Joker : Ciel blanc, nuages sombres et polémiques (nouveaux posters)…

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Depuis lundi, les préventes de Joker sont ouvertes aux Etats-Unis… On commence donc à y voir plus clair concernant le futur box office du film. Le drame clownesque de Todd Phillips pourrait battre le record du premier week-end pour un mois d’octobre, détenu par Venom (80.3 millions). Il est pour l’instant question de 82 à 90 millions de dollars… mais des nuages sombres s’accumulent autour de la sortie. Crainte d’une tuerie de masse pendant une séance, refus du cinéma où a eu lieu la fusillade d’Aurora – pendant une séance de The Dark Knight Rises – de diffuser le film, inquiétude des familles des victimes de ladite fusillade qu’un déséquilibré puisse s’inspirer d’Arthur Fleck, et enfin interdiction des cosplays dans plusieurs chaînes de cinémas pour des raisons de sécurité…

Le film, qui relate une histoire originale inédite sur grand écran, se focalise sur la figure emblématique de l’ennemi juré de Batman. Todd Phillips brosse le portrait d’Arthur Fleck (Joaquin Phoenix), un homme sans concession méprisé par la société dans ce film qui se présente comme un récit inquiétant.

Joker est réalisé par Todd Phillips et sort en France le 9 octobre 2019, avec Joaquin Phoenix (Arthur Fleck/le Joker), Robert De Niro (Murray Franklin), Zazie Beetz (Sophie Dumond), Frances Conroy (Penny Fleck), Marc Maron (Ted Marco), Brett Cullen (Thomas Wayne), Douglas Hodge (Alfred Pennyworth) et Dante Pereira-Olson (Bruce Wayne).

28 COMMENTAIRES

  1. L’ art des médias américain de créer des polémiques.

    J’imagine la scène :

    -JOURNALISTE : un film sur l’univers de Batman va sortir au mois d’octobre, EXACTEMENT comme lors de la tuerie où vous avez perdu un proche !
    -FAMILLE : Oui ?
    -J : Vous devez avoir PEUR que ça se reproduise, non ??
    -F : Oui…

    Gros Titre :
    INQUIÉTUDE DES FAMILLES DES VICTIMES QU’UN DÉSÉQUILIBRÉ PUISSE S’INSPIRER D’ARTHUR FLECK !!!

  2. Le paradoxe à l’américaine me fera toujours rire. Ils ont peurs de la pseudo dangerosité d’un film mais en attendant Walmart continue de vendre des armes juste à côté du rayon boissons.

    • Remarque intéressante. Est-ce si paradoxal en vérité ? Je pense qu’ils considèrent simplement que ce qui est dangereux ce ne sont pas les armes à feux mais plutôt ce qui se passe dans la tête des gens. Et c’est pas insensé : quelqu’un qui veut tuer, dans une salle de cinéma admettons, peut y entrer avec un simple couteau de cuisine et faire une boucherie.

      • Comme partout ailleurs.
        Cependant, avec un couteau ce sera quand même plus difficile pour la personne mal intentionnée de commettre le crime qu’avec des armes à feu.

        Par définition, toute arme à feu est dangereuse, et comme tu le dis,ce qui se passe dans la tête des gens peut l’être aussi.
        Commencer par limiter l’accès aux armes est donc justifier, pour limiter les dégats que ces personnes pourraient causer.
        Pour moi, c’est paradoxal mais aussi culturel (malheuresement), le changement ne se fera pas aisément.

        • D’un autre côté l’argument de l’arme à feu comme outil de défense n’est pas insensé. Dans un pays où les armes à feu sont accessibles au grand public, les interdire affaiblirait les moyens de défense des citoyens face à des malfaiteurs qui auraient les moyens de se les procurer au marché noir (ou n’aurait pas rendu les armes dont il disposait…). Je peux comprendre que dans un tel contexte, quand tu as une arme chez toi tu te sentes vulnérable si on proposait de te la retirer (pour nous c’est différent, on a grandi sans armes à feu pour la plupart d’entre nous).

          Après j’ai pas les stats pour évaluer la situation (combien se défendent grâce à une arme à feu ? Combien d’accidents à cause d’elles ? etc) et c’est pas un sujet que je maîtrise, donc j’ai pas d’avis définitif sur la question. Mais je crois que le débat est plus complexe qu’un simple « moins d’armes = moins de morts ».

          Pour faire le lien avec le commentaire initial de cette conversation, avoir peur de l’impact d’un film sur l’esprit des gens et vendre des armes ne me paraît pas paradoxal, puisque pour qu’une arme à feu soit utilisée à mauvais escient il faut avant tout que l’esprit en ait décidé ainsi. Après c’est sûr qu’agir sur les deux front serait probablement la meilleure chose à faire. ^^

          • Sauf qu’au USA personne ne veut interdire les armes feu mais les armes d’assaut notamment les AR 15 . Si tu as une arme d’assaut ton intention n’est pas de te défendre .Tu n’as pas besoin d’une kalache pour te défendre normalement .D’ailleurs Clinton les avait banni et ça a baissé le taux de tuerie et c’est l’administration de Bush qui les a de nouveau rendu légale .

          • C’est un vaste débat, et il n’y a pas de réponse simple à ces questions car une chose est sûr: supprimer toutes les armes n’empêchera pas les meurtres d’arriver.

            Le but est de les limiter au maximum, en prenant en compte la culture du pays, le taux de criminalités, l’impact économique etc

          • Je me permets juste de rajouter un élément à votre échange : il faut aussi tenir compte d’un truc particulier en Amérique du Nord, à savoir les grandes distances entre deux points. Vous avez des gens qui vivent relativement isolés dans des régions où faute de crédits, vous n’avez pas de shériff chaque jour de semaine, ou vous êtes gérés par le service de la ville d’à côté, à 20 bornes. Le temps que quelqu’un arrive à votre secours, les cambrioleurs ont le temps de vous trucider plusieurs fois. C’est comme ça depuis un bail, et d’autre part, l’Amérique du Nord a une nature hostile, donc beaucoup de gens ont le réflexe survivaliste. Tu as des réserves de bouffe, tu as un petit groupe électrogène dans le garage, tu traverses pas certaines distances sans des gallons d’essence dans le coffre de ta bagnole, parce que tu ne verras pas de station service pendant des heures. Au Canada, la station service fait aussi épicerie, etc etc, bref, c’est un autre mode de vie. Du coup, les armes, ça fait partie du package. Donc s’il y a une réglementation à trouver, il faudra trouver le juste équilibre, et ça ne sera pas évident. La problématique n’est sûrement pas la même en ville et à la campagne, et comme le disait Ulysse, on peut aussi prendre en compte le type d’armement et sa destination.

          • @Ulysse :

            « Sauf qu’au USA personne ne veut interdire les armes feu mais les armes d’assaut notamment les AR 15 »
            Mmmm… Je parlais pas des politiques en fait. Il me semble bien avoir vu des militants demander l’interdiction de toutes les armes à feu. Mais enfin à vérifier…

            « Tu n’as pas besoin d’une kalache pour te défendre normalement  »
            A partir du moment où tes agresseurs peuvent en avoir, je dirais plutôt que ça se tient.

            @Picsou : Tout à fait d’accord avec toi. C’est un problème complexe.

            @The_Ghost : Commentaire très intéressant, merci. Ta description de bourgades isolées me fait penser à certains coins de France, notamment en montagne ou dans la Creuse. Mais j’imagine que c’est plus répandu aux US, donc forcément la problématique est plus importante. ^^

            Quoiqu’il en soit l’arme à feu fait partie intégrante de la culture américaine. De son ADN même. Et elle représente une industrie colossale. A partir de là j’ai du mal à imaginer que ça puisse réellement changer.

        • @ Picsou : je crois qu’un couteau est aussi dangereux qu’une arme à feu, voire bien pire, la différence c’est juste que la personne doit t’approcher, mais si tu affrontes une personne armée d’un couteau, tu seras immanquablement tué ou blessé, très grièvement ou légèrement si tu as de la chance, mais quoi que tu fasses, il n’y aura aucun moyen de l’éviter ! Sauf à prendre tes jambes à ton cou le plus rapidement possible, crier à l’aide, et prier pour que l’autre ait moins de souffle que toi s’il choisit de te poursuivre. Tu peux éventuellement te défendre et frapper très fort, c’est peut être la meilleure chose à faire si tu ne peux pas t’enfuir, mais tu seras piqué, coupé, planté de toute façon. Parce qu’un couteau, ça coupe ! Je sais, c’est ballot, mais c’est la réalité. Chercher à désarmer le porteur d’un couteau comme on le voit dans plein de vidéos de self-defense est d’ailleurs tout à fait illusoire. Ou pour y arriver, tu devras probablement sacrifier quelque chose, donc arme à feu, couteau, grenade, bactérie, à la fin de la journée je crois que ça revient au même…

          • Pas d’accord avec toi pour le coup The_Ghost. Certes, les nombreuses vidéos qui pullulent sur le sujet sont souvent illusoires. Sur ça on est d’accord. Mais le fait est que tes chances de te défendre contre un agresseur armé d’un couteau restent plus élevées que contre une arme à feu (j’entends par là si l’agresseur se trouve à quelques mètres évidemment, pas à 200m ^^).
            Tu évoquais la possibilité de t’enfuir face à un individu armé d’un couteau. Et ça peut effectivement marcher si tu cours plus vite ou te montre malin dans ta fuite. Mais face à un mec armé d’un flingue tu prendrais une balle dans le dos.
            J’ajoute également autre chose : la situation de groupe. Imaginons un mec armé d’un couteau face à 10 personnes. Certes, il en plantera quelques uns, mais étant forcé de s’approcher il finira probablement désarmé. Alors qu’avec un gun il peut garder ses distance et tirer sur ses cibles sans être inquiété.
            Bref, je crois vraiment qu’une arme à feu reste bien plus dangereuse qu’une arme blanche.

          • @The_Ghost : Je viens de tomber sur cette vidéo où on relate un cas qui apporte un peu d’eau à mon moulin pour ce qui est de la situation de groupe. ^^ L’extrait qui nous intéresse est à 14min40s :

            https://www.youtube.com/watch?v=t4mDgWJyDCg

          • @ Archer : la fuite préventive reste encore la meilleure stratégie, ce qui implique de savoir observer et anticiper le danger. ça peut vouloir dire de savoir se positionner avec un mur derrière soi par exemple, ou dans un coin permettant de surveiller toutes les directions, anticiper un itinéraire de repli, ne pas aller dans les cuvettes, ce genre de trucs. Savoir détecter l’énergie d’une personne à sa démarche, voir si elle porte plusieurs couches de vêtements sur elle, se demander à chaque fois comment on peut faire si on doit se battre avec celui ci ou celui là. Regarder quels sont les muscles développés chez l’individu, si son dos est droit (très important ça !). Bon après on entre dans le côté un peu obsessionnel des arts martiaux… Voir si on voit les mains de la personne tout simplement (« main cachée, main armée »). J’ai connu un gars qui bossait dans… je sais pas quoi en fait, on va dire la Sécurité. La première fois qu’on s’est rencontré, il m’a donné un faux prénom. Il m’a appris à toujours avoir une arme à proximité lorsque je vais faire mes exercices au parc. C’est juste un gros bout de bois en forme de couteau justement, négligemment laissé à quelques mètres de moi, mais il est là. C’est une histoire de tournure d’esprit. Mais c’est un peu dingue pour le commun des mortels.

            Concernant le couteau, je voulais surtout dire qu’on n’avait aucune chance d’éviter une blessure quand on se confrontait avec, mais tu as raison, je n’aurais pas du écrire que c’était pareil voire pire qu’une arme à feu, puisque effectivement la gestion de la distance est différente pour l’agresseur armé d’une arme à feu. Mais une attaque au couteau est tellement rapide (un coup suffit) que je reste sur mon idée que c’est pas tellement différent à courte distance.

            Je me demande si on ne peut pas imaginer la même situation de l’ascenseur avec un agresseur muni d’une arme à feu. La seule chose qui me dérange c’est que M. Illouz pose que les trois personnes ne seront pas paralysées par la peur, et j’ai envie de dire, qu’ils auront le temps de réaction nécessaire à agir, alors que ça peut aller très vite. ça pose qu’elles sont entraînées, éveillées, etc. Bref, que ce sont des combattantes. Avec tout le respect du à l’expert, il me semble négliger le fait que les personnes peuvent aussi se gêner les unes les autres, en particulier dans un espace aussi restreint. Mais l’agresseur est également possiblement gêné lui aussi. Enfin le taper c’est une chose, mais s’il est bien drogué, il peut très bien ne pas sentir les coups. Alors on va me sortir, « Oui Ghost, mais l’adrénaline, bla bla bla », okay. Moi un jour j’ai du descendre en cavalant les escaliers à 5 h 30 du matin, réveillé en sursaut par le cri d’une voisine (un mec bourré s’était trompé d’appartement LOL), et totalement déshydraté, je peux te dire que l’adrénaline je me la suis mise derrière l’oreille, j’ai descendu un étage et j’avais plus de jambes, j’ai du m’arrêter. Des fois des trucs tout bêtes te bloquent. Tu as envie de pisser, tes yeux sont pas prêts à un changement de lumière, ou tout simplement, ces vidéos ne prennent jamais en compte le fait qu’une blessure peut te faire perdre tes moyens tant physiques que psychologiques. Parce que ton esprit va dans la blessure (quand tu fais une clé à quelqu’un c’est pareil, ton esprit va dans la clé). En plus dans les vidéos, les gestes sont toujours nets, dans la vraie vie j’ai peur que ça bouge beaucoup plus vite et de façon moins harmonieuse. Alors oui, un truc à faire éventuellement, j’y avais pensé mais avais oublié de l’écrire et c’est dit dans la vidéo, interposer un objet entre nous et le couteau (chaise, sac, whatever). Ou sortir son Bic à la Jason Bourne ! 😀

            ça doit vraiment être un truc d’improvisation, et je pense que seul l’entraînement et la préparation psychologique peuvent permettre une réaction pertinente. Ce qui est intéressant, c’est d’écouter les témoignages de ceux qui ont réagi et s’en sont sortis
            La dernière fois j’ai hésité à rajouter un truc, parce que je ne voulais pas passer pour un parano. Un bon moyen de s’entraîner ou du moins d’appréhender ce genre de situations est de s’entraîner à deux ou à trois avec des vieux vêtements et des marqueurs, genre Veleda. L’un attaque, l’autre se protège, se défend, etc, sur quelques secondes. Et inversement. Et on note à quel endroit on a un point, un trait, combien de fois et où on a été touché (on saigne pas de la même façon ici ou là), qu’est ce qu’on a pu mettre en place ou pas, etc. Et on fait des stats pour voir ce qu’on peut en tirer. Essayer de voir quelles techniques on peut éventuellement mettre en jeu, etc.

            Un autre truc qui me paraît très important, c’est la condition physique générale (c’est ce que Bruce Lee a amené aux arts martiaux), et ce que les militaires appellent la rusticité. Hors la technique martiale pure, il faut avoir du souffle, c’est tout con mais tu as un tas de pratiquants de sport de combat qui ne courent jamais ! Il faut avoir non pas nécessairement des gros muscles comme les culturistes, mais juste une masse affûtée, et comme m’a dit un jour un ami qui avait vécu en Afrique du Sud : « tu peux t’entraîner pendant 15 ans à ton Kung fu, mais le jour où tu tomberas sur un aventurier dans un bar en Australie ou à Bangkock, ce sera peut être le premier coup de poing que tu donneras dans ta vie, mais lui c’est le 15ème qu’il recevra, et ça fait une vraie différence ! » Là où je veux en venir, c’est que les gens élevés ou entraînés à la dure, dans la rusticité au sens militaire du terme (dormir dehors à la belle étoile, bouffer des trucs imbouffables, faire des exercices impensables, enfin les commandos, les djihadistes, les vrais gangsters quoi) ont un avantage sur les pieds tendres qui certes s’entraînent, mais dans un cadre « sécurisé ». Leur mental est plus solide. C’est pour ça que c’est toujours difficile de se confronter à un vrai voyou, à un camé dont l’esprit a disjoncté, ou face à un légionnaire LOL Ils n’ont pas peur, ou savent gérer cette peur, et ils ont déjà reçu des coups ou sont habitués à endurer. Ils ont souvent moins à perdre que nous. Nous si on va en prison, on perd tout ce qu’on a, eux deviennent des stars. Je parle des voyous bien sur. Alors c’est facile de dire je préfère être jugé par 12 personnes que porté par 6, mais ça me fait bien rigoler moi ! Et si tu te fais arrêter pour avoir abîmé un agresseur (si tant est que tu puisses), ou que tu portes plainte, le mec il aura ton adresse… le jeu est pas égal ! Alors tout ça c’est bien joli mais je reviens à l’anticipation du danger de mon premier paragraphe.
            Après voilà, moi je dis ça, mais je suis derrière mon écran, et Dieu merci, je n’ai jamais eu besoin de mettre ce savoir plus ou moins théorique ou réflexif en application. Alors on parle on parle, mais bon… voilà quoi 🙂

  3. Évidemment, prévisible.
    Surtout quand le studio s’attend ouvertement à cartonner en entretenant la « Hype », comme si c’était un gros blockbuster plutôt qu’un thriller réflexif strictement réservé aux adultes…
    mais pas de panique, Joaquin Phoenix n’est pas en cause. Car il ne sait rien, il ne veut rien savoir:
    – http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Joker-Joaquin-Phoenix-s-enerve-lors-d-une-interview-questionnant-l-incitation-a-la-violence-du-film
    – https://www.ecranlarge.com/films/news/1098664-joker-joaquin-phoenix-evoque-comment-le-psychopathe-reagirait-en-rencontrant-batman

  4. Quand c est pas le cine, c est la musique, quand c est pas la musique, ce sont les jeux videos…

    Il y a un ou deux mois, lors d une enieme tuerie ou Donald a accuse les jeux videos, un grafique a ete publie par je ne sais plus quel journal, montrant le niveau de vente de jeux videos d un cote et de l autre, le nombre de gens tues par balles.
    Je vais pas vous faire un dessin sur qui est 1er de la classe mais treeeeeeeeeeees loin devant…

    Edit:
    https://www.nintendo-master.com/news/les-jeux-video-effroyables-et-macabres-sont-ils-en-partie-responsables-des-tueries-de-masse-aux-etats-unis-reggie-fils-aime-repond-a-donald-trump

  5. Forcément, oui. Le Joker est un personnage complexe, et montrer le déroulement de la tomber de cet homme dans la folie, c’est faire éprouver de la compréhension et de l’empathie pour le personnage. Et éprouver des sentiments de la sorte pour le JOKER peut très vite déraper. Mais ça reste avant tout un film, donc bon… 🤷‍♂️

  6. Mieux vaudrait que le Joker reste un vilain qu’on aime détester, et à qui on ne donnerait aucunes excuses ?
    Après tout, dans le grand débat habituel sur la violence (pas grand chose à voir avec le puritanisme US, bien plus préoccupé par le sexe), la promo autour de « Joker » montre un film ne versant pas dans une stylisation exagérée à la Rambo, John Woo, ou Tarantino. Mais plutôt quelque chose de plus réaliste, reconstitution des années Taxi Driver en ligne.
    On peut dire que pour une fois, et par la voix de victimes, la question de la responsabilité a toute légitimité d’être mise en lumière.

  7. Le Joker qui va peu à peu devenir une figure de rébellion pop à la manière de V pour Vendetta à son époque ?..

    Si des gens s’identifient à la misère d’Arthur Fleck ya quelques chances… qui sait ?

  8. https://www.mdcu-comics.fr/news-0033022-dc-comics-warner-bros-interdit-les-interviews-a-la-premiere-du-joker.html
    Est-ce qu’en ce moment, ça peut être considéré comme une bonne nouvelle, artistiquement parlant ?

  9. http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Joaquin-Phoenix-et-Robert-De-Niro-se-sont-brouilles-a-propos-des-repetitions-du-Joker
    http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Joker-le-coup-de-sang-de-Joaquin-Phoenix-en-coulisses-est-il-un-fake-
    …ça devient de plus en plus « prise de tête » là.

  10. https://www.ecranlarge.com/films/news/1100577-pour-martin-scorsese-les-films-marvel-ne-sont-pas-du-cinema
    …apprécions l’ironie de ce genre de déclaration, de la part de celui qui a aidé à initier le film Joker…
    Lequel film est déjà identifié comme un succès qui… va sortir sur les grands écrans un peu partout dans le monde. Comme Marvel. Et pas comme The Irishman.
    Et le cinéma, c’est ça, d’abord sur grand écran, avec diverses sortes d’expériences (émotionnelles) pour divers types de public. Et pas un seul et unique type.
    Marty aurait-il mis au rebut sa connaissance encyclopédique du Cinéma (ignorant mêmes les sérials) ?

  11. https://www.mdcu-comics.fr/news-0033041-dc-comics-la-nypd-couvrira-la-sortie-de-joker.html
    …ça va pas un tantinet trop loin là (dans tous les sens du terme) ?

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