Superman : Le box office… un premier week-end mondial à 220 millions de dollars !

Sauf que les blockbusters super-héroiques n’en font pas plus les frais que les autres blockbusters.
La dernière fois que je l’ai dit deux-trois abrutis m’ont pris pour un con, mais je le redis parce que c’est juste factuel : si fatigue il y a elle concerne les blockbusters en général, pas juste le genre SH.

Je ne comprendrais jamais ce déni de réalité. Enfin bon, rien ne sert de relancer ce débat. Nimrod a raison: on verra après le 200e échec et on ferme les yeux devant les scores de Jurassic Park 12 ou de Minecraft.

Perso, cet élément mis de côté, je rajouterai à ce qu’a bien dit StormXZ que le prix de la place doit y être pour beaucoup.
Peu de gens peuvent se permettre de mettre 15 balles (multiplié par le nombre de personnes dans la famille) pour Superman, F1, Jurassic Park 12, MI 22, Lilo & Stitch, Dragons et les 4F.
Il faut aussi faire des choix.

@Garyus
Je suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir. Quand on vous cite No Way Home pour évoquer le fait que les gens ont toujours envie de voir du SH au ciné vous nous dites que c’est hors sujet mais quand on vous dit que c’est une blockbuster fatigue plus générale vous nous sortez Minecraft et son quasi-milliard ??? Pourtant c’est bien la même chose : on a un marché général en baisse (qu’il soit SH ou blockbuster) et quelques exceptions au milieu de tout ça.

@Archer: L’explication est simple et a été dite et redite par d’autres et par moi: NWH ou D&W ont surtout marché grâce à l’apport de caméos nostalgiques et tout les fans ici et ailleurs ont soulevé la faiblesse de ces deux films en matière de scenario entre autres.
Aucun autre film de super-héros, de quelque écurie qu’il soit, n’a atteint ce genre de score ces dernières années.
Les derniers films DCEU ont été des cacastrophes au niveau BO. Le dernier X-Men de la Fox un four total. Les Sony on en parle même pas.
Et les derniers MCU se sont tous plantés hormis les deux exemples du dessus et GoG3 qui avait aussi ce côté nostalgique.

@Garyus
Tu ne réponds pas au point que je soulève. C’est quoi le bilan pour les blockbusters de façon générale ? Lesquels ont vraiment cartonné ces dernières années ? Jurassic Park c’est pas une licence à forte nostalgie peut-être ? Avatar 2 ? Vaiana 2 ? Vice-Versa 2 ? Lilo et Stitch ?
C’est le blockbuster en général qui s’est cassé la gueule, et le cinéma de SH en faisant partie il subit les même effets, à savoir des chiffres globalement en baisse et une mobilisation du public pour les films qui attisent leur nostalgie. Vous pouvez pas omettre ça de l’équation et venir nous dire qu’on est dans le déni. C’est un peu l’hopital qui se fout de la charité xD

Ok la charité. Déjà, tu cites plus de blocks qui ont réussi que des films de superslip ces dernières années.
Mais je vais en rajouter et te rafraichir un peu la mémoire: Top Gun Maverick (1,49Md), Barbie (1,45Md), Mario Bros (1,36Md), Oppenheimer (970M), Jurassic World Dominion (1Md).
Les blockbusters ne se cassent pas la gueule. Ceux qui donnent à leur public ce qu’ils veulent, cartonnent au delà de toute espérance.
Aucun film de superslip ne fait ces scores à part les deux que j’ai cités (pour les raisons qu’on connait) alors qu’avant ces scores étaient la norme pour eux malgré leur qualité (coucou ma Captain Marvel).
Ne pas voir ça, c’est mettre le cul de l’autruche à coté de sa tête.

@Garyus
« tu cites plus de blocks qui ont réussi que des films de superslip ces dernières années »

Est-ce que je dois vraiment te faire un cours de statistiques élémentaires ? Le film de SH est un sous-élément du blockbuster. Il sort moins de films de SH que de blockbusters. La tendance globalement baissière du blockbuster impacte le film de SH dans les mêmes proportions. DONNNNNNNNNNC…. Les cartons exceptionnels non-SH sont plus nombreux que les cartons exceptionnels SH. C’est juste mathématique en fait. Et ça démontre bien ce que je dis.

Qui plus est Top Gunn Maverick, Barbie, Mario Bross, Jurrassic World : tu ne cites que des blockbusters qui reposent justement sur une logique de nostalgie et un énorme recours au fan service, qui est LE facteur qui créé 99% de ces cartons exceptionnels. A l’exception d’Oppenheimer effectivement. Ça fait un. Bien joué ! 🤓

Bref, si ma tête est à côté du cul de l’autruche, la tienne est carrément enfoncée dedans. Bien profondément.

Merci M. Le professeur de mathématiques! Quelle agressivité pour faire une démonstration autant capillo-tractée et reposant sur une erreur grossière: A une époque pas si lointaine, le genre SH était ultra-dominant et il en sortait en pagaille.
S’il en sort moins aujourd’hui, c’est justement parce que le genre ne fonctionne plus.
Je te laisse dans ton déni d’une réalité que tout le monde voit.
On en reparle pour le flop des 4F et le carton de F1. 😂

Bonjour,

Afin d’étayer vos arguments respectifs je vous invite à regarder cette vidéo :
https://youtu.be/nBQ7YMD8woM?si=eQ9ufPqU6Q4rAicy

Archer : n’importe quoi ce que tu dis… les blockbusters existent depuis les années 70… les blockbusters nuls lassent.
La super heros fatigue est là depuis longtemps… faut juste reflechir et arreter de vivre avec des oeilleres quand on est trop fragile pour tenir le coup.

Disclaim : nieu nieu les films de super heros existent depuis 78 aussi : oui et non, la proliferation de 6 films par an a moins de 15 ans 😉

@Nimrod
Trop fragile par rapport à quoi ? Tu crois qu’une disparition totale des films de SH me peinerait ? 🤣🤣🤣
Quel abruti tu fais…

@Garyus, tu peux tourner la réalité dans le sens que tu veux il n’en reste pas moins que tu ne feras qu’expliquer POURQUOI des films comme NWH ou Deadpool and Wolverine ont marché, mais tu le dis toi-même : ils ont marché (et pas qu’un peu, pas besoin de dépasser chaque fois le milliard hein). Et on en oublie les Multiverse of Madness (955M donc à 15M près même score qu’Oppenheimer ne t’en déplaise), The Batman (772M), Wakanda Forever (859M) ou encore Guardians 3 (845M) qui, plus modestement, ont aussi fonctionné au Box Office ! Dans une moindre mesure on peut inclure Thor : Love and Thunder (760M) qui bien que niveau qualitatif très en-dessous de Ragnarok a quand même fait un résultat honorable, Shang-Chi (432M) qui avec un petit budget (150M grâce à un allègement fiscal) fit légèrement mieux que break even ou encore niveau critique des succès comme The Suicide Squad ou Blue Beetle…

Pour aller dans le sens d’Archer qui prône l’explication du facteur nostalgique pas que pour le genre SH mais pour l’ensemble ou une majorité des gros succès récents on a en effet aussi eu Barbie, Mario, Minecraft, 28 Years Later, Final Destination : Bloodline, Beetlejuice 2 ou encore Top Gun: Maverick qui tendent à prouver cette théorie.

Sur le fait qu’il y ait de moins en moins de sorties de films de super-héros faut aussi ne pas être malhonnête, ce n’est pas dû qu’aux échecs de certains de ces films :
– le covid, les grèves et les autres retards de production (tels que les délais de VFX) ont repoussé les dates de sortie de nombreux films
– les problématiques internes aux studios (l’ingérence de Bob Chapek, le renvoi puis rembauchage de James Gunn pour Guardians 3, les changements incessants à la tête de la Warner, etc.)
– le fait qu’il y a moins de studios qu’avant avec le rachat de la Fox par Disney donc en valeur absolue le temps que le MCU n’intègre les licences bah logique il y a moins de films de SH qu’avant

Quand on prend en compte le décès tragique de Chadwick Boseman, la politique de productivité versus qualité imposée par Chapek à Kevin Feige, les limbes du développement de l’écriture de Blade, les chaises musicales autour du projet Armor Wars, la polémique judiciaire autour de Jonathan Majors qui a entrainé entre autre une redéfinition d’Avengers : Kang Dynasty en Avengers : Doomsday … ça devient tout à fait logique qu’en 2026 on n’ait que deux films MCU dont un Sony. Suffit de regarder ce qui va se passer en 2028 : quatre films MCU Disney annoncés (aller même s’ils suppriment un slot d’ici là il en restera trois + un probable film Sony) et tu peux compter sur au moins deux films DC ce qui fait qu’on retombe sur nos six films par an !

Un peu énervé par l’acharnement contre @archer sur ce coup et sentant une pointe de mauvaise fois, je me suis embêté a faire le point sur tous les blockbusters de 2023 et 2024 (ça m’intéressait aussi).

Voici les faits:
sur 32 blockbusters, 24 ont été des échecs dont 7 films de super héros (sur les 9 films de super héros sortis sur ces deux années).

Sur ces 24 échecs, 71% ne sont pas des films de super héros.

Et sur les 8 succès au box office, 2 sont des films de super héros, soit 25%

Tout ça pour dire que cela semble bien ressembler à un essouflement du Cinéma en géneral et non à une fatigue des super héros.

Voici le détail de ce que j’avance, je tire les chiffres de wikipedia US:

2024
Madame Web
budget = $100 Box office = $100

Dune 2
budget = $190 Box office = $714

SOS Fantome: la menace Glace
budget = $100 Box office = $202

Godzilla X Kong
budget = $150 Box office = $572

The Fall Guy
budget = $150 Box office = $181

La planete des singe le nouveau royaume
budget = $160 Box office = $197

Furiosa
budget = $168 Box office = $174

To The Moon
budget = $100 Box office = $42

Twisters
budget = $155 Box office = $372

Deadpool & Wolverine
budget = $200 Box office = $1,338

Beetlejuice 2
budget = $100 Box office = $452

Joker folie à deux
budget = $200 Box office = $207

Transformers One
budget = $147 Box office = $129

Gladiator II
budget = $310 Box office = $452

Kraven
budget = $130 Box office = $62

2023
Babylon
budget = $78-80 / Box office = $63

Ant man et la guepe
budget = 388 / Box office = $476

Creed 3
budget = $75 / Box office = $276

Donjons & dragons
budget = $150 / Box office = $208

Gardiens of the Galaxy vol 3
budget = $250 / Box office = $845

Transformer Rise Of the beast
budget = $200 / Box office = $441

The Flash
budget = $220 / Box office = $271

Indiana Jones 5
budget = $387 / Box office = $384

Mission impossible 7
budget = $291 / Box office = $571

Oppenheimer
budget = $100 Box office = $975

Barbie
budget = $145 Box office = $1,447

Le Manoir Hanté
budget = $150 Box office = $117

Bluebeetle
budget = $125 Box office = $131

Mystere à Venise
budget = $60 Box office = $122

The Marvels
budget = $374 Box office = $206

Wonka
budget = $125 Box office = $634

Aquaman 2
budget = $215 Box office = $439

D’ailleurs j’ai oublié une film de 2023!

Spider-man Across the spider-verse
Budget = $150 box office = $690

@Remy bravo enfin une vraie analyse avec du bon sens !! Alors si je devais affiner je dirais qu’entre 2023 et 2024 il y a eu réellement 13 films de super-héros (14 si on inclut Joker : Folie A Deux, mais on ne devrait pas lol) :
Ant-Man and the Wasp : Quantumania
Guardians of the Galaxy – Vol. 3
The Marvels
Deadpool and Wolverine
Spider-Man : Across the Spider-Verse
Madame Web
Venom : The Last Dance
Kraven
Hellboy: The Crooked Man
Shazam! Fury of the Gods
The Flash
Blue Beetle
Aquaman and the Lost Kingdom

Maintenant tout ça n’est pas évident à chiffrer mais déjà pour avoir une idée ouais y’a énormément de blockbusters non super héros qui ont floppé et qui montrent que le problème central n’est pas la superhero fatigue mais la fatigue des mauvais films tout court encore une fois.

@WeaponX: Je ne regarde pas de films français. A part les vieilles comédies et une ou deux exceptions par ci par là (Un petit truc en plus ou le Comte de Monte Cristo)

Monte Cristo, quel sacrilège cette vulgarisation wokisée de Dumas.
bbbbbrrrrrr, rien que d’y repenser me rend nauséeux

Je te comprends mais malheureusement je n’ai pas lu le roman de Dumas et j’ai vraiment apprécié ce que j’ai vu à l’écran. C’est donc à rattraper pour moi un jour, je pense que j’apprécierais encore plus le roman.

Marrant M. lovehater…. Que penser de cette ouvrage de M. Dumas…. Mulatre d’origine et assez dénigré à l’époque !

Bon film ?
Perché, nul, malaisant et malsain
Des personnages debiles
Le film aurait pu etre resumé en son dernier quart d’heure…

Mais qui a dit que Le Comte de Monte Cristo était bon? On va vraiment faire un HS parce que j’ai aimé un film? 😅

bien sûr qu’on va par là !

@Garyus.
Tu te défends toujours avec punchline ? Tu te sens bien dans ta vie ?
Tu veux qu’on en parle ?

Vraiment limite comme commentaire. Ca fleure bon l’idéologie et le racisme à l’état pur.

Il vaudrait mieux copier cette réponse et la garder dans un coin, pour la ressortir à n’importe quelle moment sans avoir à perdre de temps.

@Miraceti: Aucune accusation sincère de ma part te concernant. Je ne faisais que troller en mode miroir par rapport à ton commentaire très insultant.
A aucun moment, je ne souhaite bâillonner l’opinion des autres, quelle qu’elle soit mais c’est saoulant de vous voir jouer les chevaliers blancs à chaque fois qu’un commentaire vous déplait.

Pour avoir vécu dix ans à Paris, évidemment que tous les parisiens ne sont pas des écolo-bobos mais ce sont souvent ceux-là qui s’expriment le plus fort.

M’enfin, contrairement à d’autres, tu as le mérite de donner ton avis sur le film et pas juste de faire les SJW de bas étage sans jamais parler films ou séries (le but principal ici).

Et pour info, il s’agit de mon 62e message du jour.

@ Garyus,
Donc en trollant (ce qui n’est pas visible à 1ere vue) tu défend les propos de Yehuda.

Quel est l’intérêt ! Tu t’es sentis blessé ?

@Pg: Mon troll vaut bien celui de Miraceti. Et bien sûr que je défends les propos de Yehuda et j’ai précisé pourquoi dans ma réponse à Miraceti.
Maintenant vos insinuations vous pouvez les mettre où je pense. 😅
Si on suit ton raisonnement, vu que tu me réponds tu t’es senti visé par des accusations de racisme?
Comme tu dis quel intérêt?

@Miraceti évidemment je caricature et je sais pertinemment qu’il y a des exceptions, simplement je m’exprimais en tant que quelqu’un qui vit depuis quasi 34 ans en Ile-de-France et qui va au cinéma systématiquement à Paris. Je m’exprime donc en tant que quelqu’un qui a pris les transports en commun jusqu’à il y a peu, qui subit de plein fouet la politique débile d’Hidalgo de faire de Paris une ville musée où il devient impossible de se garer dans certains arrondissements, où de nombreux cyclistes prennent des risques inconsidérés, je ne parle même pas des trottinettes, où les travaux et bouchons sont devenus la norme, bref l’enfer. Et pour ce qui est des discours de bobo qui pètent plus haut que leur cul ouais je maintiens j’en ai croisé des tas, notamment en école de cinéma si tu veux tout savoir haha

Maintenant je comprend qu’on trouve mon avis trop extrême, je l’avais écrit un peu comme ça sans mettre les formes, et je respecte tout à fait qu’on ne soit pas d’accord tant que personne ne m’impose son opinion. On peut débattre respectueusement sans problème, mais ce n’est pas parce que la réalité de l’un est différente de la réalité de l’autre qu’elle prévaut 😉

PS: la plupart de mes potes habitent Paris et je ne crois pas du tout qu’ils se sentent supérieurs au reste du monde, et j’ai voté à gauche toute ma vie il n’empêche que je suis lucide sur l’état de notre pays, les dérives du w.o-k/isme et la déchéance totale de la gauche actuelle et de son électorat oui.

Je ne conçois pas que Superman ne gagne pas un combat seul quand il est LE super héros icônique dans le monde entier, qu’il est LE héros du film qui porte son nom, film qui est sensé relancer un nouvel univers cinematographique après plus d’ue décennie d’échec à en lancer un.

Superman peut ne pas gagner plusieurs combats dans son film mais à un moment il faut marquer son statut de dieu parmi les hommes qui n’est pas qu’une vision snyderesque.
C’est dommage parce que j’ai beaucoup le côté plus coloré et vif de ce film.

@Ayorsaint: J’ai vraiment du mal à comprendre ce que vous reprochez à une ado traumatisée qui veut s’éclater et ne sait pas gérer son chien.

@Garyus
Perso j’ai du mal à comprendre comment on peut cracher sur une version soi-disant dépressive de Superman et un Aquamomoa soûlard tout en validant une Supergirl dépravée. Ca sent le deux poids deux mesures ou j’y connais rien.

@ Archer : Juste une hypothèse, hein… Kara a dans les 19 ans, Arthur en a dans les 32. On est donc un peu plus indulgent avec ses comportements – non pas de dépravée (quelqu’un l’a vu tourner dans un film pour adultes ? Vous l’avez vu prendre de la drogue ? Elle a agressé une petite vieille pour lui prendre ses sous et acheter sa dose ? Elle est sous OQTF ? 😅😅😅 Elle a couché avec un mec de mon âge ? 😅😅😅 Plus sérieusement, c’est quoi « dépravée » pour vous ?). Non, les gars, elle a juste pris une brosse, c’est pas extraordinaire chez une ado… Ça veut pas dire que je valide, mais c’est comme ça…

Ensuite, mais ça sera à confirmer ou à infirmer, il semble que dans les comics, elle ait pu avoir une mauvaise passe et aller vers des comportements auto-destructeurs (à confirmer), tandis qu’Aquaman ne me semble pas avoir connu la même… dérive (ha ha ha). Non, d’ailleurs, chez Snyder, c’est même pas vraiment une dérive. Ok, il a perdu sa mère, mais c’est quand même par nature un gros mec tatoué adepte de la muscu et des grosses cylindrées, et qui aime picoler. Une sorte de Lobo qui se serait déguisé en Poséidon, quoi… quelle drôle d’idée. 😀
J’ai pas lu tous les Aquaman, loin s’en faut, mais je n’ai jamais reconnu le perso chez le cousin Zach, même si j’ai adoré le premier film. Enfin, si, je l’ai reconnu, Aquaman, c’était le blond à côté, qui était joué par Patrick Wilson. Non ? C’est pas ça ?

D’autre part, je reconfirme bien que Superminette a un « problème » avec la gestion de ses émotions, puisqu’elle est non seulement colérique depuis son reboot (époque Turner, et suivants), et qu’elle est même devenue une mauvaise graine pendant un moment, avec un costume noir, mais je ne me souviens plus des détails (c’est loin pour moi, tout ça…).

Donc, ce n’est pas deux poids deux mesures, c’est comme à l’habitude accepter un truc qui est dans les BD, et ne pas accepter un truc qui n’y est pas.

PS : on en a déjà parlé, et tu avais raison, ce terme de Superman of Steel « dépressif » n’est pas approprié. C’est le ton sombre du film et les thèmes de son scénario qui font dire cela, mais ce n’est ni le mot adéquat, ni la bonne formulation de la chose, effectivement.

@Archer: Je savais que j’allais me la prendre celle-là en écrivant mon commentaire et c’est totalement mérité! ^^
Disons que le dernier comics que j’ai lu, c’est Woman of Tomorrow et que j’ai bien apprécié cette version différente de ma Supergirl.
Et je rappelle que dans la série, Supergirl a eu elle aussi son moment picole. Donc rien de choquant pour un fan du perso.
Après, si tu as des comics à me conseiller où on voit un Superman brutal qui ne pense qu’a venger sa maman et sa meuf ou un Aquaman qui fait des blagues débiles à la MCU toutes les deux minutes, je suis preneur!!
J’aurais probablement mieux accepté Man of Steel et Aquaman (deux films que j’ai pourtant vraiment kiffé).

@The-Ghost
J’ai utilisé le mot « dépravée » en sachant qu’il était exagéré pour contre-balancer l’utilisation abusive du terme « dépressif » pour le Superman de Snyder. Effectivement, cette Supergirl n’en est pas là… Pour le moment ! Je rappelle que c’est James Gunn le tôlier de cet univers. 😆

Pour le reste, beaucoup ici, dont Garyus, ont chié sur Aquamomoa pour son apparence (entre autres), qui effectivement est loin du Arthur Curry « classique ». Sauf que je leur ai montré à maintes reprises que dans certains comics Aquaman arbore un style assez proche de celui de la version Momoa. Et ils ont pas pour autant revu leur copie sur ce point.
Plus récemment, concernant Superman, j’attends toujours qu’on me cite les comics dans lesquels Sup’ est aussi couillon et niais que dans la version Gunn, et où il se fait rouler dessus 90% du temps, y compris par son chien.
Et puis t’avais pas genre sur-validé la Supergirl de Sasha Calle toi ? Elle vient de quel comics celle-la ? xD
Bref, le coup du « c’est parce que c’est pas dans les comics », parfois ça vous gène pas bizarrement visiblement. Deux poids donc. Et deux mesures.
La vérité c’est que dans toute adaptation il y a des éléments qui sont dans le comics et d’autres qui n’y sont pas. Certaines versions vont s’éloigner plus que d’autres du matériau d’origine, mais c’est pas un critère de qualité ça en fait. Et le truc qui me fait rire c’est que personne ici ne peut prétendre avoir lu tous les comics pour un personnage donné. Donc en fait quand vous dites « c’est pas dans les comics », ben vous en savez rien en réalité. 😅

Après attention, je suis pas en train de défendre telle ou telle version. Je l’ai dit des dizaines de fois, moi je suis pour qu’un auteur puisse adapter n’importe quel personnage comme il le souhaite. A sa sauce. Donc perso j’ai été ravi de ce qu’a proposé Snyder, j’ai kiffé pendant quelques années (même si ce fut trop bref 😭), et même si j’adhérerai jamais au cinéma de Gunn je suis content que ceux qui n’étaient pas satisfaits de la version Snyder puissent kiffer à leur tour.
Comme l’a dit un grand penseur de notre époque : la routourne a tourné. 😁

@Garyus
Alors maintenant on légitime les choix d’adaptation cinématographique en les renvoyant non-pas au matériau d’origine mais aux séries qui sont elles-même des adaptations ??? xD
Je peux pas citer de titre pour Aquaman mais partons du principe qu’effectivement ça n’existe pas dans les comics. Si une série a le droit d’ajouter une phase picole à Supergirl, pourquoi un film pourrait pas ajouter un côté « blagues pourries intempestives » à Aquaman ?
Après je suis pas en train de défendre ce choix hein ! J’ai pas aimé cette facette du personnage. Mais l’excuse de « c’est pas dans les comics » ne tient pas la route (je te renvois à ce que j’ai dit sur le sujet dans ma réponse à The-Ghost juste au-dessus). Particulièrement quand vous validez d’autres éléments qui n’y sont pas non-plus.

Concernant SuperCavill, à chaque fois que tu fais des sorties comme celle-là je me demande si tu exagères volontairement ou si tu as réellement une vision déformée de ce qui se trouve dans ces films.
Y a UN passage où il perd son sang froid quand sa mère est menacée (pour Loïs je ne vois pas à quelle scène tu fais référence…), mais y a jamais d’histoire de vengeance. C’est abusé de dire ça. Autant que de parler de dépression.
Et puis eh ! Je vous vois tous justifier les défauts du Sup’ de Gunn par son humanité, mais vous arrivez pas à comprendre que perdre son sang froid quand un proche est en danger de mort et attaquer violemment son agresseur est une réaction absolument humaine ? Tu dois quand même bien te rendre compte qu’il y a là un biais aberrant, non ?

@ Archer : À vrai dire, je ne m’adressais pas spécifiquement à toi par rapport au terme de « dépravée ».
Pour ce qui est de Sacha Calle, oui, je l’ai effectivement sur-validée ! Et par rapport aux comics, eh bien certes elle n’existe pas en tant que telle, mais il y avait quelque chose de très proche dans une Supergirl ou Superwoman de je ne sais plus trop où, qui était je crois la fille de Loïs et de Clark. Ou alors, une kryptonienne… Brune, cheveux courts, avec si mes souvenirs sont bons le « S » prolongeant la coupe de sa cape. Que la Kara de Flash – univers alternatif qui plus est – en soit inspirée esthétiquement ne m’a pas choqué.
Après, je reconnais volontiers que je peux avoir des contradictions par rapport au respect ou non des comics, oui, ça m’arrive.

Là où je ne suis pas d’accord, avec toi ou avec beaucoup d’autres, c’est que je ne trouve pas le Superman de Gunn « couillon et niais ». Sauf si on considère bien évidemment que c’est être couillon et niais d’être tout simplement gentil (je considère que c’est plutôt un comportement normal en société), et de faire passer sa personne après celle des autres, y compris les chiens et les écureuils (je considère plutôt cela comme de la générosité et de la bonté d’âme).
Là où le Justice Gang ne prend pas de gants, lui essaie de neutraliser son ennemi sans l’occire, par exemple. Il fait tout son possible pour rester dans la compassion. Parce qu’il est convaincu que c’est la chose à faire, et qu’il ne doit pas se montrer trop dur.
Là où je le trouve immature, c’est qu’il réagit de façon très émotionnelle à la contrariété et à la frustration, parce qu’il s’investit beaucoup, justement. Et cela lui donne une faiblesse. La scène dans le bureau de Luthor, par exemple…
Quant au fait qu’il se fasse rouler dessus, ma foi… Vous voulez un film dans lequel il y a un méchant, Supe arrive, et hop, il lui met un taqué et c’est fini ? Ça ne présenterait aucun intérêt… Je t’accorde que le running gag du chien peut ne pas plaire, moi ça m’a fait mourir de rire, mais c’est moi hein…

Enfin, je vais faire un SPOILER, ne pas oublier que chez Gunn, il n’a que trois ans d’expérience professionnelle en tant que Superman ! Il a donc encore beaucoup de certitudes. 🙂

Quand c’était Snyder le tôlier, il était je crois prévu que Loïs soit assassinée à cause du Batman, celui-ci l’ayant mise dans son pieu au passage. C’est vrai que là, on n’était pas dans les bons sentiments et le grand bleu aurait eu de quoi avoir les yeux rouges… 😀

Cela dit, moi j’aime les deux approches. J’ai beaucoup aimé ce qu’a fait Snyder, et j’aime autant ce qui est pour moi un retour aux sources.

Aquamomoa oui oui. C’est le Arthur Curry des comics que tout le monde connait oui oui. Quand il est adapté en anime ou dans les derniers runs, il est brun, basané, alcoolique et surtout complètement débile, oui oui.
Quant à te proposer des comics où Superman se fait rouler dessus, il y en a tellement et des très célèbres en plus, que ça serait utiliser ton ton méprisant et professoral. Pas envie de me comporter comme ça.
Archer: « Oui mais j’ai 90% du temps et même par son chien »
Tu sais très bien que ça n’existe pas et tant mieux, Gunn nous propose son histoire.
Pour la Supergirl de Sasha Calle, elle est bien présente en comics et pourrait se coller à deux versions. Là encore tu te trompes et tu te bases sur ton erreur pour parler de deux poids deux mesures et prendre les gens de haut.
Redescend un peu l’ami, on est pas ici pour se prendre la tête, juste pour discuter de mecs et de filles qui mettent des collants pour se taper dessus.

@Garyus
Ton emportement m’indique que j’ai visé juste, et que tu le sais. Le fait que tu évites judicieusement de répondre à mes arguments OU aies besoin de les déformer pour y répondre, aussi.

« Archer: « Oui mais j’ai 90% du temps et même par son chien »
Tu sais très bien que ça n’existe pas et tant mieux, Gunn nous propose son histoire. »
Oui. Précisément. Sauf que quand c’était Snyder c’était inadmissible pour toi. Mais quand c’est Gunn qui s’éloigne du comics tu valides.

Quand SuperCavill s’emporte pour sauver sa mère, tu lui craches dessus. Quand SuperCorenswet défonce la porte du bureau de Luthor pour récupérer son chien en hurlant « where is the dog ??? » après avoir retourné le bureau de Lex. Pourtant c’est quoi la différence entre les deux ? Dans les deux cas on a un Sup’ qui perd son sang froid parce qu’un être qu’il aime est menacé.

Quand la série Supergirl offre une phase picole à Kara, tu valides. Quand Snyder fait pareil pour Aquaman, c’est inacceptable. Pourtant dans les deux cas c’est pas dans la vision « commune » du personnage. Et dans les deux cas c’est trashy. Mais bon, doit y avoir le bon et le mauvais trashy xD

Quand Aquamomoa arbore un look éloigné de la version commune d’Aquaman (mais néanmoins assez proche de certaines versions moins mainstream) tu lèves les yeux au ciel. Par contre quand on nous propose une Supergirl brune aux cheveux courts qui si elle existe en comics doit être à peu près aussi rare que l’Aquaman précédemment cité, tu applaudis des deux fesses.

Je fais erreur dans tout ce que je viens d’écrire ? Tu ne vois aucun deux-poids deux-mesures dans tout ça ? Vraiment ?

Pour finir, je t’avais pas pris de haut ICI. C’est le cas pour notre autre convo plus haut, mais pas là. Je t’ai juste mis un miroir devant les yeux et t’as pas aimé ce que t’as vu. Et t’as préféré rejeter la faute sur moi au lieu de te remettre en question. Ma foi t’as choisi la facilité. Et ce qui est inspirant chez Superman – et les SH en général – c’est qu’ils choisissent généralement pas la facilité. 😉

@The_Ghost

En parlant de l’impulsivité de SuperCorenswet, c’est dans les comics ça ? Vraie question. Parce que tel que je vois les choses, Superman est dans la majorité des versions un personnage en contrôle. Il ressent des émotions oui, mais il ne s’emporte pas de manière aussi immature. Ou très rarement. Et c’est aussi pour ça qu’on le respecte.
Alors moi comme je l’ai dit précédemment j’ai pas de souci avec le fait qu’un auteur décide d’ajouter cette composante à sa version du perso, même si ça me plaît pas. Mais alors qu’on vienne pas cracher sur d’autres versions au motif que ça correspond pas au Superman des comics.

« Quant au fait qu’il se fasse rouler dessus, ma foi… Vous voulez un film dans lequel il y a un méchant, Supe arrive, et hop, il lui met un taqué et c’est fini ?  »
Oh come on man ! Tu sais très bien que ce n’est pas ce que j’ai écrit. Si j’ai utilisé les mots « rouler dessus » et « 90% du temps » c’est pas pour rien. Y a une différence entre rencontrer des difficultés et se faire rouler dessus tout le long du film. Et ça me surprend pas de retrouver ça chez Gunn hein ! C’était attendu et ça correspond à son style, il aime les losers magnifiques. Mais soyons honnêtes et admettons que c’est vraiment pas quelque chose de courant pour une histoire de Superman et que par conséquent ça s’écarte quand même assez de la stature du perso dans les comics. Ou en tout cas de la majorité d’entre eux.

« Quand c’était Snyder le tôlier, il était je crois prévu que Loïs soit assassinée à cause du Batman, celui-ci l’ayant mise dans son pieu au passage. »
Je comprends pas bien pourquoi tu mentionnes ça ici mais j’ai toujours dit que je détestais cette idée.

@Archer: Je ne me suis aucunement emporté, les messages écrits peuvent parfois être trompeurs sur les intentions de celui qui les rédige.

Je vais tenter de te répondre avec des mots clairs pour que tu ne te méprenne pas.
– « Pourtant c’est quoi la différence entre les deux ? »
Superman dans son film sauve des gens. Plein de gens.
Man of Steel se concentre uniquement sur ma meuf et sa maman (à part quelques plans iconiques où on le voit à la Jesus).

– Supergirl/Aquamomoa: Il ne s’agit que d’un seul épisode (que tu n’as probablement pas vu) sur pour Supergirl où elle tente par défi « amoureux » en plein date, de boire cul sec un verre d’alcool extra-terrestre et finie complètement bourrée. Il s’en suis une scène drole et elle regrette lourdement le lendemain.
Ca n’altère pas le personnage « commune » de Supergirl dans les comics à l’époque.
Le comics Woman of Tomorrow qui a été parmi les plus appréciés sur Supergirl et sorti après la série, la présente comme une jeune fille un peu dépressive et qui a envie de faire la fête. Donc si ce n’est pas encore vraiment, la « vision commune », c’est une vision qui a marqué les fans et sur laquelle s’appuie fortement James Gunn.

La consommation d’alcool d’Aquamomoa est quant à elle présentée comme stylée dans Justice League et comme dépravée mais fun dans Aquamomoa 2. Je ne pense pas que ce soit la version  » commune » d’Arthur Curry.

Tu confonds mon appréciation de ton Superboy de The Flash avec celle de The Ghost. Je ne l’ai jamais appelée autrement. Et si cette version se rapproche effectivement de deux autres versions de Supergirl, elles sont très anecdotiques et surtout elles ne sont pas Kara Zor-El contrairement à Superboy.

Enfin, j’ai rédigé effectivement mon commentaire après avoir rédigé l’autre sur l’autre conversation et comme ça arrive parfois, on mélange un peu ce qu’on veut dire.
Je n’ai choisi aucune facilité, j’ai essayé de te répondre ici et oui je pense que tu te trompes.
Maintenant il faut que tu arrêtes de prendre la mouche dès qu’on critique tes bébés. Comme je l’ai dit ailleurs, Man of Steel est un de mes films préférés mais un très mauvais Superman ou un bon Superman Elseworlds. J’ai pris énormément de plaisir à regarder le Superman de James Gunn, je n’ai à aucun moment dit que c’était un bon film ou qu’il était exempt de défauts et je ne tombe pas sur tous ceux qui le critiquent ici, comme tu le fais dès qu’on touche à MoS ou BvS, parce que tu trouve ça injustifié.

Je t’imagines bien en train de me prendre par le col et me tabasser dans les airs en disant « Je vous interdis de menacer mon Cavill!!! »
Not my Superman mais scène mythique pour moi. Il n’est que le Man of Steel.

@ Archer : Je ne pense pas que Superman ait souvent perdu le contrôle de ses nerfs dans les comics. Ça a dû lui arriver quelquefois mais ça n’est pas dans ses caractéristiques, effectivement, par comparaison avec un personnage comme Namor, par exemple. Il me semble en effet qu’il a évoqué sa peur de péter les plombs ou de causer un accident mortel, mais je ne me souviens plus dans quel comics c’était.

« Y a une différence entre rencontrer des difficultés et se faire rouler dessus tout le long du film ».

Film que tu n’as pas vu. Tu te bases sur l’interprétation du film qu’en font ses détracteurs. En réalité, s’il est exact que ce Superman là est moins puissant que d’habitude, et qu’il a du dur, il vainc tous ses adversaires malgré tout.

Et s’il en avait quelque chose à foutre, Lovehater te ferait certainement la liste de tous les comics où Luthor ou d’autres l’ont mis au sol. À commencer par sa propre cousine ! J’ai hâte de voir ça en images, d’ailleurs ! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

@Garyus
« Superman dans son film sauve des gens. Plein de gens.
Man of Steel se concentre uniquement sur ma meuf et sa maman »

On parle bien du même film Man of Steel qui commence par une heure de récit décousu où Clark Kent se ballade à travers le monde et sauve systématiquement des gens ?

oui celui où son sens inné de la justice lui fait entre autre voler des fringues de gens qui ne roulent apparemment pas sur l’or et bousiller le camion d’un gros c** bas de plafond….

@Garyus
J’allais répondre point par point mais tu réponds systématiquement à côté de ce que je te dis donc je ne vais pas perdre plus de temps à soulever des points autour desquels tu slalomeras.

Je vais juste répondre à ça : « et je ne tombe pas sur tous ceux qui le critiquent ici, comme tu le fais dès qu’on touche à MoS ou BvS, parce que tu trouve ça injustifié.  »
MoS, BvS, No Way Home ou Venom, ça ne change rien. Je réagis à chaque fois que je lis quelque chose de faux ou d’injustifié, peu importe quel sujet ça concerne.
J’ai émis énormément de critiques envers BvS ou MoS, mais les tiennes sont pour la plupart de mauvaise foi. Je l’ai toujours dit, et le fait que tu laisses aujourd’hui passer des choses à la version Gunn que tu pointes du doigt chez Snyder ne fait que le confirmer. Et c’est dommage que tu ne l’admettes pas. Tant pis. 😞

« « Je vous interdis de menacer mon Cavill!!! » »
Ça tu vois c’est assez drôle sachant que j’ai toujours dit que je trouvais Cavill piètre acteur, et qu’il s’avère que, de ce que j’ai vu de Corenswet, je trouve ce dernier bien meilleur en termes d’acting. xD

@The_Ghost
« Film que tu n’as pas vu. Tu te bases sur l’interprétation du film qu’en font ses détracteurs. »
Bitch please ! Le film a fuité depuis plusieurs jours. J’ai vu toutes les scènes d’action du film (et quelques autres). Et si je renonce de fait à juger le scénario du film, je peux parler du score de ce Sup’ en baston. Crois-moi que tout ce que j’aborde ici je l’ai vérifié.

« il vainc tous ses adversaires malgré tout. »
Bon déjà, j’ai dit qu’il se faisait rouler dessus 90% du temps. Pas qu’il ne vainquait aucun adversaire.
Ceci étant dit, le kaiju c’est pas lui qui le vainc. Et Ultraman… Oui c’est lui qui le bat à la fin, mais à la base il perd le combat et Krypto lui sauve les miches. Donc je sais pas si on peut vraiment lui accorder. ^^
Quoiqu’il en soit, le fait est qu’il mange le sol tout le long du film.

« Et s’il en avait quelque chose à foutre, Lovehater te ferait certainement la liste de tous les comics où Luthor ou d’autres l’ont mis au sol.  »
Ouais… Sauf qu’en fait ça contredirait pas ce que j’ai dit puisque j’ai jamais dit que Sup’ ne devait JAMAIS mordre la poussière. Juste que c’est un peu anti-Supermanesque de lui faire morde tout le long de son propre film.
Après je dis pas, dans une histoire basée sur le fait de lui faire connaître la faiblesse humaine ça pourrait être intéressant. Mais après avoir mis en place son statut de demi-dieu. Je crois me souvenir que ça avait été fait dans Smallville, mais je ne me souviens plus de comment c’était traité. Probablement expédié très rapidement, comme n’importe quelle résolution de cliffhanger de fin de saison dans cette série. ^^

Mais tu as arrêté en plein milieu du film… du coup j’ai arrêté en plein milieu de ton commentaire

En regardant seulement la moitié tu ne peux pas savoir si des éléments qui te semblaient hors de propos, mauvais ou insensés ne vont pas finalement faire sens au regard de nouvelles révélations apparaissant dans la seconde partie.
Mais bon, comme d’hab tu confonds « j’aime pas » et « c’est nul ». Y a des millions de personnes qui n’ont pas vu le temps passer devant ce film mais vu que TOI tu t’es fait chier alors le rythme est mauvais. Égocentrisme/20.

Pg pas de soucis, vu que ton avis ne changera pas tout comme celui d’Archer comme tu peux le voir.

Au passage Archer c’est toi qui pars du principe que j’ai dit c’est nul tout court, non j’ai dit je ne comprends pas cet accueil pour un film qui n’est pas exceptionnel. Je comprends qu’on lui trouve des qualités, ce type de films est rare même hors France, alors une super production française forcément les gens kiffent bien plus facilement. Mais comme tu le dis : des millions de gens ont trouvé le film boff et toi qui a adoré comme des millions de gens tu n’acceptes pas la critique de celui si. Tu confonds c’est faiblard sur pas mal de points et le film est complètement nul.

Sinon ok ok, on comprends que tu es entrain de dire que ce comte largement moins compétent que celui des livres peut s’expliquer par la tournure que prend le film à la fin pour justifier un autre déroulement. Sauf que bon aussi génial que soit le comte dans les livres il se plante, il se remet aussi en cause… Comme je le disais quand je vais lancer une telle adaptation, je veux être ébloui par le comte, ici ce n’est pas le cas il reste ordinaire donc je n’y trouve pas mon compte comme beaucoup de gens. La photographie est aussi trop terne, à aucun moment je ne vois quelque des décors qui me font dire ouah, là aussi c’est ce que j’attends, être éblouis par des environnements.

Bref tu as aimé, c’est cool. Comprends que d’autres très nombreux n’ont pas aimé certains aspects et ont finit par arrêter, car c’était au final ennuyant de revoir la même histoire mais en beaucoup moins bien et en étant jamais ébloui par un aspect du film.

Et oui, d’après certains il faut manger la tartine de caca jusqu’au bout pour s’assurer que c’est bien de la merde.

@Angyo
Non mais attends, je crois que t’as pas bien compris là. Moi j’ai aucun souci avec le fait que tu aimes ou pas. Je te dis juste que tu peux pas juger l’intégralité d’un film si tu l’as pas vu en entier. C’est tout.
D’ailleurs le fait que tu puisses décrire le comte du film comme « un mec ordinaire avec du pognon » en dit long. Parce que même si effectivement son plan est moins tentaculaire que celui du bouquin (en même temps il aurait fallu un film de 8 heures pour pouvoir tout présenter) il reste impressionnant dans sa minutie et son exécution, et surtout la patience de mettre en place un truc pareil sur des années.

En tout cas pour ce qui est des « très nombreuses » personnes qui ont détesté, bien sûr qu’il y en a, mais vous êtes minoritaires les gars. Le film est très bien noté par les spectateurs, c’est la réalité même si ça vous fait chier.

N’oubliez pas aussi les Superman qui seront adaptés grâce à des droits plus accessibles…
😉

Sans oublier l’inflation qui est passée par là. A l’époque de MOS je payais ma place 6 euros voir 7 euros maximum si j’avais pas de promo. Aujourd’hui c’est 10 euros…

Ce qui risque surtout de se passer dans les prochaines années pour réduire les coûts c’est le remplacement de ces « artistes en charge des CGI » par l’IA.

Oui
Et avec un public qui plébiscite un film soit disant « plus impressionnants pour en plus beaucoup moins cher » (Godzilla Minus One EST un excellent film mais les SFX surpassent pas non plus les meilleurs films Hollywoodien comme certains le prétendent)

Sans se préoccuper des conditions qui font que

Et se soucient en plus du résultat comptable des studios multi milliardaires

Ça risque de se faire, mais qui plus est sous les applaudissements d’une partie du public…

c’est pas faux