Histoire de mettre fin une bonne fois pour toutes à ce débat aussi vieux que les réponses de Normand de Kevin Feige… A l’approche d’Echo, une question refait surface compte tenu de la présence de Matt Murdock et Wilson Fisk : Daredevil – et plus généralement toutes les séries Marvel Television/Netflix, alias la Saga des Defenders – fait-elle partie du canon du MCU ? Ou, pour reprendre l’expression popularisée par Loki, fait-elle partie de la Chronologie Sacrée ? De manière claire et précise, Brad Winderbaum, le responsable du streaming, de la télévision et de l’animation chez Marvel Studios, répond…
Screen Rant : Est-ce que tout ce qui s’est passé dans la série Netflix fait partie de la Chronologie Sacrée ou non ?
Brad Winderbaum : Eh bien, je peux dire que jusqu’à présent, nous avons été un peu hésitants quant à ce qui relève de la Chronologie Sacrée et ce qui ne l’est pas. C’est né, franchement, d’une période au studio où nous nous disions : ‘Nous devons nous focaliser sur l’atterrissage avec Avengers.’ C’était une autre partie de l’entreprise qui développait les séries Netflix ; nous étions conscients de ce qu’ils faisaient, ils étaient conscients de ce que nous faisions, mais c’était beaucoup… c’était beaucoup à équilibrer. Mais maintenant qu’un certain temps est passé, maintenant que nous voyons à quel point les histoires sont bien intégrées, personnellement, moi Brad Winderbaum, je dirai avec confiance qu’elles font partie de la Chronologie Sacrée.
Même s’il s’exprime à titre personnel, précisons tout de suite que Winderbaum n’est pas un producteur qui ne fait que passer. Présent au sein de Marvel Studios depuis Iron Man, il a notamment supervisé le tissu connectif du MCU – les courts métrages, les comics, le marketing viral – en tant que Gardien de la Chronologie, avant de gravir les échelons, de produire (presque) toutes les séries Disney+ et d’obtenir l’un des six sièges du ‘Marvel Studios Parliament’, le comité qui dirige le studio avec Kevin Feige et Louis D’Esposito. Bref, nous sommes vraiment en haut de la chaîne alimentaire. Maintenant que le cas des séries The Defenders est réglé, on pourrait presque dire que celui des autres séries Marvel Television l’est aussi, grâce au jeu des références croisées et des crossovers (sans compter les nombreuses citations de Feige à propos d’Agents of S.H.I.E.L.D., du temps de la Phase 2)… mais gardons ce débat pour plus tard, quand Quake fera vibrer le MCU !
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Pour moi, c’est juste de la communication, donc aucune valeur.
Mais tant mieux pour ceux qui s’intéressent à ce sujet.👍
amen
Tant que ça ne sera pas écrit noir sur blanc dans une chronologie officielle je n’y croirais pas.
Quake reviens nous please 😭😭😭
Faudra quand même prendre la peine d’expliquer comment on passe du Caïd de Daredevil saison 3 au Caïd de Hawkeye parce que là soit on a affaire à un trouble dissociatif de la personnalité soit à une grave amnésie.
J’allais dire la même chose. Parce que on est quand même passé d’un mec qui coupe la tête d’un gars à coups de portière de voiture à un mec avec un chapeau blanc sur la tête et une chemise hawaïenne mdr 😂
7 ans, la prison, le Snap, le Blip et Vanessa qui n’a plus la même tête… ça vous change un homme ! 😀
(En vrai, on parle juste d’un changement vestimentaire et de force. C’est ultra-courant dans les comics, rien d’extraordinaire, d’autant que c’est l’un de ses looks emblématiques.)
je ne savais pas qu’elle avait été recastée… quand ça et pour quel contenu ? Echo ?
Daredevil : Born Again. Sandrine Holt a rejoint le casting en décembre 2022 et son rôle a été confirmé en mars 2023.
http://lestoilesheroiques.fr/2023/03/daredevil-born-again-michael-cuesta-a-la-realisation-dexter.html
Oui bien sur je sais pour le look blanc je connais le personnage même si pour le chapeau et la chemise hawaïenne j’avoue que je connaissais pas.
Après je disais ça pour plaisanter évidemment. J’aurai même pu rajouter qu’il arrive pas à tuer une gamine alors qu’il tue plusieurs gars de façon horrible dans la série daredevil mais bon 😂. J’espère juste qu’il sera mieux traité à l’avenir.
Dans les faits la chemise en question + costume blanc et chapeau sont déjà portés par le Caïd dans le comics « Family Business » (Spider-man) de 2014. Il est même en couverture, on ne peut pas faire plus comic accurate que ce costume, aussi étrange soit-il.
C’est plutôt Vanessa qui me questionne perso, pour la continuité… Je trouvais Ayelet Zurer tellement faite pour ce rôle. Mais bon…
Moi aussi je trouvais Ayelet Zurer parfaite dans le rôle mais bon le MCU n’en est pas à son premier recast, loin de là ^^
Skwalala Multivers nous voilà
J’ai toujours pensée qui s’a fesait partie de l histoire même de loin. Il y a quelque lien caché ici et là. Dans She-Hulk on retouve la même musique. Pourquoi avoir mis ça pour ne pas l’honnorer ?
Ce ne serait pas la première fois qu’un studio continu la série d’un autre. (Rick et Morty, Lucifer… )
Pareil que plus haut. C’est une personne qui le déclare. Et ça reste évasif. Donc pas vraiment officiel.
…
Non, désolé, ça ne va pas nous faire oublier les échecs, les désistements, les futurs emmerdes, les évolutions surprises qui suscitent la haine de ceux qui feignent l’incompréhension.
Diversion loupée.
Tout appartient au même grand Tout ….
mais bon, la plupart des personnages ne se croisent jamais, sont oubliés dans leurs coins durant plusieurs années, etc ….
on parle d’un univers partagé où personne ne s’est finalement vraiment soucié que le crâne et cette main de Céleste qui déforme le globe ….
ça tire tout azimut et plus ça file, moins tout ceci est viable.
Il y a d’une part les néophytes qui en ont ras la casquette (à Kevin) d’aller voir un film sans avoir vu telle ou telle série et perdent pas mal de trucs en route, et de l’autre les puristes qui constatent que tout est bancal, et que la fameuse cohérence entre tout, clamée depuis toujours; n’a jamais été de mise.
Bref, comme dans les comics, il serait bien temps qu’une bonne Crisis mette tout à plat une bonne fois pour toute … et plus tôt qu’avant LE soft reboot Secret Wars en 2027 (et qui sera finalement repoussé en 2030)
Mais au lieu de ça, on canonise large, pour persister à rajouter du bordel au bordel
c’est triste
@Lovehater, Secret War repoussé en 2030 ? D’où tu tiens une telle info ?
Sincèrement, tu y crois vraiment que tout sera « remis à plat » avant 2027( date officielle )?
Moi, pas !
Le MCU s’est perdu à vouloir nous sortir plein de personnages et histoires nouvelles au lieu de développer ce qu’ils avaient déjà sous la main.
Aujourd’hui ce que les gens souhaitent, ce sont des histoires mieux scénarisées. La formule « blagues à tout va » a vécu ; passons à qq chose de plus sérieux.
Je me dis que chez Marvel, y a forcément des gens payés pour scruter tout ce qui circule sur les réseaux et autres courriers leur permettant d’y déceler une tendance. Visiblement, ils donnent l’impression d’en tenir compte, à en croire les reprises de leurs futurs projets…
Tiens c’est marrant j’ai trouvé au contraire qu’ils s’accrochaient plus (et même trop) aux « anciens » personnages et héros plutôt que de proposer de nouvelles choses :
# WandaVision / même si en soi une des meilleures si ce n’est la meilleure série Disney Plus à ce jour et que les personnages méritaient d’avoir enfin leur moment
# Falcon & Winter Soldier / fallait préparer le terrain pour Captain America 4 mais encore une fois on conserve ce qu’on a sous la main
# Loki / très content qu’ils l’aient fait et même qu’on ait eu droit à deux saisons (j’en espère même une troisième ou un spin-off sur la TVA) mais ça reste un Tom Hiddleston centric project
# Black Widow / ils ont beaucoup trop tardé niveau timing pour faire ce film qui aurait du arriver entre Civil War et Infinity War
# What if / recycle surtout des personnages et intrigues déjà existants au préalable
# Hawkeye / en soi une de mes séries MCU préférées et j’adore Kate Bishop/Hailee Steinfeld mais ça reste une redite féminine de Clint comme dans les comics
# No Way Home / j’ai kiffé mais ça reste un film Spider-Man (bon aller fallait conclure la trilogie, mais on sait tous qu’ils nous préparent un quatrième)
# Multiverse of Madness / à part la notion de multivers et le personnage d’America Chavez ça ne traite globalement pas de nouveau personnage ou héros
# She Hulk / certes nouveau personnage de Jennifer Walters mais comme dans les comics version féminine de Hulk donc un peu redondant
# Love & Thunder / ça reste un quatrième film Thor, on recycle Jane Foster le temps d’un épisode et introduction de Singularity mais sans grosse certitude de la revoir d’ici Secret Wars (même si ça aurait du sens)
# Wakanda Forever / suite du premier Black Panther mais ça a le mérite d’introduire les Atlantes ok
# Quantumania / troisième opus d’Ant-Man donc rien de bien nouveau sous le soleil
# Guardians 3 / même chose à part introduire Adam Warlock, Phyla Vel et High Evolutionary on focus quand même sur des personnages déjà existants
# Secret Invasion / ça capitalise sur Fury ainsi que les Skrulls, donc rien de bien nouveau et gachis de l’intrigue des comics et son ampleur
# The Marvels / ça reste une suite de Captain Marvel bien qu’on ait l’arrivée de Monica Rambeau adulte & de Kamala Khan
Réellement je dirai qu’en vraies nouveautés on a eu Eternals, Shang-Chi, Moon Knight, Ms. Marvel (même si de base dans les comics c’est un peu une redite, y’a quand même le côté pakistanais musulman sympa avec sa personnalité), Werewolf by Night et … c’est tout pour l’instant, soit à peine un quart de ce qui est sorti à ce jour.
Les Hercules, Eros/Starfox et Blade introduits en post credit généralement n’ont pas encore été développés donc je les comptabilise pas vraiment, du moins pas encore. Mais donc on est loin de l’image du MCU que tu dépeins et même sur les projets à venir on a Deadpool 3 une suite donc, Captain America 4 pareil ou encore Armor Wars et les deux prochains Avengers rien de bien nouveau. Thunderbolts bien que ce soit une nouvelle licence est une sorte d’héritier de Black Widow et F&tWS et recycle ce qui existe déjà. Réellement il y a Fantastic Four et Blade qui arrivent en « nouveauté » (reboot de licences qui ont déjà été faites au cinéma).
On a aucune nouvelle de Nova ou d’autres personnages inédits depuis un bon moment, à part Wonder Man qui pendant un temps on pensait être annulé… Visiblement on ne fait pas du tout le même constat sur le MCU post Endgame lol
@Yehuda, la phase 4 est globalement raté côté films et dans une moindre mesure côté séries…selon moi.
Comme tu dis, Black Widow est arrivé trop tard. À la place, un Nova était bien plus à propos avec la destruction de Zandar par l’Ordre Noire ( j’aurais pas dit non à un « Special » sur eux ) et la récupération de la gemme du Pouvoir par Thanos, chose qu’on aura finalement jamais ! Shang-Chi ; on aurait pu s’en passer également, comme les Eternals ( même si le film est plutôt réussi ). Un reboot des Inhumains aurait mieux valu à la place.
De même qu’un film sur steve Rogers en Nomad, pourquoi pas accompagné de Black Widow aurait certainement plu à pas mal de monde. No Way Home est raté. Dr Strange2 et Black Panther 2 sont les seuls movies que j’ai apprécié ( j’étais de la team #Recast pour BP. J’ai vraiment du mal avec Shuri..).
Voilà pour moi, ce à quoi aurait dû ressemblé la phase 4.Côté séries: WandaVision, Falcon&Winter Sodier et Hawkeye ( dans l’ordre de préférence). Énorme déception pour She Hulk, MoonKnight et Secret Invasion. Ms Marvel et Loki : bof. What if, Werewolf by night et Groot : pas vu ! Constat très mitigé côté séries..
Je ne dis pas que la phase 4 ou 5 n’est pas ratée (encore que niveau critique Shang-Chi, MoM, Wakanda Forever et Guardians 3 s’en sortent bien et la hype NWH a niqué le game du Box Office), je te reprenais sur ton affirmation « Le MCU s’est perdu à vouloir nous sortir plein de personnages et histoires nouvelles au lieu de développer ce qu’ils avaient déjà sous la main. » qui à mon sens est erronée pour les raisons citées plus haut…
James Gunn a forcé en son temps le retardement d’un projet Nova sous prétexte que soi disant le personnage ressemblerait trop à son Star Lord, or à l’époque il était un peu le grand manitou de la sphère cosmique du MCU. Les fans en payent un peu les pots cassés aujourd’hui, après ne jamais dire jamais.
Pour moi Shang-Chi est le meilleur film en termes d’écriture et d’univers (de lore si tu préfères) de la phase 4 voire de la Multiverse Saga tout court ! Et si j’ai relativement bien apprécié Eternals à l’époque de sa sortie je trouve rétrospectivement que c’est l’un des moins bons films du MCU jusqu’ici ou en tout cas de la Saga en cours. Et d’ailleurs ça se remarque dans le manque d’engouement du public qui pour les moins assidus d’entre eux ont probablement déjà oublié le film… Je crois que ça aurait été trop tôt de faire un reboot d’Inhumans après la débâcle de la série à peine 4 ans avant, le choix Eternals était le bon mais mal exécuté et pas assez successful en salles.
Nomad & BW 0_o mais avec le départ de Chris Evans qui était prévu depuis belle lurette valait mieux attendre de le faire revenir pour une occasion telle que Secret Wars pas faire du forcing après la conclusion qu’on a eue dans Endgame ça n’a aucun sens enfin !
Pour moi la phase 4 idéale si il n’y avait pas eu le covid et tous les retards successifs :
2020 = Guardians 3, Eternals, Blade côté ciné & WandaVision ainsi que Falcon and Winter Soldier sur Disney Plus
2021 = Ant-Man 3 (avec notamment une présence réduite de Kang), Shang-Chi, Nova, No Way Home & Loki, What if, Hawkeye
Phase 5
2022 = MoM, Wakanda Forever, The Marvels & Moon Knight, Ms. Marvel, She-Hulk, Werewolf by Night
2023 = Brave New World, Deadpool 3, Armor Wars, Thunderbolts & Echo, Agatha, Ironheart, Loki 2, What if 2
Comme ça tu commences la phase 6 en 2024 avec Fantastic Four, Spider-Man 4, Kang Dynasty, Eternals 2 & Wonder Man, Daredevil, Vision Quest par exemple.
Je ne trouve pas que la phase IV soit plus mauvaise que les autres phases, excepté Thor IV.
Il manque un mini Avengers avec 3 personnages pour marquer le box office, même si Spiderman a été un Avengers-like au BO.
De toute façon, des gens reprochent l’absence de fil rouge, d’autres qu’il faut plus de films autonomes, moins de cameos, certains veulent moins de films et séries, d’autres plus.
Impossible de concilier tout le monde.
@Pepou assez d’accord avec tout ce que tu dis, en vrai je me souviens même que Multiverse of Madness devait sortir avant No Way Home donc en soi s’il y avait pas eu tous les aléas qu’on connait on aurait idéalement eu NWH en conclusion de phase 4 épique « Avengers-like » ça fonctionne bien ^^ et même en termes de fil rouge ça aurait eu du sens…
c’est ce qui se dit, même officieusement que Secrets Wars serait un soft reboot.
Mais sont-ils vraiment en mesure de se remettre en question ?
Ils ont cru qu’ils pouvaient faire avec Moon Knight, She-Hulk ou Ms Marvel ce qu’ils avaient fait avec les personnages dès la première phase, pourtant méconnus pour ne pas dire inconnus, du grand public.
« Ils » réaliseraient seulement maintenant que, Non. Sauf que trop tard pour annuler Cap 4 ou Thunderbolts qui a déjà coûté beaucoup de blé. Bon, pas autant encore que Quantumania ou the Marvels, d’énormes budgets qui ont rapporté … si peu. Le but d’une suite, est de faire mieux que le film précédent … pas en terme de qualité, mais de Box Office. Et ils continuent de dilapider beaucoup en refaisant presqu’entièrement des films et des séries. Pour à l’arrivée réaliser que Echo génère maintenant plus de hype que les 8 séries précédentes et que Ooops, « ils » auraient peut-être mieux fait de canoniser the Defenders plus tôt.
The Defenders … include Iron Fist …..
Tout ça est à peu près aussi bien géré que les FF et les X-men de la Fox, par l’ami Kinberg !
@Lovehater tu mélanges pas mal de trucs et tu fais quelques raccourcis… Déjà il peut et il se passer pas mal de choses d’ici Secret Wars : au moins 10 autres films (voire 11 si on considère un Spider-Man 4) dont 1 Avengers & au minimum 5 séries live action dont on a connaissance (voire au moins 7 ou 8 si on considère la cadence actuelle). Donc il y a encore beaucoup de changements qui peuvent intervenir, pas mal de surprises qui peuvent arriver…
Ils se sont déjà remis en question il semblerait sur Daredevil, Thunderbolts, Wonder Man et Kang Dynasty ! Age of Ultron avait fait moins bien que le premier Avengers ça ne les a pas empêché d’en faire deux autres derrière, tant que ça reste rentable dans l’ensemble c’est pas une règle absolue de faire mieux chaque épisode suivant. Wakanda Forever était en dessous du premier Black Panther mais tu peux être certain qu’on aura au moins une trilogie in fine 😉 Guardians volume 3 a fait légèrement moins de sous que le 2 et reste un succès donc tout à fait possible qu’ils lancent une seconde trilogie un jour.
C’est clairement pas la canonisation des Defenders qui va sauver le MCU, certes elle était attendue déjà avant Infinity War et Endgame et c’est cool qu’ils le fassent enfin mais ça ne gonflera pas les chiffres des films au Box Office ou alors ce sera négligeable tant ce sera peu la différence.
Actuellement Disney Plus tout comme la quasi totalité des plateformes de streaming fait perdre de l’argent au studio, c’est pas Echo qui va changer la donne x) Ils vont finir par monter les tarifs, mettre de la publicité, etc.
Tout ça est bieeeen bien mieux géré que le Fox-verse de Kinberg !!
Est ce si important pour l’avancement ?
Dans le cas de DAREDEVIL BORN AGAIN, je veux bien car ça voudrait dire prendre en compte le passé pour créer le futur.
Mais pour le reste..
Soyons honnête : Si Charlie Cox et Vincent D Onofrio ne seraient pas aussi adulé, ça aurait été bye bye les DEFENDERS version Netflix
Allons plus loin : Si Michael Clarke Duncan était encore parmi nous, qu’aurait fait Marvel ?
Quand on voit qu’ils ont réussi dans WANDA VISION a prendre le Quicksilver de la Fox, plus rien ne m’étonnera
D’ailleurs on fait revenir Hugh Jackman mais par contre on dégage le cast très bon des 4F ( le cast du second était très bon. Ils n’ont rien a voir avec le résultat final).
De l’industrie Hollywoodienne pur jus
Le Punisher de Jon Bernthal est aussi énormément apprécié 😉
Pour les FF ils ne vont pas reprendre Killmonger pour jouer Johnny Storm, quoi que le multivers l’aurait permis de la même manière qu’il peut permettre à Steve Rogers d’être aussi Johnny Storm mais bon… Tant qu’à taper dans la nostalgie ça a plus de sens de faire revenir Jessica Alba, Ioan Gruffud et Michael Chiklis !
N’empêche que le premier film de Tim Story était bien en dessous de la version Corman des 80. Donc peut même s’il avait casté de bons acteurs, il vaut mieux pas tenter le diable.
Dans l’absolu on pourrait aussi avoir un jeu avec Jon Favreau !
Car si l’acteur est connu pour être Happy Hogan (+ Real de IRON MAN 1 et 2), il fut aussi le Foggy du film DAREDEVIL !!
Quand on y pense, Hollywood est petit car le nombres d’acteurs a double rôle dans les films « Marvel » (au sens le plus large du terme) sont légions !
Pour en revenir au sujet de l’article, on verra par la suite vraiment si les propos sont cohérent avec la réalité. Et en même temps, le nombre de fois où la chronologie a évoluée… Il suffit d’un film prenant en compte LES ÉTERNELS et on change encore la donne… Ou un passé non vu pour un perso… (Notamment autour des évènements post INCROYABLE HULK v. CAPTAIN AMERICA 4 + THUNDERBOLTS)
Canon, pas canon ?! Mais qu’est-ce que je m’en balek, sérieux !
Les séries Netflix ne te font que 2 refs( j’exagère à peine) vis à vis des films du MCU et dans le sens inverse, t’as zéro retours.
Rajouté à ça avec St Kévin qui te disait que ça ne l’était pas…vraiment. Bref, c’est de la com sans valeur ajoutée. Le cas Cottonmouth/Blade est la contradiction la plus criante..!!
C’est pas si gênant que ça Mahershala Ali en Blade, on avait aussi eu Alfre Woodard qui jouait Miriam Sharpe dans Civil War alors qu’elle était aussi Mariah Dillard dans Luke Cage justement. On a le cas de figure Gemma Chan (Minn-Erva dans Captain Marvel puis Sersi dans Eternals), celui de Michelle Yeoh (la Ravager Alita Ogord dans Guardians of the Galaxy vol. 2 puis la tante de Shang-Chi plus récemment), Kenneth Choi (Jim Morrita l’un des Howling Commandos dans Captain America 1 puis le principal de Peter Parker dans Homecoming), Laura Haddock (la groupie qui embrasse Steve Rogers dans Captain America 1 puis la maman de Peter Quill), etc.
On a quand même eu Matt Murdock dans No Way Home et la rumeur veut qu’il y aura un vrai team-up dans Spider-Man 4 avec son alger ego Daredevil cette fois-ci maintenant qu’il est revenu à 100% dans le MCU.
Oui je connais toutes les réfs que tu mentionnes et en effet, ça révolitionne pas le schmilblik mais je trouve relou que ça revienne constamment !
Spider-Man 4, si les rumeurs se vérifient ; ça peut être un spitch bien cool…