Avengers – Endgame : Anthony et Joe Russo s’expriment sur la fin du film…

212

Fuyez cette page si vous n’avez pas encore vu Avengers : Endgame ! Depuis une semaine, le monde se divise en deux catégories : ceux qui pensent que la toupie est tombée et ceux qui pensent que la toupie tourne toujours, ceux qui pensent que Steve Rogers a toujours vécu avec Peggy Carter dans la réalité de l’Univers Cinématographique Marvel et ceux qui pensent que Steve Rogers a vécu dans une autre réalité avec une autre Peggy Carter. C’est cette dernière version qui est soutenue par Joe Russo : « Si Cap devait retourner dans le passé pour y vivre, il créerait une branche de réalité. La question devient alors, comment est-il de retour dans cette réalité pour donner le bouclier ? Question intéressante, n’est-ce pas ? Il y a peut-être une histoire à raconter. Ce film contient de nombreuses couches et nous avons passé trois ans à y réfléchir. C’est donc amusant d’en parler et de combler les trous pour que les gens comprennent ce que nous pensons. »

[=> Avengers – Endgame : Les scénaristes s’expriment sur la fin et… contredisent les réalisateurs ! <=]

Mazette. Au lieu de « couper les branches », Steve Rogers aurait donc modelé une réalité selon son bon plaisir et vécu avec une Peggy Carter qui n’est pas la sienne, avant de revenir discrètement dans sa réalité pour remettre un bouclier à Sam Wilson… On imagine la scène. Steve Rogers débarque après la Seconde Guerre Mondiale devant Peggy Carter en lui expliquant qu’il vient d’une autre dimension et elle accepte de se marier avec lui alors que… le Steve Rogers de sa réalité, celui qu’elle a connu, est toujours emprisonné dans la glace ! C’est limite flippant. Au point où on en est, on peut supposer que Steve Rogers y est allé franco en sauvant Bucky Barnes, en empêchant l’infiltration du S.H.I.E.L.D., etc. Pour ensuite quitter cette réalité et revenir chez lui comme si de rien n’était. Adhérez-vous à cette vision des choses et du personnage ?

Sans transition, The Hollywood Reporter a publié un article sur le salaire des acteurs de l’Univers Cinématographique Marvel. En tête, Robert Downey Jr., qui aurait gagné 75 millions de dollars pour Avengers : Infinity War. Il peut remercier la clause ‘intéressement sur les recettes’ de son contrat ! Pour Spider-Man : Homecoming, il avait récolté 15 millions de dollars pour trois jours de travail. Chris Hemsworth, qui n’est pas encore prêt à raccrocher son marteau, a été payé entre 15 et 20 millions de dollars. Même chose pour Chris Evans. Enfin, rappelons que Scarlett Johansson touchera 20 millions de dollars pour jouer et produire Black Widow. L’article ajoute que Benedict Cumberbatch et Chadwick Boseman ont encore une option dans leur contrat… mais cela ne veut plus dire grand chose, puisque tous les acteurs finissent par renégocier le moment venu. En bonus, les coulisses de LA scène d’Avengers : Endgame, grâce à Chris Pratt et Elizabeth Olsen !

Avengers : Endgame d’Anthony et Joe Russo est sorti en France le 24 avril 2019, avec Chris Evans (Steve Rogers/Captain America), Robert Downey Jr. (Tony Stark/Iron Man), Chris Hemsworth (Thor), Mark Ruffalo (Bruce Banner/Hulk), Scarlett Johansson (Natasha Romanoff/Black Widow), Jeremy Renner (Clint Barton/Hawkeye), Brie Larson (Carol Danvers/Captain Marvel), Karen Gillan (Nebula) et Josh Brolin (Thanos).

212 COMMENTAIRES

  1. L’explication fait très « après coup ».
    Ca fait très : « Shup up it’s magic »
    Mais bon, c’est celle des créateurs, il va falloir s’en contenter.

    On peut donc rajouter une réalité à la liste:
    0- MCU (2013 et 1970 doivent être sensiblement similaires)
    1- Loki en fuite en 2012
    2- 2014 sans Thanos
    3- Old-Rogers

    Notons que le simple fait que la réalité « old-Rogers » ait pu exister (avec les pierres d’infinités dedant), invalide la théorie que les pierres d’infinités « bloquent » la timeline en mode « MCU ». Cela, à considérer que le scénario est logiquement valide ! Ce qui en soit est peut-être un grosse hypothèse.

    Ca rend la discussion avec l’ancien louche ! Chose que ce passage est déjà, quand on considère que en 2012 l’ancien « sait » que Strange sera le « meilleur d’entre eux », mais dans le film Dr Strange, elle hésite à le former de peur qu’il tourne comme Kaecilius … moyen cohérent tout cela.

    « le Steve Rogers de sa réalité, celui qu’elle a connu, est toujours emprisonné dans la glace ! C’est limite flippant. »

    Il se laisse donc lui même (enfin son autre lui) dans la glace pour se garder la belle …
    Moralement parlant, mieux vaut ne pas y penser :(.

    • « Notons que le simple fait que la réalité « old-Rogers » ait pu exister (avec les pierres d’infinités dedant), invalide la théorie que les pierres d’infinités « bloquent » la timeline en mode « MCU ».  »

      Pas exactement. Ce serait partir loin, mais on pourrait imaginer que Rogers est reparti dans le passé au moment où il souhaitait commencer sa vie avec Peggy (appelons le T0). Il a pris l’une des pierres, l’a amenée dans le futur et l’a planquée. Ainsi une branche noire s’est formée à partir de T0. Il a vécu sa vie avec Peggy sur cette branche noire. Puis est reparti dans le temps chercher la pierre qu’il avait caché, l’a ramené au bon endroit, et est reparti dans le futur pour passer le flambeau à Sam Wilson. … Ouais je sais c’est compliqué, mais au point ou on en est ! ^^

      « L’explication fait très « après coup ».
      Ça fait très : « Shup up it’s magic »
      Mais bon, c’est celle des créateurs, il va falloir s’en contenter. »

      En effet…

      •  » Ouais je sais c’est compliqué, mais au point ou on en est  »

        Dans l’absolu oui, mais en vrai non.
        Même si le cas de Old-Rodgers est assez flou pour « élaborer », il y a d’autres cas:
        Loki s’enfuit alors que les 6 pierres sont en 2012.
        Donc la course des évènements n’est pas figée par la présence des 6 pierres.
        –>Explication non-fonctionnelle sur le plan logique.

    • C’est surtout logique quand on suit les règles du film.
      Les réalités alternatives ne se forment pas que lorsqu’on prélève une pierre à une réalité mais aussi quand on modifie d’une quelconque façon cette dernière.
      Par contre lorsqu’on prélève une pierre, c’est une dark réalité qui se crée et ce sont ses branches en plus qu’il faut absolument couper.

      Mais quoiqu’il en soit c’était logique que Cap vivent dans une autre réalité puisqu’il est précisé dans le film que modifier le passé n’influe pas sur le présent de départ mais forme une autre temporalité. Temporalité que Cap n’a pas nécessairement annulée en repartant vers la sienne. Il l’a peut-être laissée « tourner ».

      Quant à l’Ancien et son rapport à Strange, on peut voir les choses ainsi: elle savait qu’elle devait se comporter face à lui comme elle l’a fait pour qu’il devienne ce qu’il est devenu.
      Elle aurait pu voir différentes alternatives en regardant son avenir et se rendre compte que la bonne était celle-là.

      • « Quant à l’Ancien et son rapport à Strange, on peut voir les choses ainsi: elle savait qu’elle devait se comporter face à lui comme elle l’a fait pour qu’il devienne ce qu’il est devenu. »

        En effet, ça se tient. De la même manière que Strange savait ce qu’il avait à faire pour que Thanos finisse par être vaincu.

      • « elle savait qu’elle devait se comporter face à lui comme elle l’a fait pour qu’il devienne ce qu’il est devenu. »

        La discussion que je mentionne est entre l’ancien et Mordo. Avec Mordo qui tente de la convaincre de former Strange. Là où l’ancien dit grosso modo qu’elle ne veut pas risquer de voir Strange tourner comme Kaecilius (pas sûr qu’elle mentionne ce dernier, il me semble qu’elle dit: « Un autre prodige »)

  2. Logique, cette histoire de Steve mari caché toute une vie c’est un peu grotesque, et ça contredit Peggy Carter dans le Soldat de l’Hiver qui dit texto : « en 1944 le capitaine Rodgers a reussi a forcer le blocus qu’Hydra avait mis en place, il a sauvé plus de 1 000 hommes, et parmis eux l’homme qui allait finalement etre mon mari.  »

    Deplus avec cette histoire on n’explique pas le bouclier !

    Aprés il faut effectivement laisser libre court à son imagination sur ce qu’a pu faire Steve Rodgers de sa nouvelle vie (on peut effectivement penser qu’il ai au moins sauver son ami Bucky et ducoup indirectement son autre ami Howard à part ça je pense perso qu’il a vécu plutôt paisiblement).

    Ensuite il faut aussi imaginer comment il a réussi à retourner dans la timeline initiale et déposer surement une dernière pierre d’infinité à sa place pour « remettre les choses dans l’ordre ».

    • « Ensuite il faut aussi imaginer comment il a réussi à retourner dans la timeline initiale et déposer surement une dernière pierre d’infinité à sa place pour « remettre les choses dans l’ordre ». »

      Non mais cette explication ne tiens pas la route …
      Si Steve a les pierres avec lui, le set de pierres d’une époque où il est est forcément complet quand il y est.
      Et de toute façon, dans le film on voit que la course des évènements peut-être modifiée, même si les 6 pierres sont encore présentes: fuite de Loki, interférences entre les Nébula.
      Du coup, la présence des pierres ne remet rien dans l’ordre. Sinon, ils n’auraient pas pu prendre les pierres en premier lieu (sauf dans le cas du boucle strict, ce qui n’est pas le cas de ce film)

        • C’est le soucis du discours de l’ancien, il ne fait pas de sens:
          -Avec ce que l’on voit dans Endgame (les réalités divergent du MCU avant que les pierres ne « partent » de leur époque)
          -Les pierres créent le flux du temps ? Bah sans les pierres, 2023 ne semble pas avoir eu de soucis pendant 5 ans.
          -Avec ce que l’on voit dans Dr Strange le film: elle doute de lui dans le film, alors qu’en 2012 elle a tellement confiance qu’elle lâche la pierre directe.

          Personnage très mal écrit niveau cohérence pour ce film.
          Concrètement, tout le speach sur les pierres peut être compris, de façon cohérente, comme:
          -Si tu me pique ma pierre sa va modifier MA réalité d’une façon pas très cool (la ligne jaune qu’elle montre est sa réalité et uniquement sa réalité, le présent des Avengers, 2023, n’est pas sur cette ligne).
          -Ok ma vieille, du coup je te rapporte ton jouet quand j’ai fini de jouer, du coup ce sera comme si la pierre était jamais partie.
          -Ok Hulk, je te donne la pierre car je suis sûr que Strange sait ce qu’il fait.
          Leur discussion parle de l’impact de « voler » la pierre, jamais du fait que ramener la pierre annulerait les autres changements en dehors du départ de la pierre.

          Idem à la fin, quand Banner parle de « couper » les branches de réalités, c’est celle où les pierres sont absentes. Ca ne dit jamais que les modifications que eux ont fait en récupérant les pierres seront « annulées ».
          La théorie « Si les six pierres sont là, la timeline suit la trajectoire MCU » ne marche pas, le film nous montre exactement le contraire.
          Si les scénaristes en viennent à confirmer cette théorie, ça revient à dire que leur scénario est incohérent.

          • Jette un œil à ce qui passe sur son schéma quand elle explique ses règles : quand elle parle de sa réalité qui serait dans la mouise, elle parle de la branche noire, pas de la jaune. Et quand Hulk replace la pierre sur la ligne jaune, chose censée rectifier le tir, la branche noire disparaît – et toutes les modifications effectuées avec. Evidemment ça c’est si on s’en tient à son discours. A côté de ça comme tu l’as dit les événements sont déjà modifiés avant le départ des pierres. Donc tout ça n’a aucun sens.

          • « quand elle parle de sa réalité qui serait dans la mouise, elle parle de la branche noire, pas de la jaune. »

            Ce qui colle avec ce que je dis 🙂 .

            « Et quand Hulk replace la pierre sur la ligne jaune, chose censée rectifier le tir, la branche noire disparaît – et toutes les modifications effectuées avec. »

            La branche noire est créé par le départ de la pierre. Cela ne dit rien sur les autres modifications qui sont faites avant le départ de la pierre.

            Pour moi, il est abusif de pensé que la timeline jaune est « unique » et partagée par toutes les réalités (en vrai le film ne le dit jamais), c’est juste la timeline de la réalité « 2012 », potentiellement différente de la réalité du MCU.

          • « Pour moi, il est abusif de pensé que la timeline jaune est « unique » et partagée par toutes les réalités  »

            En effet, les déclarations de Joe Russo semblent te donner raison.

          • Mais ça pose d’autres problèmes de cohérence non ? Comment tu expliquerais que Steve Rogers puisse revenir spécifiquement dans les réalités dans lesquelles ils ont pris les pierres alors qu’il ne peut visiblement pas cibler la sienne ? Comment expliquer qu’il puisse modifier les événements de ces réalités (remettre la pierre au bon endroit revient à modifier les événements de ces timelines), alors que c’est impossible dans la sienne ?
            Est-ce qu’on pourrait expliquer ça grâce aux branches noires ? En admettant que la ligne jaune corresponde à la réalité créée lors de l’arrivée des Avengers du futur, la branche noire apparaîtrait lors de la disparition de la pierre du temps, et ce serait donc les événements de cette branche noire que Rogers annule en replaçant la pierre, les événements de la ligne jaune restant quant à eux intouchables ? Qu’en penses-tu ?

        • Aucun crac là-dessous.
          L’Ancien a juste dit que les pierres étaient une barrière contre les forces du mal et qu’il fallait donc que les pierres soient bien réunies afin d’éviter toute création de ce que l’on peut appeler une dark reality.

          Par contre on peut aussi créer une réalité alternative en modifiant le passé. Comme l’aura fait Cap en allant retrouver Peggy une fois les pierres restituées.
          Mais là c’est pas grave. Ça reste une réalité alternative saine.

          L’Ancien ne s’inquiétait que des dark reality. Le reste elle s’en fout.

          • Ce n’est pas ce qu’elle dit Numod, jette un œil au dialogue que j’ai posté sur l’autre page.
            Elle indique d’une part que les pierres, par leur présence, unissent le flux temporel, et que si tu en enlèves ne serait-ce qu’une alors le temps peut se diviser en timelines alternatives si les événements sont modifiés.
            Elle ne parle des forces des ténèbres qui pourraient envahir la Terre que quand elle évoque ce qui se passerait si elle cédait la pierre du temps à Banner, car cette pierre spécifiquement est leur arme pour défendre le monde contre les forces obscures.
            Ce sont deux choses différentes si on se fie à ses paroles.

            Pour le reste, d’après les déclarations de Joe Russo il semblerait que chaque retour dans le temps crée une nouvelle réalité alternative (ligne jaune). Donc pas seulement Cap en fin de film à priori, mais également lorsqu’ils reviennent en 1970, 2012, 2013 et 2014. Ceci-dit je te donne raison sur un point : à priori à la fois l’Ancien et Banner avaient raison.

    • La série s’attarde sur la vie de Peggy dans la timeline principale du MCU.

      Steve a quant à lui créé une nouvelle timeline en voyageant dans le temps. Donc il n’y a rien d’incohérent. Il est ensuite retourné vers sa timeline.

      C’est dit dans le film qu’on ne peut pas modifier le passé ou si on le fait alors cela créera une réalité alternative.

      • « C’est dit dans le film qu’on ne peut pas modifier le passé ou si on le fait alors cela créera une réalité alternative. »

        Ce qui est dit précisément, c’est qu’on ne peut pas modifier le futur en changeant le passé (Banner dans le labo). Le seul moment où l’on parle de réalité alternative, c’est quand l’Ancien indique que si l’on retire une pierre de sa réalité, alors des branches alternatives apparaissent.

        • Oui on ne peut pas modifier le futur. Comprendre par là le futur du passé dans lequel on s’est rendu, donc par extension notre présent.
          Donc en toute logique on crée forcément une réalité alternative si l’on apporte des modifications puisque notre présent ne peut être modifié.
          Comme lorsque Loki s’enfuit avec le Tesseract ou que Thanos disparaît en 2014 pour ne jamais y revenir.

          • Ce qui demande un réel effort d’interprétation, car ça ne saute pas forcément aux yeux. J’avais pas capté pour le coup. Est-ce que ça coûtait vraiment quelque chose de dire précisément à un moment donné « vous ne pouvez pas changer le futur en modifiant le passé parce qu’en revenant dans le temps vous créez une réalité alternative, et n’agissez donc pas sur votre propre passé ». C’est la question que je soulève.

  3. « Au lieu de « couper les branches », Steve Rogers aurait donc modelé une réalité selon son bon plaisir et vécu avec une Peggy Carter qui n’est pas la sienne, avant de revenir d’une façon mystérieuse dans sa réalité pour remettre le bouclier à Sam Wilson…  »

    Alors il y a de grande chances que le Steve Rogers à la fin de Endgame ne soit pas celui de notre dimension mais celui d’une autre (à priori similaire) qui est revenu dans le passé et créa ainsi la dimension du MCU.

      • Et il n’y a aucun problème à cela. Il suffit de se souvenir de la question de Sam ou Bucky, et de la réponse d Prof Hulk.

        Question : Combien de temps cela va prendre ?

        Réponse : Pour nous 5 secondes, pour lui, autant de temps qu’il souhaite.

        Je présume donc qu’il a fait 1945 – 2016. Dans la réalité où il a vécu, Peggy à du être emporté par la maladie aussi. Il était donc temps de rentrer pour lui.

        • Seule la modalité du retour nous est inconnue, il n’est pas revenu par la machine.
          Notons que si c’est bien le même Steve, ça implique que les voyage dans le temps de Endgame se font entre les réalités (axe temporel) mais aussi dans la causalité.
          Chose qui était déjà sous-entendu par les autres voyages mais de façon non clair.

          • Hey ! Je relis vous commentaires et ayant revu le film, ça explique le fait qu’il ne soit pas revenu dans la machine. Et c’est cohérent : d’une Tony Stark dit à Pepper Potts « je viens de créer le premier gps Spatio-temporel. Donc bel et bien le voyage se fait dans le temps et dans l’espace. Ce qu’on voit dans tous les voyages, ils arrivent directement dans New York sur Asgard et sur Morag. Et dans le New Jersey, avec les coordonnées retenues par Tony Stark.
            Ensuite au retour de Cap, quand ils voient qu’il ne réapparaît pas, ils demandent à Hulk où est il, et il répond « je ne sais pas, il a respecté son marqueur temporel, il devrait être quelque part ». Et il l’est, mais il n’a simplement respecté au mètre près son marqueur spatial. Il a préféré se mettre sur le banc.
            Quand tous les Avengers reviennent ensemble sur la machine en 2023, c’est pas parce qu’ils sont obligés, c’est simplement parce que c’est plus pratique pour le debrief et pour se passer les pierres !

  4. Et la réponse est « D: La réponse D !! »

    Les scénaristes font ce qu’ils veulent tous simplement le MCU est « leur monde » que cela soit logique, ou pas, scientifiquement probable ou tout simplement magique…
    A la fin, la réponse au Schmilblick sera au choix mondes parallèles (ou pas), les éternels, les mutants, ou que sait-je la grand-mère de Steve à la plage (effet papillon!!) 🙂

    Tout ça pour nous ramener d’ici 5 – 10 ans un Steve Rogers et un Tony Stark de derrière les fagots.

    Et d’ailleurs petite question, en parlant des trépassés, Natacha peut-elle être de retour?
    Avec CA qui rend la pierre de l’âme sur Vormir (une âme en échange d’une âme).
    De là à imaginer un « caméo » de la vieille BW dans son prochain film où elle essaie elle aussi de réparer ses erreurs passées

  5. Une théorie chez Forbes est que Steve a utilisé les particules Pym supplémentaires qu’il a piquées dans les années 70 pour revenir dans une réalité avec Peggy après avoir remis tous les objets dérobés au passé dans leurs timelines respectives. Cette théorie veut que l’on puisse voyager dans la passé à sa guise tant qu’on a ce qu’il faut (gps + particules pym), comme Stark et Steve l’ont fait pour aller de 2012 à 1970. Ainsi, pour retourner en 2023 sans utiliser la machine de Banner, il a simplement dû attendre l’an 2024 de sa réalité pour revenir en 2023, qui était désormais un passé dans lequel il pouvait voyager en utilisant le gps et les particules pym…
    Voilà voilà.

  6. Steve Rogers n’a pas pu rejoindre Peggy dans les années 40 il aurait 120 ans en comptant le saut dans le temps d’Endgame
    À moins qu’il se soit déplacé dans le temps pour revenir dans sa réalité d’origine à une époque de sa vie qui précède les années 2010-2020, mais en laissant Peggy seule du coup ?

  7. « Steve Rogers débarque après la Seconde Guerre Mondiale devant Peggy Carter en lui expliquant qu’il vient d’une autre dimension et elle accepte de se mettre en couple avec lui alors que… le Steve Rogers de sa réalité, celui qu’elle a connu, est toujours emprisonné dans la glace ! C’est limite flippant. »

    Qu’est-ce qui vous choque ?
    Que ce Steve soit d’une autre dimension ne change rien, ça reste Steve, qui a vécu exactement les mêmes choses avec Peggy que celui plongé dans la glace à ce moment-là. C’est le même être.
    Il n’y a rien de flippant, ou en tout cas pas plus que Peggy qui se marie avec Steve du futur alors que « son » Steve est quand même dans la glace.

    Steve du futur, ou Steve d’un futur alternatif, ça ne change strictement rien, ni pour Peggy ni pour Steve vu que leur histoire, vue dans CA1, est identique et commune dans les deux cas.

  8. Chris Evans ça a vraiment l’air d’être constamment le « funny guy » des plateaux, tellement loin de son personnage ^^

  9. J’aimerai rajouter un point: Bucky n’est-il pas de mèche dans cette histoire?
    On part du principe qu’avec Sam, ils savent que c’est Cap qui est assis sur le banc, pourquoi Bucky dit à Sam d’aller le voir? Comment pouvait il savoir ce que Cap avait à lui dire?

    • Parce qu’il sait qu’ils ont un lien fort. Depuis CA2, Falcon est l’acolyte de Captain. Donc il ne savait pas qu’il allait lui transmettre le bouclier, mais il l’invite à aller parler à son ancien acolyte.

    • Pour l’avoir revu aujourd’hui, je pense aussi que Bucky savait ce qu’allait faire Cap’ (peut-être même en ont-ils discuté? après tout Bucky pourrait prendre mal qu’il ne lui transmette pas le bouclier…).
      Juste quand Cap’ part, ils sont très insistant (« au revoir mon frère » de la part de Bucky, l’accolade…) alors que dans les faits, il est censé réapparaitre dans 5 secondes… Ce n’est pas logique si il n’est pas au courant…

  10. Le petit chat-bite du Captain, c’est beaucoup trop précieux.

    Concernant le film, ça me dérange toujours pas plus que ça. Je veux dire, c’est pas comme si l’univers 616 était dépourvu d’incohérences. Et si le matériel de base est incohérent, pourquoi se plaindre qu’une adaptation le soit aussi ? :’)

  11. Complètement incohérent.
    On nous parle de voyages dans le temps qu’on fait passer pour du voyage entre les dimensions.

    Matez 12 monkeys (la série « l’armée des 12 singes ») c’est tout de même 100 fois mieux fait.

    Pourquoi n’a til pas volé PEGGY CARTER d’une autre dimension comme THANOS qui n’existe plus dans 1 des dimensions?

    Comment cap remet il la pierre dans le cube, dans le sceptre?

    • Qui dit qu’il doive remettre la pierre dans le cube? Il doit juste rapporter les pierres, le reste c’est accessoire.
      Mais ceci dit on pourrait très bien reformer le Tesseract avec la même méthode qui a permis à Scott de rajeunir ou vieillir durant les essais de la machine.

      • On pourrait aussi s’en servir pour ramener Stark à la vie à partir de son cadavre d’ailleurs… Ou n’importe qui d’autre… En fait les mecs ont percé le secret de la vie éternelle sans s’en rendre compte ! 😉

  12. Voilà toute la déclaration si vous êtes intéressé :
    Pour moi, l’action de CA à la fin n’était pas le fait qu’il voulait changer quoi que ce soit, c’était plutôt comme si j’avais fait un choix. Il a choisi de retourner dans le passé et a vécu avec celui qu’il aimait jusqu’à la fin de ses jours. Le voyage dans le temps de ce film a créé une autre réalité. Il a vécu une vie complètement différente dans ce monde. Nous ne savons pas exactement comment sa vie a abouti, mais j’aimerais croire qu’il aidait encore beaucoup d’autres quand on en avait besoin dans ce monde. Oui, il y avait deux CA dans cette réalité, c’est comme ce que disait Hulk, ce qui s’est passé dans le passé est déjà arrivé. Si vous remontez dans le passé, vous avez simplement créé une nouvelle réalité. Les personnages de ce film ont créé une nouvelle chronologie lorsqu’ils sont revenus au passé, mais cela n’a eu aucun effet sur l’univers primordial. Ce qui est arrivé dans les 22 derniers films était encore canon.

    Non, pas une boucle temporelle. Ancient One et Hulk avaient raison. Vous ne pouvez pas changer le futur en revenant simplement au passé. Mais il est possible de créer un avenir alternatif différent. Ce n’est pas l’effet papillon. Chaque décision que vous avez prise dans le passé pourrait potentiellement créer un nouveau calendrier. Par exemple, le vieux Cap film du dernier film, a vécu sa vie de couple dans un univers différent du principal. Il a du faire un autre saut vers l’univers principal à la fin pour donner le bouclier à Sam.

    • Merci pour ce partage Anakin. Et je m’avoue vaincu : si on part du principe que chaque voyage dans le passé crée une réalité alternative, tout a l’air de faire sens. Vraiment dommage que ce ne soit pas précisé dans le film.

      • C’est surement l’habitude des comics x-men où ça se passe tout le temps comme ça, mais j’avais trouvé ça clair dans le film

        Après je ne suis pas forcément d’accord avec le « tout a l’air de faire sens », en particulier je ne vois pas trop comment remettre les pierres à leur place (ils se gardent bien de le montrer d’ailleurs)

        • « je ne vois pas trop comment remettre les pierres à leur place (ils se gardent bien de le montrer d’ailleurs) »
          Ils ont réussi à créer un engin permettant de sortir l’Aether du corps de Jane… je pense qu’ils peuvent faire l’inverse… Au pire, il dispose de toutes les pierres… il est tout puissant, il peut les utiliser pour recréer les artefact (le cube, la gemme du sceptre)… Après tout des gens ont bien réussi à les créer avant…

          • C est pas les remettre physiquement qui me pose problème : c est plutôt dans quelle time-line. Nouveau voyage donc nouvelle time-line, donc celle où la pierre était absente demeure.

            Par ailleurs, s il est tout puissant au début (enfin il faudrait pas nous faire une Tony non plus) , à chaque pierre posée sa tâche se complique. Et ne risque-t-il pas de rencontrer d autres voyageurs temporels (les Avengers prenant les pierres justement).

            Enfin tout ça reste de l ordre du détail mais j ai pas l impression que remettre les pierres soit du gâteau ou évident (les prendre était déjà pas simple: ils ont eu problème sur problème)

          • A oui! Autant pour moi… Oui c’est chaud en fait…Si cette technologie permets de voyager entre les dimensions, il les remets juste après que les Avengers du futur les ai pris (du coup dans la nouvelle timeline tout juste créée)… Mais cette technologie le permets ou permets juste de voyager dans le temps dans la timeline prime? Dans ce cas, remettre ces pierres ne serait pas possible…

          • Questions intéressantes les gars ! Je me dis que la réponse se trouve peut-être dans les branches noires. Puisque celles-ci ne sont pas verrouillées par les pierres d’infinité, peut-être qu’elles sont accessibles. Dans le cas contraire, j’aurais un peu de mal à comprendre l’intérêt de ces branches noires dans le scénario… Quoiqu’il en soit, si on part du principe que les branches noires sont accessibles, alors Rogers n’aurait plus qu’à ramener les pierres au temps T0 de chaque branche noire pour les effacer. D’ailleurs il n’a même pas besoin de les reconvertir en Ether et autres. Tant qu’elles sont présentes dans la bonne réalité j’imagine que ça fait le taff. Du coup la tâche est moins difficile pour le Cap.

          • Mince je l’ai revu cet AM et jm’en souviens d’éjà plus! ^^ Mais je suis sûr qu’un personnage le dit (ça m’a fait tilt!)… Je crois que c’est Banner qui dit un truc du genre « il faut remettre ces pierres pour éviter de créer des réalités alternatives désastreuses »…

          • Ok tu parles de la discussion sur le toit de New York? A priori ce n’est pas vraiment ce qui est dit. Regarde j’ai les dialogues exacts :

            En FR (traduit par mes soins) :
            l’Ancien : « Je suis désolée Bruce. Si je vous donne la pierre du temps pour aider votre réalité je condamne la mienne »
            Banner : « Avec tout le respect que je vous dois, je ne suis pas sûr que la science supporte cela »
            [Là l’Ancien fait apparaître une ligne jaune unique, sur laquelle apparaît un cercle magique et les pierres d’infinité]
            A: « Les pierres d’infinité créent ce que tu perçois comme le flux temporel. Retire l’une des pierres et ce flux se divise. »
            [Là l’Ancien retire une pierre et la ligne représentant le cours du temps se divise : une nouvelle branche – noire – apparaît]
            A: « Ce sera peut-être bénéfique pour votre réalité, mais ma nouvelle réalité pas tellement. Dans cette nouvelle réalité, sans notre meilleure arme contre les forces des ténèbres notre monde sera envahi. Des millions de vies souffriront. Dites-moi docteur, votre science peut-elle empêcher cela ? »
            B: « Non, mais nous pouvons l’effacer. Parce que quand on en aura fini avec les pierres, on pourra ramener chacune d’entre elle à sa propre ligne temporelle, au moment où elle avait été prise. De sorte que chronologiquement, dans cette réalité, elle n’ait jamais été enlevée. »
            [Banner remet la pierre enlevée par l’Ancien à sa place, la ligne noire disparaît et ne reste plus qu’une seule ligne temporelle jaune]

            En VO (au cas où j’aurais fait une erreur de trad ^^):
            l’Ancien : « I’m sorry Bruce, if I give up the time stone to help your reality I’m dooming my own. »
            Banner : « With all due respect I’m not sure that science really supports that.
            [Là l’Ancien fait apparaître une ligne jaune unique, sur laquelle apparaît un cercle magique et les pierres d’infinité]
            A: « The Infinity Stones create what you experience as the flow of time. Remove one of the stones, and that flow splits »
            [Là l’Ancien retire une pierre et la ligne représentant le cours du temps se divise : une nouvelle branche, noire, apparaît]
            A: « Now this may benefit your reality. But my new one, not so much. In that new branch reality, without our chief weapon against the forces of darkness, our world will be overrun. Millions will suffer. Tell me doctor, can your science prevent all that ? »
            B: « No, but we can erase it. Because once we’re done with the stones, we can return each one of them to its own timeline, at the moment it was taken. So chronologically, in that reality, it never left. »
            [Banner remet la pierre enlevée par l’Ancien à sa place, la ligne noire disparaît et ne reste plus qu’une seule ligne temporelle jaune]

            En fait le seul moment où l’Ancien parle de réalités alternatives, c’est quand elle parle des branches noires qui apparaissent lorsqu’on retire une pierre de sa réalité. Mais à priori, à moins que ce soit dans une autre scène que j’aurais ratée, à aucun moment on ne précise que le simple fait de voyager dans le passé provoque la création de réalité alternatives. Le seul indice qui pourrait éventuellement nous mettre sur cette piste, c’est quand l’Ancien précise que céder la pierre du temps à Banner serait bénéfique pour lui et sa réalité, mais pas pour la sienne (celle de l’ancien), ce qui implique effectivement que la réalité de l’Ancien au moment précis où ils parlent (c’est à dire avant la création de la branche noire) est une réalité différente de celle d’où vient Banner. Mais franchement c’est vraiment très discret. Je pense que ça méritait peut-être une déclaration plus claire. Le schéma de l’ancien est d’ailleurs trompeur, puisqu’il ne fait apparaître qu’une seule ligne jaune. Alors que si on se fie aux propos de Joe Russo, il y aurait en fait une ligne jaune pour chacune des réalités alternatives : celle du MCU bien sûr, mais aussi les réalités 2012, 2013, 2014 et 1970. Sans oublier celle où Rogers ira pour vivre avec Peggy, puisque d’après Joe Russo il s’agirait d’une autre réalité alternative… ^^
            Je ne sais pas si ce que je dis est clair. Est-ce que ça te paraît cohérent ?

          • On s’est peut-être mal compris… ^^ je te « reprenais » pour dire que c’était officiellement dit dans le film que ça créer des réalité alternatives (ou un autre terme?) –> Pour Banner, je ne faisais pas référence à la discussion avec l’ancien… C’est sûrement entre le retour de « toute l’équipe » du passé et l’envoi de Steve dans le passé (ou plutôt dans les réalités alternatives) donc 3ème tiers plutôt. Autant pour moi!

            J’ai pas forcément la même interprétation que vous. Vous avez l’air de vous concentrer sur les dires de l’Ancien… Qui dit que retirer la gemme du passé, créer une nouvelle branche (=nouvelle réalité) qui devient catastrophique… Pour moi elle voulait dire, n’importe quelle action dans le passé (le simple fait de rencontrer l’ancien par exemple), a pour effet de créer une nouvelle réalité, mais le fait d’en plus, retirer la gemme provoquerai en effet les ténèbres puisqu’il retire une puissante arme pour défendre la terre…
            C’est quand même compliqué, mais pour moi :
            – Banner rencontre l’Ancien et repart sans la gemme = créer une nouvelle réalité n°1 qui ne change pas beaucoup la prime,
            – Banner repart avec la gemme = créer une nouvelle réalité n°2 pouvant potentiellement être catastrophique pour cette dernière,
            – On suit la nouvelle réalité n°2 et Steve ramène la gemme quelques instants après le départ de Banner = modifie donc cette réalité en bien –> cette nouvelle réalité ressemblera à la n°1…

            Finalement pour moi, l’explication du « je remets la pierre et la branche noire disparait » ça vaut rien… C’est plus « je remets la pierre et la branche noire devient orange » (du coup, 2 branches orange).

            Mais c’est vrai que cette phrase « Les pierres d’infinité créent ce que tu perçois comme le flux temporel. Retire l’une des pierres et ce flux se divise » a tendance à balancer toute nos théories en disant c’est les pierres qui génèrent ou non des réalités alternatives… Rhaaaaa! Je lache l’affaire c’est trop brouillon pour l’instant! ^^

          • « On s’est peut-être mal compris… ^^ je te « reprenais » pour dire que c’était officiellement dit dans le film que ça créer des réalité alternatives (ou un autre terme?) »

            Bah… Oui, c’est pour ça que je te ressortais les dialogues exacts. Pour montrer que ça n’est jamais dit officiellement (je pensais que tu parlais de la scène sur le toit). ^^

            « C’est sûrement entre le retour de « toute l’équipe » du passé et l’envoi de Steve dans le passé (ou plutôt dans les réalités alternatives) donc 3ème tiers plutôt. »

            Ton souvenir du truc me paraît vague Guitoon. ^^ Je ne me suis pas refait le film en entier parce que 3 heures de screener… voilà quoi… donc j’ai peut-être raté cette scène d’explication. Si jamais la scène précise te revient fais-moi signe. J’y jetterai un œil et je posterai les dialogues ici pour qu’on y voit plus clair.

            « Pour moi elle voulait dire, n’importe quelle action dans le passé (le simple fait de rencontrer l’ancien par exemple), a pour effet de créer une nouvelle réalité »

            Ahhhh mais ce n’est pas ce qu’elle dit. ^^ A aucun moment elle ne parle de modifier les événements, à part quand elle parle de retirer les pierres de leur réalité et de la création d’une branche noire. J’ai posté le dialogue intégral dans mon message précédent. Tout est là.

            « Finalement pour moi, l’explication du « je remets la pierre et la branche noire disparaît » ça vaut rien… C’est plus « je remets la pierre et la branche noire devient orange » »

            Et pourtant Guitoon, son schéma me paraît clair à ce propos : quand elle retire la pierre du temps une branche noire apparaît en parallèle de la ligne jaune (ce qui implique forcément que jusqu’à ce que la pierre disparaisse, ils se trouvent sur la ligne jaune). Et quand Banner remet la pierre du temps en place on voit bien que c’est la ligne noire qui s’efface et que la ligne jaune d’origine demeure. Regarde, je viens de trouver la scène en question sur youtube, c’est vachement plus clair en image (même si la qualité laisse à désirer ^^) :

            https://www.youtube.com/watch?v=NbglS_UPyxo

            Avec les explications de Joe Russo, on comprend que cette ligne jaune est le flux temporel de base de la réalité 2012 (créée lors de l’arrivée de Stark, Rogers et Banner dans le passé), et non celui de la réalité qu’on connaît. Mais sans ces explications difficile de comprendre tout ça.

            Qu’en penses-tu ?

          • « Ton souvenir du truc me paraît vague Guitoon. ^^ » –> Complètemet ! ^^ Et j’en suis désolé! ^^
            – C’est peut-être juste avant que Cap ne reparte déposer les pierres… Banner ne lui dit rien?
            – Ou pendant la bataille finale, que Clint court avec le gant, personne ne parle de renvoyer les pierres et l’un d’entre eux dit que la plateforme et détruite, Ant-man rebondit la dessus en disant qu’il a une machine dans son van…

            « Avec les explications de Joe Russo, on comprend que cette ligne jaune est le flux temporel de base de la réalité 2012 (créée lors de l’arrivée de Stark, Rogers et Banner dans le passé), et non celui de la réalité qu’on connaît. Mais sans ces explications difficile de comprendre tout ça. »
            –> Oui, du coup c’est plus logique! Il faut se mettre à la place de l’Ancien, qui elle ne connaît que cette nouvelle réalité en fait!

            Si la référence me reviens plus clairement, je ne manquerais pas de t’en faire part! ^^

            Et en effet là ça marche… Il y a notre réalité « prime » qui n’est pas montré, dans le film l’ancien montre sa « nouvelle » réalité orange… Qui devient noire lorsque la pierre est retirée puis disparait lorsque la pierre est replacée! ça colle! Merci Archer! 😉
            En fait, que la pierre soit remise ou non, il subsiste bien 2 réalités (la prime et la nouvelle montrée par l’Ancien)… Peut importe les actions pour « réparer », le fait de voyager dans le temps créer inéluctablement de nouvelles réalités… Steve a bien remis la pierre (donc effacé la branche noire) mais cette action intervient déjà dans un nouvelle réalité en fait!
            Du coup il y a d’abord le voyage dans le temps (via le royaume quantique) avec toute l’équipe, puis le voyage interdimensionnel (toujours via le royaume quantique) avec Steve à la fin…
            Au final, il voyage bien dans le passé d’autres timelines, cela n’a pas pour effet de créer encore d’autres timelines ?

          • Yes, c’est comme ça que je vois le truc en tout cas !

            « Au final, il voyage bien dans le passé d’autres timelines, cela n’a pas pour effet de créer encore d’autres timelines ? »

            Héhé, c’est là toute la question. Franchement j’en sais rien. Mon hypothèse serait que si les retours dans le passé créent une réalité alternative à chaque fois, c’est parce que les lignes jaunes sont verrouillées par les pierres (comme si on ne pouvait pas y accéder, et que par conséquent une autre réalité apparaissait). Par contre, sachant que dans chaque branche noire il manque au moins une pierre, on pourrait peut-être envisager que sans ce verrouillage Steve peut y accéder, et qu’en y déposant les pierres à l’instant T0 (j’entends par là l’instant précis où la branche apparaît) elle est effacée en intégralité… Mais bon, là j’extrapole évidemment. ^^ Vu que le film se garde bien de nous préciser comment ils vont remettre ces pierres à leur place difficile de vraiment savoir.

  13. Alors puisque aucun événement du passé ne peut modifier la time line d’origine, Steve c’est dit, autant en profiter, je vais vivre ma vie avec ma Carter.
    Il remonte le temps, ce qui va créer une nouvelle ligne, une nouvelle timeline…. (car on ne peut pas modifier le temps!!)
    Le truc qui me gène c’est son retour dans notre monde à la fin. Comment a t’il fait? Il aurait du apparaître dans la machine dans ce cas, en mode âgé!.

    • Sauf s’il a utilisé une machine venant de sa réalité alternative. Quand les Avengers partent du présent pour aller dans le passé, ils partent de la machine, mais atterrissent à priori n’importe où. Du coup si cette fois Rogers par d’une machine de sa réalité alternative, il peut apparaître n’importe où dans sa réalité cible : celle du MCU telle qu’on la connaît.

      • Possible.
        Donc pour les frere Russo, on ne modifie pas le temps, du moins, on ne peut pas.
        Si on va en arrière et qu’on change un détails, une autre ligne apparaît.
        En remettant les pierres tout s’arrange.
        Puis Cap retrouve Peggy, mais de ce fait, dédouble la timeline, puisque dans la notre, ce n’est pas arrivé.
        Je comprends mieux maintenant. Cap et Loki son ailleurs, et Gamorra d’une autre timeline est a notre époque.
        C’est plus simple de le voir comme ça. (même si je préférai l’idée de deux captain dans notre passé, mais le film ne tiendrait plus…)

        • Même pas la peine de changer quoique ce soit dans le passé pour créer une réalité alternative à priori, le simple fait qu’un Avengers du futur y apparaisse suffirait à en créer une nouvelle. Et il semblerait que remettre les pierres à leur place n’effacerait que les branches noires, et pas les réalités alternatives (lignes jaunes). Ce qui voudrait dire qu’à la fin du film, après que les branches noires aient toutes été effacées par Rogers, 6 réalités différentes coexisteraient : la réalité MCU qu’on connaît, les réalités 2012, 2013, 2014 et 1970 créées en milieu de film quand les Avengers explorent le temps, et la réalité « Peggy » où Steve Rogers vit son idylle avec sa belle. C’est en tout cas comme ça que j’interprète le truc à partir des déclarations de Joe Russo et des règles du film. Qu’en penses-tu ?

  14. C’est ce que je me tue à dire dans les commentaires de 3 articles du sites mais certains ne voulaient pas me croire.
    Si on suit la logique des films, c’est ce qu’il y a de plus… logique.

    Seul bémol: pourquoi Cap revient sur un banc et non sur la machine? Si ce n’est évidemment pour l’instant émotion.

    • Les scénaristes ont volontairement laissé une fin ouverte ou chaque spectateurs doit s’imaginer comment Steve a vécu entre son départ dans la machine et son retour sur ce banc ( pour le retour on peut imaginer qu’il a construit une machine venant de sa réalité alternative avec le Hank Pym ou la Shuri de sa realité par exemple).

      Ça a à la fois du charme (la scène est très belle) mais c’est aussi une ficelle scénaristique un peu facile pour eux puisqu’ils n’ont rien à expliquer …

      • Avec Shuri ? Qu’est-ce qu’elle viendrait faire là elle ?
        Stark et Banner, et peut être d’autres scientifiques de cet univers alternatif, auraient bien plus de sens.

    • Pour expliquer ça je pensais qu’il n’avait pas appuyé sur le bouton qui fait « retour à mon point de départ » (donc dans la machine) mais appuyer sur le bouton qui le fait voyager dans le temps en choisissant l’année, comme il a dû le faire pour remettre toutes les pierres… Mais ça ne tient pas, car là il n’a pas voyagé dans le temps mais entre 2 réalités…

      • On peut aussi expliquer ça par le fait qu’il ne soit pas revenu dans sa réalité par le même moyen de transport temporel utilisé dans le film, non ? Par exemple, si une machine similaire était construite dans la « réalité Peggy », et que Rogers utilisait celle-ci pour rejoindre la réalité MCU, alors il serait logique qu’il n’apparaisse pas sur la machine, puisque quand les Avengers voyagent vers 2012 et autres ils apparaissent n’importe où… D’ailleurs, pour être précis Rogers n’apparaît pas vraiment sur le banc en fait. On le retrouve sur ce banc, mais il est peut-être arrivé ailleurs plus tôt. ^^

          • C’est une bonne explication en effet! Après tout l’impact du oldsteve sur cette réalité a peut-être été très bénéfique sur elle (démantèlement de l’hydra dès le début du SHIELD), sauvetage de Bucky (et donc survit d’Howard Stark et de nombreuses victimes du Soldat de l’Hiver)… Tout cela pourrait engendrer une grande avancée scientifique, technologique, magique par rapport à la timeline Prime… Du coup le voyage temporel et interdimensionnel pourrait déjà être quelque chose « d’acquis » chez eux…

          • Excellente question Lepas. J’imagine qu’il finirait sûrement par s’emparer des pierres et snaper. Pour que Rogers soit si vieux et heureux une fois de retour dans sa réalité d’origine à 80 ballets, c’est qu’il a trouvé un moyen de neutraliser le titan fou. Mais bon, je pense pas que les scénaristes soient allés jusqu’à imaginer tout ça. ^^

          • Il suffit à Steve de prévenir de son arrivée… Déjà les forces terrestres seraient prêtes à l’affronter (ce qu’elles ne sont pas dans Infinity War)… Rien qu’avec ça je pense qu’ils pourraient défaire Thanos et son armée!
            Enfin, une pierre peut-elle être détruite (sans le gant et les autres pierres)? Car il suffirait de détruire le cube cosmique par exemple! ça détruirait par la même occasion un très bon outil (pour l’évolution technologique notamment) mais bon, ça ou la semi-décimation… Et puis entre 1945 et 2018 (l’arrivée de Thanos), ils auront eu le temps de l’étudier et de l’utiliser un max avant de le détruire!

          • « Enfin, une pierre peut-elle être détruite (sans le gant et les autres pierres)?  »

            A priori oui puisque Wanda détruit celle de Vision avec ses pouvoirs, non ? Même si bon, c’est censé foutre le bordel dans le flux temporel si l’on se fie aux paroles de l’Ancien dans Endgame, alors je ne sais pas trop… ^^

        • Même si c’est une réalité alternative, trop intervenir est risquer de foutre le bordel dans la réalité, ne serait-ce que la crainte de foutre le boxon devrait le dissuader.
          De plus, l’idée c’est qu’il vive sa vie tranquille avec Peggy après l’accomplissement dans Endgame, c’est pas pour rempiler pour une vie de combat, autant rester a notre époque et vivre avec Sharon dans ce cas.

  15. Quand on pense que le tribunal vivant aurait pu trancher pour tous ces doutes si Disney ne l’avait pas refusé à Markus et McFeely ….

    • GG à toi Rom. Je m’étais pour le coup complètement planté !

      EDIT: D’un autre côté… Si chaque retour dans le temps crée une réalité alternative… Alors Rogers ne devrait pas être en mesure de remettre les pierres dans les réalités dans lesquelles il les a prises. Puisque logiquement… il devrait atterrir dans de nouvelles réalités créées par ces nouveaux voyages dans le temps, et non dans celles qui avaient été créées lors des précédents… Qu’en penses-tu ?

      • J’en pense qu’effectivement si on va au bout de la logique tu as raison. Il faut donc prendre son parti d’accepter la théorie de banner sur le fait que ramener les pierres va faire disparaitre les branches. Mais dans l’absolu un changement lié a une interaction dans le passé devrait être quasi irréversible.

        • A moins qu’on parte du principe que c’est l’existence des branches noires qui rend tout ça possible ? Si la présence de toutes les pierres est bien ce qui verrouille une réalité, alors on peut considérer que la ligne jaune (celle de 2012, admettons) est une réalité dans laquelle Loki s’échappe avec le cube cosmique et dont les événements vont en être la conséquence. Puis à partir du moment où la pierre du temps disparaît une branche noire est créée. Sur cette branche noire, la pierre du temps ayant disparue, les forces des ténèbres envahissent la Terre comme l’a anticipé l’Ancien (alors que sur la branche jaune, Loki s’est échappé mais les pierres sont toutes présentes). Et ce serait alors au temps 0 de cette branche noire – dont les événements ne sont pas verrouillés puisqu’une pierre est manquante – que Steve ramènerait la pierre, annulant de ce fait l’existence de cette branche noire… Est-ce que ça fait sens pour toi ?

          • Ce film est vraiment excellent quand on est fan de comics, mais moi aussi je mentirais si je disais que j’ai tout capté. je vais probablement revoir ce film plusieurs vois
            quand je l’aurai en Blu-ray.

          • Tu connais la série The Big Bang Theory Tango ? Tous ces débats autour d’Endgame me rappellent cet épisode où les les nanas commencent à lire des comics et partent dans une série de débats du genre « si Thor tient son marteau en main et que Hulk porte Thor, est-ce qu’on peut considérer que Hulk porte le marteau ? ». ^^
            C’est moi ou avec Endgame la frontière entre cinéma et comics s’est méchamment amoindrie ?

          • Ouais j’ai vu cet episode ( il était très drôle soit dit en passant ). Elles se posaient déjà les bonnes questions à l’époque^^. Pour endgame j’aurais tedence à dire que oui. Je pense que quand on te balances deux concepts aussi casse gueules que le voyage dans le temps et les dimensions parelles, le tout avec des mecs qui ont des super pouvoirs, je crois que oui, nous avons presque « lu » / »vu » un comicbook de 3 heures !

          • D’ailleurs je viens de me rappeler que dans Age of Ultron Rogers, Thor et Stark avaient un débat du même genre:
            « Si on met le marteau dans l’ascenseur et que l’ascenseur monte, l’ascenseur est-il digne des pouvoirs de Thor ? » ^^

          • Haha j’imagine l’ascenseur venir à la rescousse de thor face à thanos, tout en balançant des eclair sur ce dernier ^^.

      • Non ce n’est pas le simple fait de voyager dans le temps qui crée une réalité alternative, c’est d’agir a cette période, modifier quelque chose.

        Si tu y va en mode spectateur, tu touche a rien tu regarde juste et tu reviens, ça ne crée rien

        • Ça veut dire quoi ne rien modifier ? Tu modifies forcément quelque chose, aussi infine soit elle.
          Tu crées donc un univers parallèle, même si quasi identique à l’univers initial.

          • Et les pierres annulent tout….
            Sauf pour cap, qui reste a une époque différente et créé donc un monde parallèle de par son interaction sur un moment clef. Surtout qu’il a ramené les pierres avant.

          • Mmmmm… Le truc c’est qu’à priori le fait de ramener les pierres n’efface que les branches noires… Or quand les Avengers entraînent l’évasion de Loki on est sur une branche jaune, puisque la branche noire n’apparaît que plus tard à partir du moment ou Banner quitte cette réalité avec la pierre du temps… Ça voudrait dire à priori que l’évasion de Loki n’est pas effacée, et qu’il s’agit bien d’une réalité alternative qui subsiste après que Rogers ait ramené les pierres, non ?

          • Je fais référence aux explications de l’Ancien. Elle explique que le flux temporel de sa réalité est verrouillé par la présence des 6 pierres d’infinité, et que si tu en retires ne serait-ce qu’une seule de sa réalité le flux se divise et une branche noire apparaît. A priori la branche noire est constituée des événements qui découleront de la disparition de la pierre, en l’occurrence l’Ancien a l’air de dire que sans la pierre du temps la Terre serait envahi par les forces des ténèbres, ce qui nous donne une idée de ce qu’il peut s’y passer.

          • Ok pour la branche noire, mais la branche jaune ? Je croyais que le flux était verrouillé par les 6 pierres et que c’était pas possible ?

          • Ça reste un peu flou pour moi, mais je crois comprendre que la ligne jaune montrée par l’Ancien correspondrait à une réalité alternative créée lors du retour dans le passé de Stark, Banner et Rogers. A priori on pourrait considérer qu’il s’agit du flux temporel « de base » de cette réalité – appelons-la « réalité 2012 » – et ce flux serait verrouillée par les 6 pierres d’infinité. Si j’ai raison, cette réalité 2012 serait identique à la réalité MCU (celle qu’on a suivi depuis le premier film Ironman, et qu’on peut considérer comme étant une autre ligne jaune, complètement indépendante de celle de la réalité 2012) jusqu’au moment où Banner, Stark et Rogers du futur arrivent à New York. A partir de là les événements sont différents. Dans cette réalité 2012, Loki s’est échappé avec le cube cosmique, et la suite des événements sera donc différent de ceux qu’on a vus à travers les films du MCU. Là où ça se complique, c’est que d’après les dires de l’Ancien quand Banner prend la pierre du temps et quitte cette réalité 2012 pour retourner à la réalité MCU, la réalité 2012 est privée d’une pierre et une timeline alternative y apparaît : la branche noire. Et sur cette branche noire on peut imaginer que les forces des ténèbres envahissent la planète comme l’a anticipé l’Ancien. En bref, on aurait donc ici trois réalités alternative : la réalité MCU qui comporte tous les événements qu’on connaît; la réalité 2012 dans laquelle Loki s’échappe avec le cube cosmique et – admettons – les Avengers se lancent à sa poursuite; et la fameuse branche noire, qui est dérivée de la réalité 2012, et dans laquelle non seulement Loki s’est échappé avec le cube cosmique, mais en plus la pierre du temps a disparu, ce qui permet aux forces des ténèbres d’envahir la Terre. Et, si j’ai bien compris encore une fois, seule la branche noire disparaîtrait une fois la pierre du temps remise à sa place, tandis que la ligne jaune de la réalité 2012 resterait intact car verrouillée par les pierres.
            Ce même raisonnement s’appliquerait évidemment aux autres réalités alternatives 2013, 2014 et 1970.

            Ou alors j’ai faux sur toute la ligne. Je n’ai plus aucune certitude sur la question. ^^

          • LoL 😂 concrètement, il faudrait une timeline graphique officielle pour que tout soit clair. Parce que la, ça part en live complet

          • Loki qui part avec le Cube ça ne fait qu’enlever un pierre de sa réalité temporelle au même titre que l’emprunt des Avenegrs.
            Si Captain revient en 2012 l’empêcher de s’emparer du cube quand il tombe, ça remets la pierre a sa place au même titre que les autres empruntés par les Avengers.

            Il n’y a absolument aucune raison que ce soit différent, arrêtez de forcer avec ça.

          • « Loki qui part avec le Cube ça ne fait qu’enlever un pierre de sa réalité temporelle au même titre que l’emprunt des Avenegrs. »

            Qu’est-ce qui te fait dire que Loki quitte sa réalité avec le cube cosmique ? A quel moment est-ce dit ou montré dans le film ?

          • @Archer : j’ai pas dit qu’il quittait sa réalité.
            Je dis que ça déplace une pierre de sa place initiale a une époque.
            Que Loki se soit barré avec le cube a l’autre bout de l’univers, ou que les Avengers aient pu le récupéré en 2012 pour le ramener en 2023, ça revient au même au final : une pierre as été déplacée de son emplacement initial de l’époque.

            C’est déplacer une pierre le soucis, que ce soit temporellement parlant ou simplement géographiquement parlant.

            Que les pierres voyagent dans le temps ou non ne changent rien en fait.
            Dans les deux cas, le cube n’est plus a sa place vis a vis de la timeline, ce qui crée une autre réalité.
            Et dans les deux cas si tu remet le cube a sa place (ici en empêchant Loki de partir avec) tu scelle la réalité alternative.

          • L’Ancien est claire à ce sujet : c’est le fait de sortir une pierre de sa réalité qui engendre l’apparition des branches noires. Tu as la scène juste ici au cas où :
            https://www.youtube.com/watch?v=NbglS_UPyxo

      • Tu vois @Archer, même si nous ne sommes pas toujours d’accords, c’est juste pour ce genre de phrase que je t’apprécies : « GG à toi Rom. Je m’étais pour le coup complètement planté ! »

        • Mmmmm ce n’est pas ce qui est dit Sylar. On parle de « time-space GPS » qui permet de cibler un lieu et un temps, mais à aucun moment on ne parle de cibler une réalité. Sauf erreur de ma part on ne parle d’ailleurs jamais de réalité alternative en fait… à part quand l’ancien explique les règles du temps, mais elle parle exclusivement des branches noires.

  16. En rendant les pierres une par une, Steve a du se retrouver face à Crane Rouge aussi ! Un dernier face à face entre les deux même sans action pour montrer que le First Avenger et son pire ennemi ont tout deux évolué aurait pu marqué une fin très intéressante.

  17. C’est du grand n’importe quoi. On émet des postulats pendant tout le film pour tous les casser à la fin. Le gars font apparaitre cap’ vieux site un banc, pour bien expliciter qu’il a jamais quitter cet univers, mais en fait si. Parce que le real le dit après coup…comme le dit Elrhino, c’est « tais toi, c’est comme ça ».
    Bah du coup c’est la fête foraine, on retourne dans le passé, on crée un univers parallèle, puis on se casse. Je vois même pas pourquoi cap’ ramène sa pierre du temps à l’Ancien, à part juste pour lui faire plaisir. Et là, dans ce cas il crée encore un autre univers du coup. Donc le speech sur les pierres entre hulk et l’Ancien… Bah il sert à rien.
    Hallucinant, même inception était plus logique.

        • Ce n’est pas parce qu’un film laisse des choses en suspens qu’il n’est pas logique.

          Moi j’ai ma théorie sur la fin d’inception et elle est tout à fait « logique » avec le scénario du film. Il y a surement d’autre personne qui ont des théories différentes qui peuvent être logique aussi mais ça ne remet pas en cause le scénario du film à proprement parlé.

          • (pourquoi j’ai parlé d’inception…) Oui Inception laisse délibérément une fin ouverte et libre d’interprétation. Mais c’est pas sensé être le cas ici.

          • C’est ça 😁
            On se concentre sur la toupie alors qu’en fait on s’en fout (enfin c’est sûr que si elle continue de tourner à l’infini, on peut quand même se poser des questions 😅)

          • « Oui Inception laisse délibérément une fin ouverte et libre d’interprétation. Mais c’est pas sensé être le cas ici. »

            Si Steve Rodgers refuse de nous dire ce qu’il s’est passé et ducoup nous laisse à notre interprétation, c’est donc une volonté délibéré des scénaristes pour une fin ouverte.

          • Ha bah non, il dit qu’il refuse de parler de ses souvenirs avec peggy. Comprendre par là ses souvenirs intimes. Il dit avec un sourire en coin: « ça, je le garde pour moi »
            Rien à voir avec une fin ouverte à la Inception. Et puis ce serait quoi l’intérêt d’une fin ouverte s’il y a une (des) suite ?

          • D’un autre côté ce mystère autour des aventures de Steve donne envie d’en savoir plus. Sachant que concrètement on n’a pas besoin de connaître tout ça pour comprendre les événements d’Endgame, on peut peut-être considérer ça comme une porte simple porte ouverte : il y a matière pour faire un film voire une série, et au pire si ça ne se fait pas les fans peuvent toujours imaginer quel genre d’aventures Rogers et Peggy ont vécu dans cette réalité alternative. A mon avis c’est comme ça que les scénaristes voyaient le truc.

          • La fin d’Inception n’est pas ouverte DU TOUT, la réponse on la, le coup de la toupie n’est qu’un effet de style, un mind trick.
            Nolan le dit lui même.

          •  » « Il dit avec un sourire en coin: « ça, je le garde pour moi »
            Rien à voir avec une fin ouverte à la Inception.  »

            Certes les scénaristes ne donne pas l’explication par facilité mais la ou je dis que c’est une fin ouverte c’est que chaque spectateurs doit imaginer comment Steve a vécu sa vie alternative et ramener les pierres.

            « Et puis ce serait quoi l’intérêt d’une fin ouverte s’il y a une (des) suite ?  »

            Justement l’intérêt c’est de laisser une porte ouverte à une suite avec Chris Evans qui revient dans quelque années ou on suivrait sa « seconde vie ». Je pense pas que ça se fera mais en tout cas avec la fin d’Endgame il s’en laisse la possibilité.

            Par ailleurs sur inception CastorTroy11 as tu un lien pour voir la reponse de Nolan qui dirait que « la fin n’est pas ouverte dutout et que la réponse on la ? « . Quand je l’ecoute il explique plutot que la finalité de son film était de laisser une fin ouverte afin de signifier aux spectateurs que l’envie de Cobb de revoir ses enfants était plus grande encore que la réalité dans laquelle il se trouvait.

          • J’ai as de lien précis mais Nolan as déjà dit que toutes les réponses étaient dans le film, que oui a la fin il retrouve ses gosses. que la toupie n’est pas la pour un quelconque mystère, puisque de toute façon c’est le totem de sa femme et pas le siens (lui c’est son alliance), mais pour souligner effectivement le fait que Cobb est de toute façon a un point ou l’envie de revoir ses enfants est plus forte que tout, et qu’il se fiche totalement au final de savoir si c’est la réalité ou non, mais ce qui ne veut pas dire que la question se pose.
            Juste qu’il as le réflexe de faire tourner la toupie… Et finalement s’en détourne parce que cela lui importe peu.

            Il as effectivement dit une fois, dans une interview qui lui posait une nième fois la question, qu’il ne souhaitait plus trop répondre parce qu’il trouvait la réaction du public tellement forte qu’elle l’amusait.
            Avant de préciser finalement qu’il y avait déjà répondu et que tout était dans le film.

            Micheal Caine a lui clairement expliqué que Nolan lui avait dit alors qu’il discutaient du script « si tu est dans la scène, c’est la réalité ».
            Et il est dans la scène finale.
            Enfin, comme je le disais plus haut, le totem de Cobb est son alliance, il ne la porte qu’en rêve, pas dans la réalité. Hors, a la fin, il ne l’as pas aux doigts.

            Non la vraie question du film je trouve est :

            Est-ce que Fischer (Murphy) est vraiment la cible de l’Inception ? Ou est-ce que c’est Cobb qui l’est en vérité, Fischer n’étant finalement qu’une opportunité (pour monter l’Inception de Cobb et profiter de l’influence de Saito (Watanabe) pour lever les charges contre Cobb).

            N’est-ce pas plutôt Miles (Caine) qui organise ça pour Cobb, le faire accepter la mort de sa femme ? Ce qui explique qu’il lui présente Ariane (Paige) et surtout qu’elle insiste tant a connaître les secrets de Cobb.

  18. Oui Archer : Voilà c’est selon moi le seul truc qui cloche un peu dans l’histoire. La moindre interaction doit créer un réalité alternative. On peut accepter comme postulat l’explication donnée par l’ancien et banner mais elle est pas très logique. Après bon, on est dans une adaptation de comics de super héros. Globalement ça tient la route. D’autant que ça change rien au final pour la résolution des problématiques du film. L’intelligence de la logique interne du film c’est qu’elle interdit de recourir de façon systématique aux gemes (un mort pour la geme de l’âme, un autre pour celui qui Snap…ça faire cher payé a chaque fois) tout en laissant le monde en l’état suite a endgame. Donc sans annuler l’univers créé jusqu’alors.

    • C’est discutable. A priori rien ne dit que la gemme de l’âme a été remise à Red Skull. On ne sait pas si un prix doit être payé à nouveau pour la récupérer. Mais en effet, globalement tout tend vers le fait que les Avengers ne peuvent pas recourir aux gemmes ou au voyage dans le temps à tout bout de champ. Et ça c’est un point positif pour la suite.

      • Rien ne l’indique mais c’était la mission du Cap. Donc on peut largement le supposer. Ceci dit endgame ouvre de belles perspectives sur la vie qu’à connu le captain…je l’imagine mal complètement rangé des voitures. Pas le genre. Et puis a partir du moment où il doit être conscient de créer une nouvelle réalité en rejoignant Peggy, autant faire comme dans spinal tap et mettre les potards à 11! 😋

        • Ce que je voulais dire, c’est que Rogers devait ramener la pierre précisément au moment où Barton a quitté cette réalité avec elle, c’est à dire après qu’elle ait été échangée contre une âme. Qui nous dit qu’à partir de là, elle n’est pas comme toutes les autres pierres, et ne peut pas simplement être ramassée ? Mais enfin ça ne change pas grand chose. ^^
          En tout cas je te rejoins sur le fait que ce serait intéressant de suivre les aventures de Rogers dans cette nouvelle réalité. Même si j’ai peu d’espoir que Chris Evans rempile pour ça…

          • Bah je pense qu’ils ont créé cette histoire de sacrifice pour justifier le non recours systématique aux pierres (idée simple mais efficace) en plus de créer des scènes dramatiques. Donc j’imagine qu’on peut pas juste la ramasser. Sinon pour Chris Evans j’ai un peu d’espoir moi. Pas a cours terme. Mais l’acteur est encore jeune et rien n’empêche de faire un film dans cet univers d’ici 3 a 5 ans. Ce serait même logique et ça laisserait du temps a Evans de se consacrer a ses propres films entre temps.

          • Avec le Cap qui rencontre la torche humaine originelle et namor et qui forme des Avengers old school pour combattre l’hydra dans les années 45/50!

  19. Et sinon on s en fou de toutes ces histoires de timeline and co de toute manière l histoire est fini et c est tout.
    Ils sont allé dans le passé récupérer les pierres, ils ont fait ce qu’ ils avaient à faire avec , ils les ont ramener point final. C est simple pas besoin d aller chercher plus loin mdr

  20. Sur un autre thème, une question me taraude… Pourquoi avoir « tué » Iron Man ?? (même si je pige le coté drama du truc (je donne ma vie pour l’humanité) et le fait de « boucler la boucle »), alors que c’est, à la vision des événements lors du combat final, complètement inutile.
    Grosse incohérence : Pour porter le gant il faut une force surhumaine (Thanos / Hulk), un simple humain est tué par la puissance des gemmes (le Cas de Tony)… Mais les avengers ont un des supers les plus puissance de l’univers ds leur équipe , qui réussi à tenir tête à Thanos en possession du gant : Captain Marvel… Pourquoi n’a t’elle pas mis le gant lorsqu’elle en a la possibilité au moment où elle l’a entre les mains, vu ses capacités aucun souci pour supporter un snap…
    Juste à ce moment du film, je me suis dit c’est elle qui va snapé, logique vu sa force et son entrée héroïque… bââ non…
    Votre avis ?????

    • Le plan, c’était de ramener les gemmes dans leurs timelines respectives avant que Thanos ne puisse les utiliser. Ils auraient alors défoncé l’armée de Thanos sans souci par la suite, même sans les gemmes vu la puissance du camp des héros, et peut-être qu’ils l’auraient emprisonné ou je ne sais quoi. Mais Captain Marvel en a été empêchée par Thanos, et c’est à ce moment qu’elle a perdu le gant et que le plan a échoué. Le plan n’a jamais été d’utiliser les pierres pour tuer Thanos, Tony a improvisé !

  21. Et un autre truc aussi, comment fait cap pour aller reposer les pierres sur des planètes isolées ds le cosmos, Morag & Vormir , sans vaisseau (BW et HE en ont un eux pour s’y rendre…) ??
    Si le déplacement dans l’espace en plus du temps est possible pourquoi BW et HE en ont ils besoins ???

    • C’est montré dans le film qu’ils utilisent les particules Pym pour rétrécir les vaisseaux et les transporter via le monde quantique 🙂

      • Certes, mais c’était le vaisseau de Quill… et là Quill est parti avec pour rechercher Gamora… donc plus de vaisseau sous la main… et qui dit que Cap est capable de le piloter (comme il le signale ds le film : lors du voyage pour défoncer Thanos, c’est ça 1ere fois ds l’espace…

      • Un quinjet sur le quel rocket aurait bosser peut fair l’affaire. Pour le pilotage, pas besoin qu’il face quoi que ce soit car le pioltage automatique fera l’affaire ( comme pour hawkeye qui l’a utilisé pour l’allé). Tout ça pour dire qu’il y’a « certaines » parties du film où les scenaristes on voulu faire bosser notre imagination.

        • Et d’un autre côté, combien de particules Pym il leur reste ? Parce que s’ils ont un peu de stock il n’a même pas besoin de vaisseau : il a les moyens de voyager à travers le temps ET l’espace. ^^

          • Le manque de stock de particules de Pym n’est valable que parce que Hank Pym a disparu sans moyen de réitéré sa formule !
            Dès lors qu’il est réapparu avec l’annulation du snap, il peut de nouveau en produire.

  22. Je crois qu’il faut pas chercher.

    Plus on analyse le voyage dans le temps du film, plus on s’aperçoit qu’il est bourré d’incohérences et de paradoxe.

    Les héros eux-mêmes fournissent au moins deux explications différentes contradictoires sur les règles du voyage dans le temps. Et les évènements du film en fournissent une troisième.

    Donc faut pas chercher, à énormément de niveaux le film est une réussite.
    Mais le voyage dans le temps c’est une catastrophe.

    • J’étais du même avis que toi pas plus tard qu’hier PierreDave, mais les infos de Joe Russo sur le fait que chaque voyage dans le temps entraînerait la création d’une nouvelle réalité rendent tout ça beaucoup plus cohérent… même si pas mal de flou subsiste encore. ^^ Mais le système mêlant réalités alternatives et branches noires n’est en fait pas si con, et même plutôt bien vu !

    • Je veux bien Archer mais bon, donner les principes sur le fonctionnement des voyages temporels en dehors du film, c’est facile quoi ! Moi aussi j’ai une explication : en fait c’était un rêve de Captain America depuis le début. Tout de suite, tout est plus clair !

      • D’un autre côté, tu écris plus haut que Loki s’empare du cube cosmique et que pour une raison inconnue ça retire la pierre de sa réalité, donc tu n’as pas l’air plus avancé que nous… ^^ Ceci-dit, c’est sûr que tout paraît plus clair quand on ne se pose pas de questions. 😛

        • Tu fais surtout semblant de ne pas comprendre ce que je dit : je n’ai jamais dit que ça retirait la pierre de sa réalité.
          Le fait qui se barre avec le cube, ça empêche bien le cube d’être présent la ou il est censé être présent en 2012 afin que les évènements menant a Infinity War se déroulent que je saches ?
          Si Loki se barre avec le Cube, cela crée bien une réalité alternative dans laquelle le Cube ne peut pas être amener par Thor sur Asgard avec Loki, Loki ne peut pas être emprisonné, les évènements de Thor 2 ne peuvent pas avoir lieue, ce qui fait que ceux de Thor 3 non plus, et que Thanos ne peut donc pas récupérer le cube des mains de Loki au début de Inifnity War.

          Bref, Loki déplace GÉOGRAPHIQUEMENT une pierre d’infinité de sa localisation GÉOGRAPHIQUE initiale.

          C’est bien une réalité alternative provoquée par le déplacement d’une pierre.

          Et qui peut donc être corrigée par la remise en place de la pierre, a savoir ici, en empêchant Loki de s’en emparer.

          C’est le fait de déplacer les pierres qui fou le bazar, qu’elles voyagent ou non a travers le temps ou les réalité.

          • Et l’autre info clé qui n’est pas dans le film mais qu’a précisée Joe Russo, c’est que chaque voyage dans le passé créée d’office une réalité alternative (logique : dans la réalité initiale Banner, Stark et Rogers du futur n’étaient pas présent à New York en 2012; dès leur arrivée la réalité est déjà différente, et les événements seront donc différents de ceux qu’on connaît, dont l’évasion de Loki)

  23. [Spoilers]
    J’ai pas compris: GAMORA a été tuée dans le SNAP?
    Est ce que thor dit bien « asguardiens de la galaxie »?
    Comment cap en réussi à remettre le truc bleu dans le cube?
    Comment THANOS a téléporté toute son armée dans un sit petit vaisseau?

    • 1 : Tuée par thanos contre pierre de l esprit ( t abuses 😉 )
      2 : oui
      3 :bonne question
      4 : serieux tu le trouve petit son vaisseau??????

      • 1 : Je pense qu’il parlait de la Gamora de la réalité 2014… non ?
        3 : Pour moi la reconversion a été faite avant son départ pour le passé. Je m’explique : leur plan est de remettre les pierres au moment et à l’endroit précis où elles ont été enlevées. L’idée, c’est que les événements ne soient pas modifiés. Donc si au moment exact où Rogers a activé son gadget temporel pour quitter la réalité 1970 la pierre était sous forme de cube (il me semble que c’est le cas), alors elle devra être sous forme de cube au moment précis où il remettra les pieds en 1970. Et pour cela il faudrait que la pierre soit sous forme de cube avant que Rogers n’utilise la machine pour repartir en 1970. Donc pour moi la pierre a été reconvertie en cube avant son départ. Comment ? Mystère. J’imagine que Banner et Lang ont aidé. ^^

        • A vérifier Archer mais il me semble que Banner ouvre la valise en la donnant à Steve avant de monter sur la plateforme pour repartir dans le passé et on voit bien les pierres et non les artefacts… Du coup il lui faut retransformer les pierres en artefact, sur place… Comment? Bonne question! Pour rappel, avec ces pierres il est tout puissant… ça peut être utile (mais il n’a pas de gant… et il n’a pas l’air d’en avoir utilisé un sinon il aurait eu un bras bien amoché). Chaque pierre peut peut-être permettre à son porteur de la transformer en quelque chose d’autre? Ou simplement la pierre de réalité peut le permettre? Le saurons-nous un jour?

          • En effet Guitoon, pas de cube dans la mallette, juste les pierres !
            Bon on pourrait toujours imaginer qu’il utilise la pierre de la réalité pour transformer la pierre en cube après. ^^

          • Les particules de Pym font redevenir Scott bébé !
            Alors ramener les pierres en artefact.

            Je rappel la formule on peut autant faire « voyager quelqu’un ou quelque chose a travers le temps » que « le temps a travers quelqu’un ou quelque chose ».

    • Gamora : la Gamora « d’origine » est tuée sacrifiée pour la pierre de l’âme, la Gamora 2014 qui voyage dans le temps est portée disparue, et fera surement l’objet de l’intrigue des Gardiens.

      La techno quantique peut faire « voyager le temps a travers les choses autant que permettre aux choses de voyager a travers le temps », a l’image de Scott qui redevient bébé, elle peut faire redevenir les pierres en artefacts.

  24. Um…. c’est intéressant et complexe…. Quelque part c’est cool parce que ça permet de ramener des Avengers ou des personnages qui ont disparu suite aux conséquences des autres films.

    La principale question est de savoir quand même si Peggy marié à Rogers travaille quand même au SSRR (pas sûr de l’ordre des lettres mais bref l’ancêtre du SHIELD) , parce que du coup tout le travail de l’Hydra voire son existence post 2e guerre peut être remis en cause Steve sachant pertinemment quel est leur plan d’infiltration, le même Steve peut aussi empêcher les travaux pour reproduire le projet super soldat, le même qui donne naissance à plein de vilains et de héros et enfin ça peut du coup créer des destins différents pour des personnages comme Black Widow qui reste une espionne soviétique n’ayant pas de rencontre avec un Shield inexistant pour chercher sa rédemption.

    De plus c’est bien mignon leur histoire de branche alternative, mais déjà l’Ancien le dit à Banner, on peut donc supposer que lorsqu’après le snap de Tony , les Avengers décident d’envoyer Steve seul ramener les pierres ça se fait quand même sous la supervision d’un Doctor Strange a.k.a le sorcier suprême.

    Et il serait curieux que ce dernier qui a vu le sacrifice de Tony et en supposant qu’il laisse une si grande responsabilité de se ballader avec les 6 pierres au seul Captain America ne lui ai pas fait de recommandation et n’ait pas anticipé une possibilité qu’il puisse justement créer cette fameuse branche alternative.

    La question est donc de savoir si après Far From Home on va suivre sur grand écran les héritiers de la timeline qu’on suit depuis 11 ans ou si au contraire on va suivre les aventures de héros d’une terre parallèle qui n’a jamais connu les Avengers et la plupart des héros tels qu’on les connait façon Heroes Reborn….

    P.S : Kevin Feige au lieu de nous barber avec des éternels que tu gâchera autant que les asgardiens du MCU tu veux pas plutôt nous ramener le Supreme Squadron, Sentry et X-Factor (équipe d’origine avec les premiers x-men) qu’on rigole un peu? ^^

    • As-tu lu les infos de Joe Russo à propos de la fin ? Selon lui Steve et Peggy vivent leur idylle dans une 6ème réalité. Les événements du MCU ne sont donc pas impactés (ce qui est de toute façon dit impossible dans le film). Par contre, effectivement les événements de cette réalité alternative seront probablement bien différents de ceux qu’on connaît.

  25. C est dommage car quand cap rend visite a peggy dans la chambre d hosto on voie 2 photos d elle avec ses enfants mais sans le papa du coup ça accréditait la thèse du cap A dans cette time line ( du coup des 2 capA dans meme timeline)

    sinon rien a voir mais apres revisionnage j ai préféré IW car meme si je comprend le fan service, ça m’a saoulé le « braquage temporel »

    • J’avoue qu’une boucle temporelle m’aurait fait particulièrement kiffer. Ceci-dit j’aime bien l’idée que Cap puisse vivre dans sa nouvelle réalité sans avoir à se soucier de la possibilité que ses moindres faits et gestes puissent modifier le court des événements. Imagine-le rester à l’écart, en sachant que même si les choses finiront bien au final tant d’innocents vont souffrir malgré tout. Je me dis qu’il mérite une vie plus sereine. Et quelque part je pense que vivre dans une réalité alternative correspond mieux à cette idée. ^^

      Je pense faire un second visionnage ce weekend, en VO cette fois. Pour ma part je pense que ce sont surtout tous les gags autour du Thor dépressif qui risquent de me gaver…

      • « Pour ma part je pense que ce sont surtout tous les gags autour du Thor dépressif qui risquent de me gaver… »

        Pour moi, au second visionnage, ces gags (ainsi que celui d’Ant-man et le selfie) sont beaucoup mieux passé! Et les scènes dramatiques se sont accentuées… Bref, j’ai plus ris et plus pleuré! ^^

  26. J’ai revu le film hier et je pense avoir tout compris. J’ai pas pu lire tous les pavets donc désolé si je répète.

    Avec le message des Russo, c’est clair changer le passé n’impact pas le présent, Banner était dans le vrai.
    Donc soit remonter dans le passé crée une nouvelle ligne temporelle (hypothèse 1), soit il y a déjà une infinité(?) de lignes temporelles (qu’on appellera LT) qui coexistent, et il faut choisir la bonne pour se téléporter au bon moment. (H2)

    Ce qui d’ailleurs n’entre pas en contradiction avec ce que dit l’Ancient.
    L’Ancien dit simplement qu’en séparant une pierre, cela crée une nouvelle LT, donc 1 en plus de celle déjà créée par le voyage dans le temps (H1) ou celles déjà existantes, naturelles (H2).

    QUESTION : Pourquoi est il dangereux de séparé temporellement une pierre des autres ?
    – Dans l’H1, il n’est visiblement pas dangereux de créer de nouvelles LT, mais il est dangereux d’en créer une par séparation des pierres. On ne sait pas vraiment pourquoi. On peut supposer qu’en cas de séparation des pierres, le flux temporel est déséquilibré (car générer par les pierres).
    – Dans l’H2, il y a déjà des LT, naturellement, mais séparé une pierre crée une LT contre-nature, une LT de « trop ». Peut etre vouée au cahos ? A un effondrement quelconque ?
    – Peut être que la seule chose qui met en danger une LT créée par une séparation des pierres est simplement l’absence d’une ou des pierres. Après tout, le seul argument que cite l’Ancient est l’impossibilité de se protéger. (C’est mon hypothèse favorite).

    J’ajouterai que réunir les pierres supprime seulement les LT créent à cause de leur séparation.

    QUESTION : lorsqu’il remonte dans le passé pour ramener les pierres, Cap’ les rapporte-il dans leur propre LT ou crée-il encore de nouvelles LT ?

    Ma réponse est qu’il les rapporte bien dans la « bonne » LT, celles où ils les ont prises.
    Tout simplement grâce au GPS de Stark !
    Personne ne semble de se souvenir de ça, mais je vous rappelle que l’existence de ce GPS est la seule raison qui rend possible de revenir dans sa LT d’origine, est donc le voyage dans le temps (ou en tout cas son retour).

    QUESTION : Pourquoi à la fin, Cap’ ne revient pas sur la machine d’où il est parti ?

    Ça a déjà était dit, mais il a pu partir d’une autre machine. Mais on peut imaginer tout ce quon veut.

    Toutes ces hypothèses ne sont pas exhaustives.
    Personnellement, je trouve qu’au final le film est cohérent. Par contre il est extrêmement mal écris et semble se contredir.

    • Visioroux, tu me confortes dans l’idée que je m’étais faite. Je suis arrivé aux même conclusions que toi, sur tous les points !

      « Peut être que la seule chose qui met en danger une LT créée par une séparation des pierres est simplement l’absence d’une ou des pierres. Après tout, le seul argument que cite l’Ancient est l’impossibilité de se protéger.

      Effectivement, c’est la seule menace qui nous est exposée. Et autant on peut le comprendre pour la pierre du temps, puisqu’elle est l’arme de défense de la Terre contre les forces des ténèbres, autant les autres… j’ai du mal à voir en quoi ça pose problème. Au contraire, j’ai même envie de dire que si tu retire une pierre, n’importe laquelle, Thanos ne peut plus snapper ! ^^

      « Personnellement, je trouve qu’au final le film est cohérent. Par contre il est extrêmement mal écris et semble se contredire »

      D’accord avec toi. L’explication de Joe Russo aurait dû être dans le film déjà. C’est juste essentiel pour comprendre ce concept du voyage dans le temps.

      • « Et autant on peut le comprendre pour la pierre du temps, puisqu’elle est l’arme de défense de la Terre contre les forces des ténèbres, autant les autres… j’ai du mal à voir en quoi ça pose problème. »

        Pareil, du coup j’imagine que la raison n’a pas été dite, ou qu’il n’y en a pas, après tout l’Ancien ne parle QUE de la pierre du temps. Peut être qu’elle s’en fout que les Avengers récupérent les pierres sauf celle du temps, car elle s’en sert comme protection.

        Si toute fois il y a bien une raison qui n’a pas été dite on peut imaginer plusieurs choses mais ma favorite, c’est que les pierres, qui constituent le flux temporel, fragilisent ce flux en cas de séparation.

        Je pencherai pour cette dernière hypothèse, car cela justifie que Cap’ part remettre TOUTES les pierres dans LT d’origine, et pas seulement celle du temps.

        • Tu m’as mis le doute, du coup j’ai vérifié : elle montre la pierre du temps en exemple, mais parle bien du fait que retirer n’importe quelle pierre de sa réalité poserait problème… Je penche pour ta dernière hypothèse également : le fait que le flux temporel ne soit plus verrouillé peut être dangereux. Pourquoi ? On n’en sait rien, mais c’est comme ça ! ^^

  27. http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18680961.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ac%2Factualites+%28AlloCine+-+RSS+News%3A+Cinema+%26+Series%29

    Dommage, car l’idée d’une Boucle Fermée (sans créer de Réalité Alternative qui serait mise en danger – ce que l’Ancienne explique à Banner, si jamais sa Gemme n’était pas ramenée pour combattre Dormammu dans son propre futur divergent)…
    cette Boucle « constante » expliquait ainsi le mystère autour du mari inconnu de Peggy…

    Tandis qu’en suggérant une autre Réalité là aussi… et bien ça devient du teasing supplémentaire (et un peu commercial) pour des What If, ou pour une grosse Réalité divergente « Rogersienne » à explorer un jour…

    Et surtout, c’est moins beau que cette idée cinématographique que « l’Amour de Steve pour Peggy transcende toutes les règles du voyage dans le Temps ».

    « Amour » ? Naïf ? Trop simple(t) ? Pour certaines personnes du public, oui, c’est normal, c’est leur façon de voir ça, respectons la…
    Mais c’est un fait que pour bien d’autres personnes du Public, plus privilégiés (et nombreux, et rêveurs)… pas du tout, ça passerait.

    …gagerons alors que Marvel et les Russo n’ont pas encore pris de décisions là dessus. Et que Chris Evans peut aussi y mettre son véto.

  28. A chaud :

    1) Les branches noires représentent les réalités alternatives. Prendre une gemme dans le passé crée une réalité alternative comme a priori toute action.
    Quand Bruce parle de casser les branches en remettant les pierres à leur place, j’ai compris ça personnellement comme le fait de faire en sorte de remettre les événements en place. Remettre le tessaract en 70 à sa place, laisser leurs valises en 2003 à Hydra, …
    En faisant ça, on peut considérer que toutes ces réalités alternatives sont supprimées. Y compris potentiellement celle de Loki car le vol n’interviendrait plus.
    Il ne resterait donc :
    – la timeline principale
    – la réalité alternative créée par Thanos lors de son départ en 2023
    – la réalité alternative créée par Cap lors de son départ pour les années 50

    2) Cap a délibéremment fait le choix de créer une nouvelle réalité alternative car il va interagir avec le passé. On peut donc imaginer en effet qu’il ait vécu 120 ans jusqu’à 2024 grâce à ses pouvoirs et qu’il ait un saut final en 2023 pour dire au revoir à ses amis.
    Cette branche est celle qui me pose le plus de problème car pour le coup on peut tout imaginer dedans : Thanos ? Les pierres d’infinité y sont-elles également présentes en double ? De quoi raconter à loisirs de nouvelles aventures.

    • En effet Chris Evans étant encore largement assez jeune, il y a vraiment un film à faire sur l’odyssée de Cap’ à travers le temps et l’espace.

      Captain America : Stone’s Odysey ?

      Une épopée spatio-temporelle cosmique, avec les fesses de l’Amérique en personnage principale, moi ca me botte (les fesses).

  29. Pourquoi les réalités parallèles ( alternatives)? Pour moi, c’est évidemment pour se réinventer.

    Celà s’explique par le fait qu’après thanos, et les pierres, ils devront mettre la barre plus haut en terme de menace, s’ils veulent entretenir l’intérêt des fans pour leur univers. C’est pourquoi, je pense que le prochain méchant ( qui vous voulez ) menacera le « multivers » / les deux univers que nous connaissons désormais (rogers’universe et mcu’s universe) et non l’univers comme thanos.

    Le multivers (ou tout simplement des réalités parallèles) permettront aussi, d’introduire ( peut-être pas dans l’immédiat ) les personnages nouvellement acquis (ceux de la fox évidemment ), sans que les gens se demandent où etaient les xmen ou les 4 f quand thanos a snaper l’univers. Et pourquoi pas, ceux de sony ( la je rêve un peu).

    En somme, je pense qu’ils ont opté pour des réalités alternatives, pour tous simplement ouvrir une infinité de possibilités scénaristiques ( je dirais même une plus grande liberté en terme de ton et de choix pour les scénaristes et les réalisateurs ). On peut déjà le voir, avec l’idee des séries what if .

    Ps: Après la reponse des Russo, sur cap qui a refait sa vie tout en creant une réalité alternative. Je ne peux m’empêcher de penser qu’il a peut-être donné naissance à sharon carter qui dans le jeu Marvel futur fight, est la captaine america d’un univers où cap aurait retrouvé ( on ne sait comment ) peggy et fondé une famille avec elle! Quand je pense à ce jeu qui exploite à fond le multivers, je me dis qu’ils nous ont mis sur la voie depuis toutes ces années, et qu’il y’a peut-être ( dans ce jeu ), des infos pour la suite ^^

    • Mini-remarque-inutile-mais-j’aime-bien :

      Attention, on parle de différentes lignes temporelles, pas de réalité alternative.
      C’est subtile mais le truc c’est que toutes les lignes temporelles différentes sont des réalités alternatives, mais toutes les réalités alternatives ne sont pas des lignes temporelles différentes.

      Parler de réalité alternative, dimension parallèle, ou multivers, laisse un champ des possibles infini, contrairement aux lignes temporelles.

      Des différentes lignes temporelles sont un sous ensemble des réalités alternatives en quelque sorte.

      • D’un autre côté, le temps s’étendant à priori à l’infini derrière nous mais aussi devant nous, il existe une infinité de modifications que nous pourrions effectuer dans le passé, et donc une infinité de lignes temporelles possibles. ^^

        • @Archer, c’est vrai « infini » n’est peut être pas le terme le mieux choisi mais je maintiens quand même ce que j’ai. Un bon exemple des possibilité qu’offrent les réalités alternatives est la série Rick and Morty 😉

    • Ta remarque n’est pas inutile, de plus je ne maîtrise pas le sujet à fond donc je prend toutes les infos notamment celle-ci: « c’est que toutes les lignes temporelles différentes sont des réalités alternatives, mais toutes les réalités alternatives ne sont pas des lignes temporelles différentes. ». Et en y réfléchissant, c’est plutôt logique.

      En somme, comme dit au dessus, ils ouvrent des portent pour la suite du MCU.

  30. Toute ces théories pour essayer de justifier des incoherences et un mauvais scenario MDR vous etes mignons, c’est bien continuer. Vous faites le travail que les scenariste et les realisateurs ont été incapable de faire, moins de fan service et plus de concentration de leur part aurait été mieux ..

    • Si ça fait plaisir c’est pas du travail.

      Et je trouve qu’il n’y a pas d’incohérence au final, seulement une écriture brouillonne.

  31. J’ai un HISHE (how it should have ended) aussi si vous voulez (il est de ma copine, pas de moi):

    Lorsque les Avengers forment des équipes pour aller récupérer les pierres dans chaque époque.
    Les Russos créent de la tension en ne leur laissant qu’un essai, sous prétexte du manque des particules Pym.

    Leur premier voyage n’aurait-il donc pas dû d’aller chercher UN MAX de particule Pym ??? Ca me parait bien plus prudent lol ^^

    Ce n’est pas une critique hein, ce genre d’invraisemblances peut être trouvé dans n’importe quel film.

    • J’avoue, mais celle-ci est quand même grosse ! On peut ajouter également le fait que les mecs pourraient ressusciter Stark à partir de son cadavre en utilisant la machine d’Antman. Ce qui veut aussi dire que Rogers aurait pu vivre avec Peggy sans retourner dans le passé. 🙂

      • Haha bien vu ! Un bon exemple des dangers d’introduire la maîtrise du temps dans un univers : ça laisse beaucoup trop de possibilité au scénario et des failles commencent à apparaître de partout !

        Pareil pour certains personnages très puissant : dans la bataille finale, Strange aurait pu téléporter Thanos en Antartique ^^

  32. J’avais bien apprécié cette fin de personnage après mon visionnage d’Endgame, mais plus je prends de recul, plus je suis partagé.
    J’ai l’impression que cette fin n’est légitime que pour la volonté d’un départ forcé du personnage avec la fin de la participation de Chris Evans. Parce que, en regardant le reste des films, ce n’est absolument pas la fin qui avait été pensée pour le personnage. Tout montrait que les personnages de Steve Rogers ET de Peggy Carter avait tourné la page de leur passé commun :
    -Dans la série Agent Carter principalement pour Peggy.
    -Et dans Avengers 2 et Civil War pour Steve ! Sérieux il dit lui-même qu’il a abandonné cette idée « Le gars qui rêvait de sa a fini congelé il y a 70 ans » dans Avengers 2. Et bon, on a eu aussi une ouverture sur sa nouvelle vie avec un flirt rapide avec Sharon Carter.
    Alors la seule raison de cette fin, qui reste acceptable et satisfaisante quand même, pour moi c’est juste le départ de Chris Evans, et le fait qu’ils n’ont pas voulu faire mourir Captain America lors du combat final pour ne pas faire doublon avec Tony Stark.

    En tout cas le voyage temporel de Steve Rogers me fait un peu rêver, et même ça mériterai une mini-série ! Qui sera bourrée d’incohérence et de « Ta gueule c’est magico-scientifique ! ». Le plus drôle viendra quand Cap remettra l’Ether dans le corps de Jane Foster ! XD Le nouveau face à face avec Crâne Rouge serait assez surréaliste aussi !

    • Concernant le destin de Captain America, les scénaristes ont expliqué dans une interview avoir eu depuis le début l’idée d’offrir à Captain la danse qu’il attend depuis longtemps. Depuis le debut du MCU ils ont l’idée d’un parcours en miroir entre Steve Rodgers et Tony Stark.

      Au depart du MCU on a Steve, l’homme pret à se sacrifier pour le collectif : pour son pays, pour son régiment, puis pour sa ville (ce qu’il finira par faire pour sauver New-York) tandis que Tony est un entrepreneur individualiste et liberal attaché à aucun « collectif ». Les événements de chaque film depuis font que Steve avance vers une sorte de prise de conscience sur ses intérêts personnels tandis que Tony devient foncièrement altruiste. Le point final du miroir c’est Tony qui se sacrifie pour le collectif et Steve qui part vivre la « vie qu’il mérite » sans avoir constamment à se soucier des problèmes que ça pourrait causer.

      Je te rejoins cependant sur la relation Sharon Carter – Steve Rodgers au final on ne n’est pas trop ce qu’ils ont voulut faire avec elle depuis le début.

      • Très intéressant cette sorte de « destins croisés » entre Stark et Rogers, je n’y avais pas fait attention. C’est d’autant plus puissant que Rogers décide de vivre un peu pour lui sur les conseils de Stark, et que Captain America était une idole que le père de Stark mentionnait sans cesse. D’une certaine manière ils ont évolué au contact l’un de l’autre.

      • Merci pour cette remarque sur les destin croisés, ça marche plutôt bien. Et oui, clairement Cap prend de l’autonomie et décide à penser pour lui et ses amis proches. Mon soucis, c’est le retour en arrière que ça fait pour le personnage de Cap, qui clairement, pour moi fait forcé avec le départ de l’acteur. Surtout peu de chose laissaient prévoir ce revirement final, le Steve qu’on voit partir dans le passé aurait très bien pu revenir (surtout dans un film où il dit enfin « Avengers rassemblement ! » et où il se remet à diriger l’équipe et à la motiver), mais non parce qu’il avait pas envie de continuer, comme l’acteur. Mais bon, comme je l’ai dis j’aime cette fin, elle est belle et sympa, mais sur le principe, j’ai du mal.

  33. J’ai envie de revenir sur le SNAP de Tony Starck, Si, comme il n’a cessé de le dire qu’il ne veut pas revenir sur les 5 années passées (en fait : la naissance de sa fille), il a dû souhaiter que Thanos et son staff soit renvoyé à leur époque sans souvenir (j’imagine) afin que la réalité ne soit altérée. du coup j’aurai apprécié que leurs disparitions ne soient pas montré de la même manière que le Snap de Thanos dans le film précédent. Du coup pour moi : Gamora est définitivement perdue (y a aucune raison que Tony la laisse aller étant donné qu’il ne la connait pas vraiment et que lui-même ne l’a pas vu dans le combat final).
    Reste à m’expliquer l’égoïsme de Steve Rogers totalement inapproprié à vouloir rester dans le passé alors que son personnage incarne l’exemplarité et la rectitude ! En outre le fait de ramener les pierres (même en stop car il n’a aucun vaisseau pour ramener les pierres dans l’espace), celle de Vormir devrait en théorie restituer le personnage de Black Widow, non??
    En fait plus j’y réfléchi, moins j’y comprend à ce film 🙂

    • @marques : pourquoi la pierre rendraient l’âme qu’elle as pris si tu la rapporte ?
      Cela ferait voler en éclat tout l’intérêt de l’épreuve.

      Quelle leçon tu as as tiré du sacrifice demandé par la pierre, si il suffit une fois utilisée, de la rapporter pour récupérer la personne sacrifiée ?

      La pierre te mets face a un dilemme pour te faire prendre conscience de la responsabilité qu’il y a a l’utiliser.
      Si tu peux l’utiliser puis la rendre et récupérer la personne pépouse, ça n’as plus aucun intérêt…

      le Snap : Stark as simplement souhaité que l’armée de Thanos soit décimée, pas besoin de les renvoyer ou que ce soit, la boucle temporelle fait le reste.
      Et il est évident qu’il as voulu qu’elle le soit de la même façon que lui avait décimé la moitié de l’univers avant… Il est logique qu’il ait pensé a leur faire subir exactement le même sort.

      Pas besoin au passage qu’il décide ou non de revenir sur les 5 années, il ne le faut de toute façon pas pour mener a bien leur plan.

      Parmis les pierres, il y a la pierre de l’âme. On peut imaginer que les pierres sont capables de jauger qui sont les ennemis des Avengers, et peuvent avoir discerner le fait que Gamora n’était pas une menace en réalité, ne serait-ce que parce qu’en 2014, même si elle n’as pas encore rejoins les Gardiens, elle as déjà brûlée la carte menant a la pierre de l’âme pour empêcher Thanos de l’atteindre.

      Steve as vécu toute sa vie a se battre sans jamais penser a lui.
      Voilà qu’après avoir perdu Peggy et vécu 5 an avec le poids de l’échec, il as sauvé la moitié de l’univers.
      Je pense qu’il peut légitimement avoir envie de s’octroyer un repos et une vie a lui en ayant le sentiment du devoir accompli. Nul question d’égoïsme ici…

    • A priori la réalité que l’on connaît ne peut pas être modifiée, quoiqu’il arrive. C’est ce que dit Banner au début du film. Et que confirment les explications de l’Ancien et Joe Russo en interview. Donc quoiqu’il arrive, la naissance de la fille de Stark ne peut pas être effacée.

  34. « Avec la phase 4 du MCU qui se prépare, les rôles que pourrait jouer Dwayne Johsnon chez Marvel sont nombreux. Si certains le voient déjà dans le rôle de Namor, un personnage qui pourrait faire son apparition dans les prochains films…. »
    oui oui
    la rumeur concerne bien Dwayne Johnson …
    😋

    • Porté disparue, elle va sûrement évoluer en solo, comme avant sa rencontre avec quill et les autres en 2014. Ils vont sûrement la rechercher lors des asgardiens de la galaxie 🙂

  35. je tire chapeau pour le réalisateur de tout cette serie des avengers et a tout léquipage qui a jouer son role supere parfaitment c’est un travaille qui mérite une tres grand récomponce. tout mes félisitation pour vous tous

  36. je tire chapeau pour le réalisateur de tout cette serie des avengers et a tout léquipage qui a jouer son role supere parfaitment c’est un travaille qui mérite une tres grand récomponce. tout mes félisitation pour vous tous

Répondre à rx Annuler la réponse

Please enter your comment!
Please enter your name here