.

Tu dis que tous les genres ont leurs hauts et leurs bas, soit.
Mais le genre SH n’a pas beaucoup existé: des séries B de très mauvaise qualité dans les années 90 réservées aux direct-to-dvd, on est passé à une véritable renaissance avec Raimi et Singer dans les années 2000 mais ce n’était pas non plus un carton.
Nolan et Feige ont porté le genre au firmament mais encore une fois rien ne laisse à penser que le genre va se relever dans les prochains mois.
Il va falloir attendre 2025 avec les vrais débuts du DCU de James Gunn et les premières infos/trailers sur les 4F pour voir si la hype renait de ses cendres.
Parce que les copains du dessus sont gentils mais je n’en ai vu aucun s’exciter sur les derniers projets et ceux à venir pour 2023/2024. 😅

A moins que Shawn Levy et Ryan Reynolds fasse tout péter et nous présentent enfin ce que sera le MCU d’après.

@Scorpio, c’est pour ça que je précise que je mets de côté les séries. Ça joue peut-être sur la réception ciné, mais ce n’est pas le même format de consommation, ni la même façon de procéder. Et oui Echo ne m’interesse pas du tout… par contre Agatha, si.
Et j’ai bien dit que les films étaient de qualité variable. Ils ne sont pas parfait je te l’accorde.

@Garyus, oui j’espère que Marvel Studio apprendra de ses erreurs. L’application mettra du temps à se faire, ça ne sera pas visible dès le prochain film. Mais le problème est quand ils essaient, ça ne convainc pas non plus. Eternels est vraiment un film différent mais ça a divisé… humour lourdingue dans Thor 4 vs ambiance ultra sérieuse de Secret Invasion, les 2 n’ont pas été bien accueilli… chaque licence, chacun son problème… que faire alors ? Au moins ils semblent privilégier la qualité à la quantité à partir de maintenant.

@Pirail : Mais, je pense que la fatigue est aussi liée à cette offre qui s’est démultipliée sur les différents supports qui a rendu le spectateur lambda perplexe devant cette avalanche de personnages qui rend le tout illisible.
D’où son nouveau mode de consommation.

Après, pour l’avenir du genre si on reste juste coté ciné, je dirai que :
– Les studios doivent ralentir la cadence et sortir 1 ou 2 films max par an et que cela soit un vrai événement pour le spectateur. Comme ça, les scénaristes, les VFX auront moins la pression concernant les cadences de livraisons et la qualité
– Revoir les budgets qui sont devenus énormes afin que le BO qui permet d’atteindre une rentabilité ne soit pas énorme. « Joker » prouve que c’est possible et tous les films n’ont pas besoin de gros budget.
– Pour le MCU, ils ont intérêt à se focaliser sur les valeurs sûrs coté personnages et ne pas chercher à toujours nous introduire de nouveaux personnages.
– Pour Warner, c’est encore loin le DCU mais le problème que je vois c’est le fait d’avoir Battinson qui rempile encore pour 2 films avec une nouvelle itération de Batman en parallèle. Après le DCEU, j’aurai vu une plus longue pause. Et, j’ai l’impression qu’actuellement seuls les Elseworlds intéressent le grand public.

@Anthony
Les 4F sont peut-être ma plus grande curiosité car après 3 films ratés, on se dit que le MCU ne peut pas faire pire et ne peut que surprendre. Mais la hype n’y est plus et j’ai beaucoup de mal à imaginer les films qui vont le précéder réhausser le niveau. En dépit de la grève, ce sont des scénarios écrits à l’avance ou changé à la dernière minute pour le pire.

The Marvels : l’héroine antipathique par excellence que personne ne peut voir
Deadpool 3 : juste pour la nostalgie Hugh Jackman
CA4 : Sam Wilson est à des années-lumière du charisme d’Evans, et sa série n’a pas du tout joué en sa faveur
Thunderbolts : des personnages sans saveurs, les méchants du MCU quoi
Blade : je n’y crois pas une seconde, déjà faudrait qu’il sorte
Kang Dynasty et Secret Wars : la hype sera enterrée et morte

@Noix de cajou
« En dépit de la grève, ce sont des scénarios écrits à l’avance ou changé à la dernière minute pour le pire. »
On sait déjà qui a écrit The Tunderbolts, 4F, Blade?
Je suis d’accord que les grandes lignes sont déjà bien établies, mais pas sûr que tout le scénario soit déjà écrit. Apres, même un scénario extrêmement simple peut quand même donner un grand film si la réal, l’émotion, les FX, le jeu d’acteur et les plans iconiques sont là (je sais ca fait bcp :P)

@Noix de Cajou: Au final, on est bien d’accord, à part Beyond The Spider-Verse, le reste n’est pas foufou et n’enflammera pas les foules, quoiqu’en disent les amateurs du MCU.

Bon et pour  » l’héroine antipathique par excellence que personne ne peut voir », bah si, je suis là pour ma Captain Brie 😍
Et je ne serais pas le seul à en croire les commentaires sous le dernier trailer de The Marvels sur la page Youtube de Marvel FR (pas touchée par les dislikers compulsifs ricains). Mais bon ça n’en fera pas un succès hein.

@The Ghost: On est bien sous les palmiers loin de toute cette folie non? 😁

@ Garyus : 😎 🍹

Ah je ne savais pas que l’Académie des Oscars était une branche de la Justice Américaine dont les décisions pour le règlement de sa cérémonie de remise de prix devenait automatiquement une Législation Officielle 🙄

Je ne perdrai pas de temps à argumenter avec toi. Mais tu peux continuer à jouer toute seule, ça te fait du bien, et ça ne me dérange pas.