The Marvels : Un nouveau spot TV annonce que ce sera la guerre (oui, la guerre) !

« Donc selon toi Loki ne sens pas bon? »
Perso j’ai pas aimé la première saison donc je risque pas de m’infliger la seconde. Mais on s’en fout de ce que j’en pense personnellement. Ce que je voulais dire c’est que si les retours que Noix de Cajou en lit lui laissent penser qu’elle ne lui plaira pas il n’a pas à s’infliger ça sous prétexte qu’il serait fan. C’est précisément à cause de cette mentalité que les studios se permettent de continuer de nous pondre des étrons chez Star Wars et Marvel notamment : les fans iront voir après tout… 😞

Je reconnais que le terme « fanboy » était abusif ceci-dit, dans la mesure où tu évoques la possibilité que ce soit naze. Mais bon, je réagissais surtout au fait que tu lui dises ce qu’il doit prendre en compte pour décider de dépenser son temps dans une série ou un film. D’autant plus que le contenu des critiques peut être un bon moyen de savoir si ça va nous plaire ou pas et de faire le tri. Notre temps est extrêmement limité comparé à la quantité astronomique de divertissements proposés.

Je pense que tu fais erreur dans ton raisonnement. Les fans vont voir tout ce qui concerne leur univers favoris (comme Star Wars ou Marvel). C’est le principe du fan qu’on a évoqué. C’est d’ailleurs grâce à eux que le bouche à oreille se fait, qu’ils soit positif ou négatif. Sinon, ce type de film ou de série ne ferait pas autant d’entrées ou de vues sur une plateforme (et c’est le cas pour tous les univers avec donc Marvel, Star Wars, mais on peut citer aussi Harry Potter). D’ailleurs ces films font partie aujourd’hui des films les plus rentables. La fanbase d’un univers maximise le nombre d’entrée. Je parle pas d’un film lambda bien sûr qui lui peut malheureusement payé une critique négative mais bien d’une oeuvre liée à un univers.

Mais si le film est validé par ses « fans » c’est quand même un gage de réussite sur son succès commercial car le retour qu’ils vont faire autour d’eux va booster ce succès. Alors je parle pas des micro-trottoirs organisés par allociné et Pathé où tout est toujours super génial! Ils ont donc tout intérêt désormais à miser sur des oeuvres de qualité surtout vu le nombre de bides qu’on observe depuis le début de l’année (coucou Mission Impossible 7 que j’ai trouvé ultrachiant alors que j’aime ces films).

Je vais te dire une chose, depuis Endgame, puisque ce film crystalise dans beaucoup de commentaires la fin d’une époque, où tout ce qui est produit par Marvel est maintenant souvent décrié, je pense que les gens se trompent quand ils disaient « Marvel c’était mieux avant ». En tout cas pour moi c’est faux. Et de mon avis, les pires Marvel ne sont pas forcément les plus récents. Je mets dans ce panier Iron Man 3, Thor 2, Age of Ultron, Civil War, Homecoming, Ragnarok et Black Panther qui de mon point de vue sont très mauvais. Et au contraire, je trouve que Marvel ont pris des risques avec Loki et WandaVision qui sont loin d’être des oeuvres mainstream. Ce qui est relou, c’est qu’ils se sabordent aussi tout seuls avec des séries comme Miss Marvel et la purge She Hulk. Quand je vois que les Eternels est détesté alors qu’à mon sens il fait parti du top 5 par ses qualités cinématographiques, c’est sûr que c’est rageant. Après c’est une histoire de goût sûrement. En tout cas intéressante cette conversation! Désolé pour le pavé!

« Je pense que tu fais erreur dans ton raisonnement. Les fans vont voir tout ce qui concerne leur univers favoris (comme Star Wars ou Marvel). C’est le principe du fan qu’on a évoqué. »

Perso quand un fan me dit « c’est trop bien, il faut que t’ailles le voir », je prends absolument pas ça comme un critère de décision sérieux. Parce qu’il est fan, justement. Et que son avis est donc biaisé de base.

Je suis fan de l’univers FATE (Fate/Stay Night, Fate Zero, etc.). Je vais pas pour autant m’infliger tous ses projets parce que je sais que beaucoup d’entre eux sont médiocres.
Je suis ARCHI-fan de Batman. Pour autant je ne consomme pas tous les produits qui lui sont liés. Loin de là.
Ta définition n’est pas celle d’un fan, mais plutôt d’un « fana » (j’entends par là quelque chose à mi chemin entre le simple fan et le fanatique). Je comprends pas comment on peut trouver ça normal de bouffer toutes les daubes que des producteurs nous infligent sous prétexte qu’elles sont estampillées d’une marque dont on est fan (je parle pas spécifiquement de Loki là).
Tiens un autre exemple : je suis très fan de DC. Est-ce que je dois m’infliger toutes leurs daubes cinématographiques ? Non. J’estime que j’ai mieux à faire de mon temps. Y a des tas de trucs cools à faire et à découvrir, et le temps dont on dispose pour le faire est trop limité pour se permettre d’en gâcher avec des films/séries dont on est sûrs à 95% que ça nous plaira pas.

Par contre je te rejoins en partie concernant le MCU : il y avait déjà des daubes avant et il y en a aussi aujourd’hui (et clairement Eternals n’en fait pas partie, effectivement !).

Fan, fanatique, fanboy, c’est un peu bonnet blanc et blanc bonnet. Chacun change le curseur selon où il se trouve.
Je suis les trois pour les X-Men et en particulier Cyclope. Je suis certain à 95% que ça ne me plaira pas pourtant j’irai quand même le voir. Bon sauf, si ça swappe vraiment trop dans tous les sens.
Et c’est pareil pour The Marvels. Dieu sait que je déteste quasiment tout ce que le MCU nous a proposé ces dernières années. Mais en bon fan de Captain Brie Marvel, je n’imagine même pas ne pas aller voir The Marvels day one! 😅
Arriverais-je à être critique et objectif sur le film? Probablement. Je ne serais donc pas un fanboy?

@ Archer and others : Je me permets de rajouter que lorsqu’une personne me sort « c’est trop bien, il faut que t’ailles le voir », ou bien « c’est nul, c’est de la daube », ça n’a pour moi aucun intérêt ni aucune valeur, car ça reste vague et non argumenté. Donc, fan ou pas fan, je n’écoute pas.

Je ne prends en compte que les avis et les critiques qui s’efforcent d’expliquer pourquoi un produit serait bon ou mauvais, de façon argumentée, tout en gardant également en mémoire qu’une partie de ces points seront donnés sous un angle subjectif.

Donc, pas par exemple « C’est de la daube parce que les FX sont à chier, et que la réal est pourrie », ce qui n’a aucune valeur informative, mais « le film m’a déplu parce que les fonds verts sont trop présents, et que la profondeur de champ n’est pas assez bien exploitée » (par exemple). Ce qui demande donc un minimum de cervelle et de connaissances, mais sans ça, c’est pas la peine.

@Garyus
« Fan, fanatique, fanboy »
Tu plaisantes j’espère ? Un musulman est un terroriste islamiste c’est bonnet blanc et blanc bonnet aussi ? 😆
Evidemment que le mec qui se gave d’absolument TOUT ce que lui servent les producteurs juste parce qu’il y a le logo de son héros dessus n’est pas comparable au simple fan qui trie le bon grain de l’ivraie (ou en tout cas essaie de le faire).

« Probablement. Je ne serais donc pas un fanboy? »
Siiiiiii si ! Il me semble que tu qualifies le premier Captain Marvel de bon film. Je te range donc clairement dans la catégorie fanboy, sans aucun doute possible ! 😁

@The_Ghost
J’ai quelques amis dont je connais très bien les goûts et les compétences en matière d’analyse cinématographiques. Ceux-là, quand ils me disent que c’est mauvais, je suis à 99% sûr que ça l’est. Ca ne me dit pas si ça me plaira ou non par contre, évidemment.

@ Archer : Pareil de mon côté, mais comme mes amis et moi aimons à discuter cinéma (ou livres), nous argumentons systématiquement, ce qui fait que j’ai plus de matière première que « bon » ou « mauvais » pour me faire ma propre idée lorsqu’ils me donnent leur opinion. Même si je leur fais confiance, moi aussi.

Cela dit, j’ai eu des surprises, à compétences égales en analyse. Je pense à un ami qui ne supporte pas la vulgarité chez un personnage, et qui a détesté Deadpool, alors que je le lui avais recommandé comme un excellent film, en tant qu’adaptation plutôt très fidèle, à l’acting, au production design réussi pour un si petit budget, etc. Lui en est resté à une mauvaise impression à cause de la vulgarité. Ce qui est fou, c’est que nous sommes amis depuis environ 30 ans, et j’ignorais totalement que ce genre de trucs le dérangeait.

Ce même ami m’a récemment offert un livre qui pour lui, et plusieurs amis communs, est un must, alors que pour moi, il y a toute une partie qui ne fonctionne pas. Parce que l’auteur « oublie » et « néglige » en quelque sorte sa trame principale qui n’avance plus, au profit d’une accumulation de faits et de détails journalistiques (fort intéressants, du reste) qu’il place dans plusieurs chapitres d’une action secondaire.

J’estime également que l’histoire d’amour entre deux des « protagonistes » (je mets des guillemets car il n’y a pas réellement de personnage principal à proprement parler, ce qui me dérange personnellement), arrive trop vite. Et là, avec l’ami, on s’est vraiment pris la tête (mais vraiment), parce que lui considère le coup de foudre qui peut arriver en un après-midi dans la réalité, et moi je dis que c’est forcé dans ce livre. On n’a pas pu se mettre d’accord.

Parmi 5 personnes de notre groupe, je suis le seul que ces deux « défauts » (selon moi, donc) ont dérangé. Mais eux n’écrivent pas, moi si. Donc, j’ai peut-être un point de vue différent, et plus nuancé parfois, et parfois pas nuancé du tout. Je ne cherche pas à faire argument d’autorité, pour moi, il y avait là un problème de structure et de crédibilité du récit. Mais c’est aussi un avis subjectif, puisque ça n’a pas dérangé les autres. Du moment que le public n’est pas gêné en majorité, ça passe. C’est ce qui compte à la fin de la journée.
D’ailleurs, je ne trouve pas ce livre mauvais non plus. Mais je pense que ce n’est pas le must qu’il m’a dépeint. Bref, les compétences d’analyses des uns et des autres, hein… On bute parfois sur un truc sur lequel le copain ou la copine n’a pas buté.

Tiens, c’est comme la copine qui m’a sorti que GOTG n° 3 était une daube ! Heureusement qu’on n’est pas ensemble, car là, j’aurais dû divorcer ! Non mais…. o_O

PS : pardon pour ma longueur.

Wouah… je ne pensais que mon commentaire déchaînerait autant de passions…

@Archer: Je trouve ton exemple un peu exagéré (mais tristement d’actualité).
Je voulais juste souligner qu’on est tous ici considérés comme fan ou fanboy par les autres à un moment donné ou un autre.
Evidemment que je fais la différence entre le bon fan et le mauvais fan.
Le mauvais fan, c’est le gars qui va voir son film, y voit un truc qui bouge, ben y kiffe. Le bon fan, c’est le gars qui va voir son film, y voit un truc qui bouge, ben y tire… mais c’est pas la même chose quoi, c’est un bon fan.