Justice League : Le box office mondial… un premier week-end à seulement 278.8 millions de dollars !

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La question n’est finalement pas de savoir si Justice League est capable de battre Thor : Ragnarok (1 140 386 entrées), mais plutôt si le blockbuster de Zack Whedon est capable de battre Thor (895 181 entrées). Avec 834 493 entrées en première semaine, la réponse est… non. Maigre consolation, ce n’est pas le pire démarrage super-héroïque de l’année, puisque Wonder Woman est juste derrière (755 369 entrées). Si le film se contente de multiplier sa première semaine par deux comme Batman v Superman : L’aube de la justice (2 500 796 entrées) et Suicide Squad (2 284 058 entrées), il ne fera que 1 700 000 entrées environ, soit moins que Wonder Woman (2 165 068 entrées) et Man of Steel (2 303 132 entrées). C’est-à-dire un score à la Ant-Man (1 762 459 entrées)… Incroyable.

Première semaine France (400 000 entrées et plus) :

[Spider-Man 3 : 2 778 533 (+ 804 345)]
Spider-Man 2 : 2 100 769
Iron Man 3 : 2 064 740
Avengers : 2 041 362
Avengers – L’Ère d’Ultron : 1 926 049
Spider-Man : 1 903 136755 369
The Dark Knight Rises : 1 835 547
Deadpool : 1 575 661
X-Men – L’affrontement final : 1 548 582
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 : 1 401 339
Captain America – Civil War : 1 354 401
X-Men 2 : 1 348 391
The Dark Knight : 1 271 688
Batman v Superman – L’aube de la justice : 1 251 205
The Amazing Spider-Man – Le Destin d’un Héros : 1 249 001
X-Men – Days of Future Past : 1 223 166
Iron Man 2 : 1 216 314
Thor – Le Monde des ténèbres : 1 159 493
Thor – Ragnarok : 1 140 386
Suicide Squad : 1 108 407
Man of Steel : 1 054 552
Wolverine – Le Combat de l’immortel : 1 029 033
The Amazing Spider-Man : 1 014 724
Doctor Strange : 1 001 793
Les Gardiens de la Galaxie : 996 480
Spider-Man – Homecoming : 981 189
X-Men Origins – Wolverine : 969 755
Les 4 Fantastiques (2005) : 952 331
X-Men – Le Commencement : 937 704
Logan : 932 601
X-Men – Apocalypse : 902 696
Batman : 898 739
Thor : 895 181
Iron Man : 866 316
X-Men : 857 619

JUSTICE LEAGUE : 834 493

Hulk : 815 461
Captain America – Le Soldat de l’Hiver : 769 959
Wonder Woman : 755 369
Les 4 Fantastiques et le Surfeur d’Argent : 710 287
Blade II : 683 115
Les 4 Fantastiques (2015) : 657 288
Superman Returns : 640 412
Batman et Robin : 567 917
[Ant-Man : 560 857 (+ 102 010)]
Batman Forever : 559 225
Constantine : 555 362
Daredevil : 534 365
Ghost Rider : 523 901
L’Incroyable Hulk : 517 088
Batman Begins : 452 777
Captain America – First Avenger : 444 480
Batman, le défi : 431 247
Sin City : 430 479
Green Lantern : 423 226
Hellboy II – Les légions d’or maudites : 408 413


[Les chiffres définitifs : Aux Etats-Unis, 93.8 millions de dollars (vendredi : 38.5 millions ; samedi : 32.7 millions, -15.1% ; dimanche : 22.7 millions, -30.6%). Le film est désormais derrière Captain America : Le Soldat de l’Hiver et Les Gardiens de la Galaxie. A l’international, 185 millions de dollars. Au niveau mondial, 278.8 millions de dollars.]

« Superman est le plus grand des super-héros de la planète. Il est le père de tous les super-héros. Avec Deborah, on parlait justement de ça – du genre, vraiment ? Thor ? Thor a un film ? [Rires.] Vraiment ? Je veux dire, allez. Et il n’y a pas de film Superman ? C’est comme si le monde était déséquilibré. C’est comme si nous avions perdu la tête. »Zack Snyder en 2011

Voilà… Pour son premier week-end d’exploitation aux Etats-Unis, Justice League a récolté 96 millions de dollars selon les dernières estimations (les chiffres définitifs seront connus lundi soir). C’est le plus mauvais démarrage de l’Univers Cinématographique DC Comics, derrière Wonder Woman (103.3 millions). Et cela représente une chute de 42% par rapport à Batman v Superman : L’aube de la justice (166 millions). Inutile de préciser qu’Avengers (207 millions) ou même Thor : Ragnarok (122.7 millions) sont hors de portée. C’est complètement fou. Qui aurait pu croire qu’un film Justice League ferait moins qu’Iron Man (98.6 millions) et terminerait dans les mêmes eaux que Les Gardiens de la Galaxie (94.3 millions), Godzilla (93.2 millions) ou Doctor Strange (85.1 millions) ? Personne.

Le blockbuster de Zack Whedon pourrait finir sous la barre des 250 millions de dollars, soit moins que Man of Steel (291 millions). Une super-équipe réunissant Superman, Batman, Wonder Woman, The Flash, Aquaman et Cyborg se retrouve donc au niveau de Logan (226.3 millions) et Doctor Strange (232.6 millions). Il y a tout de même une lueur d’espoir à l’horizon. Le film démarre tellement bas qu’il est peu probable qu’il s’effondre comme Batman v Superman : L’aube de la justice. Surtout avec le lucratif week-end de Thanksgiving qui approche. La ligue affrontera alors Coco, avant de pouvoir respirer jusqu’à la sortie de Star Wars : Les Derniers Jedi (15 décembre).

[=>Quel avenir pour l’Univers Cinématographique DC Comics ? <=]

A l’international, les nouvelles sont légèrement meilleures. Justice League a récolté 185.5 millions de dollars en cinq jours. Le dernier bastion de l’Univers Cinématographique DC Comics se nomme l’Amérique du Sud (Brésil : 14.2 millions). En Chine, le film limite la casse avec 51.7 millions de dollars (Thor : Ragnarok : 53.3 millions ; Batman v Superman : L’aube de la justice : 55.7 millions). Au niveau mondial, Justice League termine le week-end avec 281.5 millions de dollars. Le film est sorti partout, sauf au Japon (23 novembre). Un final à 700 millions de dollars est maintenant attendu. Égaler Avengers (1.519 milliard), Batman v Superman : L’aube de la justice (873.3 millions), Spider-Man : Homecoming (880.1 millions) ou même Wonder Woman (821.9 millions) n’est plus qu’un doux rêve. Autant dire que nous sommes loin des attentes de Warner Bros. Pictures. Aucun studio ne dépense 300 millions de dollars de budget – sans compter, à la louche, 150 millions de dollars pour le marketing – pour arriver au niveau de The Amazing Spider-Man : Le Destin d’un Héros (709 millions)…

[Flashback : Revenons sur le bilan de Batman v Superman : L’aube de la justice. 873.3 millions de dollars, c’est une somme. Mais comme expliqué à l’époque, l’analyse des chiffres révélait déjà la ‘tragédie’ qui se joue aujourd’hui. Pour certains, c’était difficile à entendre. Toujours est-il qu’un blockbuster de ce calibre, rejeté en masse par le grand public, n’était pas une base saine sur laquelle construire un univers cinématographique partagé. (Ajoutons que griller la réunion de la trinité DC Comics avant Justice League était une erreur stratégique majeure.) Si les films qui multiplient leur premier week-end par seulement 2-2.35 n’ont pas droit à une suite ou sont rebootés, ce n’est pas pour rien. C’est un signal d’alarme envoyé par le public. Mais Warner Bros. Pictures s’est tiré une balle dans le pied en lançant le tournage de Justice League immédiatement après la sortie de Batman v Superman : L’aube de la justice. Pas le temps d’analyser à froid ce qui n’avait pas fonctionné. Il fallait avancer coûte que coûte, quitte à ajuster – grossièrement – certains éléments en cours de route. Avec le résultat que l’on connaît aujourd’hui…]

Premier week-end États-Unis (150 millions et plus)

Star Wars : Le Réveil de la Force – $248 millions
Jurassic World – $208.8 millions
Avengers – $207 millions
Avengers : L’Ère d’Ultron – $191.3 millions
Captain America : Civil War – $179.1 millions
La Belle et la Bête – $174.8 millions
Iron Man 3 – $ 174.1 millions
Batman v Superman : L’aube de la justice – $166 millions
Harry Potter et les Reliques de la Mort : 2ème partie – $169.2 millions
The Dark Knight Rises – $160.9 millions
The Dark Knight – $158.4 millions
Hunger Games : L’Embrasement – $158.1 millions
Rogue One : A Star Wars Story – $155.1 millions
Hunger Games – $152.5 millions
Spider-Man 3 – $151.1 millions
————————————
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 – $146.5 millions
Suicide Squad – $133.7 millions
Iron Man 2 – $128.1 millions
Thor : Ragnarok – $122.7 millions
Spider-Man : Homecoming – $117 millions
Man of Steel – $116.6 millions
Wonder Woman – $103.3 millions
Iron Man – $98.6 millions
Captain America : Le Soldat de l’Hiver – $95 millions
Les Gardiens de la Galaxie – $94.3 millions

JUSTICE LEAGUE – $93.8 MILLIONS

Logan – $88.4 millions
Thor : Le Monde des Ténèbres – $85.7 millions
Doctor Strange – $85.1 millions
Thor – $65.7 millions
Captain America : First Avenger – 65.1 millions
Ant-Man – $57.2 millions
L’Incroyable Hulk – $55.4 millions
LEGO Batman : Le film – $53 millions


[Samedi 18 novembre] Le chemin de croix de Justice League au box office américain commence… Pour son premier jour d’exploitation, le blockbuster de Zack Whedon a récolté 38.8 millions de dollars (en comptant les avant-premières du jeudi soir). C’est moitié moins que Batman v Superman : L’aube de la justice (81.6 millions). Et symboliquement, c’est à peine plus que Wonder Woman (38.2 millions). C’est fou de se dire que Thor : Ragnarok (46.5 millions) et Ça (50.4 millions) ont plus de succès qu’un film Justice League. Rendez-vous demain pour les chiffres du week-end. Certaines comparaisons feront forcément mal (Iron Man, Captain America : Le Soldat de l’Hiver, Les Gardiens de la Galaxie ou même Godzilla > Justice League ?)…

Premier jour États-Unis (70 millions et plus)

Star Wars : Le Réveil de la Force – $119.1 millions
Harry Potter et les Reliques de la Mort : 2ème partie – $91.1 millions
Avengers : L’Ère d’Ultron – $84.4 millions
Jurassic World – $82 millions
Batman v Superman : L’aube de la justice – $81.6 millions
Avengers – $80.8 millions
The Dark Knight Rises – $75.8 millions
Captain America : Civil War – $75.5 millions
Twilight – Chapitre 2 : Tentation – $72.7 millions
Twilight – Chapitre 4 : Révélation 1ère partie – $71.6 millions
Twilight – Chapitre 4 : Révélation 2ème partie – $71.2 millions
Rogue One : A Star Wars Story – $71.1 millions
Hunger Games : L’Embrasement – $71 millions
—————————————-
Iron Man 3 – $68.85 millions
Suicide Squad – $64.9 millions
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 – $56.1 millions
Iron Man 2 – $51.2 millions
Spider-Man : Homecoming – $50.8 millions
Thor – Ragnarok – $46.5 millions
Man of Steel – $44 millions

JUSTICE LEAGUE – $38.8 MILLIONS

Wonder Woman – $38.2 millions
Les Gardiens de la Galaxie – $37.8 millions
Captain America – Le Soldat de l’Hiver : $36.9 millions
Iron Man – $35.2 millions
Logan – $33 millions
Doctor Strange – $32.6 millions
Thor : Le Monde des Ténèbres – $31.9 millions
Captain America – First Avenger : $25.7 millions
Thor – $25.5 millions
Ant-Man – $22.6 millions
L’Incroyable Hulk – $21.5 millions

A l’international, vendredi, Justice League a récolté 43.3 millions de dollars dans soixante-cinq pays (total : 70.7 millions).


Justice League est peut-être sur le point de devenir la plus grande déception super-héroïque de l’histoire du box office américain… Hier, lors des avant-premières du jeudi soir, le blockbuster de Zack Whedon a récolté 13 millions de dollars. C’est deux fois moins que Batman v Superman : L’aube de la justice (27.7 millions) et à peine plus que Wonder Woman (11 millions). Thor et Hulk (14.5 millions) surpassent donc Superman, Batman, Wonder Woman, The Flash, Aquaman et Cyborg réunis pour la première fois sur grand écran. Un week-end autour de 100 millions de dollars est maintenant attendu, soit le plus mauvais démarrage de l’Univers Cinématographique DC Comics. Il y aura beaucoup à dire dimanche soir. Sur le fait que Batman v Superman : L’aube de la justice a tué le DCEU tel que nous le connaissons aujourd’hui. Encore une fois, tout cela était écrit depuis un an

Séances du jeudi soir et séances de minuit (25 millions et plus) :

Star Wars : Le Réveil de la Force – $57 millions (séances du jeudi soir)
Harry Potter et les Reliques de la Mort : 2ème partie – $43.5 millions (séances de minuit)
The Dark Knight Rises – $30.6 millions (séances de minuit)
Twilight – Chapitre 4 : Révélation 2ème partie – $30.4 millions (séances du jeudi soir)
Twilight – Chapitre 4 : Révélation 1ère partie – $30.25 millions (séances de minuit)
Twilight – Chapitre 3 : Hésitation – $30.1 millions (séances de minuit)
Rogue One : A Star Wars Story – $29 millions (séances du jeudi soir)
Batman v Superman : L’aube de la justice – $27.7 millions (séances du jeudi soir)
Avengers – L’Ère d’Ultron – $27.6 millions (séances du jeudi soir)
Twilight – Chapitre 2 : Tentation – $26.27 millions (séances de minuit)
Hunger Games : L’Embrasement – $25.3 millions (séances du jeudi soir)
Captain America : Civil War – $25 millions (séances du jeudi soir)
——————————————————–
Suicide Squad – $20.5 millions (séances du jeudi soir)
Avengers – $18.7 millions (séances de minuit)
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 – $17 millions (séances du jeudi soir)
Iron Man 3 – $15.6 millions (séances du jeudi soir)
Spider-Man – Homecoming – $15.4 millions (séances du jeudi soir)
Thor – Ragnarok – $14.5 millions (séances du jeudi soir)

JUSTICE LEAGUE – $13 MILLIONS (séances du jeudi soir)

Les Gardiens de la Galaxie – $11.2 millions (séances du jeudi soir)
Wonder Woman – $11 millions (séances du jeudi soir)
Captain America : Le Soldat de l’Hiver – $10.2 millions (séances du jeudi soir)
Logan – $9.5 millions (séances du jeudi soir)
Doctor Strange – $9.4 millions (séances du jeudi soir)
Man of Steel – $9 millions (séances de minuit + $12 millions de tickets Walmart)
Iron Man 2 – $7.5 millions (séances de minuit)
Thor : Le Monde des Ténèbres – $7.1 millions (séances du jeudi soir)
Ant-Man – $6.4 millions (séances du jeudi soir)
Captain America : First Avenger – $4 millions (séances de minuit)
Iron Man – $3.5 millions (séances de minuit)
Thor – $3.25 millions (séances de minuit)
LEGO Batman : Le film – $2.2 millions (séances du jeudi soir)
L’Incroyable Hulk – $??? millions (séances de minuit)

A l’international, jeudi, Justice League a récolté 18 millions de dollars dans quarante-sept pays (total : 27.3 millions).


[Jeudi 16 novembre] Vous l’avez constaté. Nous l’avons tous constaté. Le buzz autour de Justice League n’est en rien comparable avec celui de Batman v Superman : L’aube de la justice ou celui de Suicide Squad. Mais dans ces proportions… Hier, pour son premier jour d’exploitation en France, Justice League a rassemblé 130 050 spectateurs (687 copies). C’est le plus mauvais démarrage de l’Univers Cinématographique DC Comics, derrière Suicide Squad (307 062 entrées), Man of Steel (215 242 entrées), Batman v Superman : L’aube de la justice (196 016 entrées) et Wonder Woman (157 337 entrées). Même Superman Returns faisait mieux en 2006 (146 007 entrées). Sur l’année, la super-équipe se positionne en dernière position, derrière Logan (172 409 entrées). Le concurrent le plus direct, Thor : Ragnarok, est à des années-lumière (223 148 entrées). Rendez-vous demain pour les premiers chiffres américains. Cela s’annonce sanglant. Mais tout cela était écrit depuis le 25 mars 2016

Premier jour France :

Spider-Man 3 : 804 354
Spider-Man 2 : 502 494
Spider-Man : 480 288
The Dark Knight Rises : 423 970
Avengers – L’Ère d’Ultron : 333 303
X-Men – L’affrontement final : 331 000
Iron Man 3 : 318 216
X-Men 2 : 310 592
Suicide Squad : 307 062
Avengers : 302 730
Captain America – Civil War : 288 662
Deadpool : 285 711
The Dark Knight : 253 858
The Amazing Spider-Man : 251 226
X-Men – Days of Future Past : 248 522
Wolverine – Le Combat de l’immortel : 236 127
Spider-Man – Homecoming : 233 579
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 : 232 682
Les Gardiens de la Galaxie : 231 384
The Amazing Spider-Man – Le Destin d’un Héros : 225 381
Thor – Ragnarok : 223 148
Man of Steel : 215 242
Les 4 Fantastiques (2005) : 210 404
Les 4 Fantastiques et le Surfeur d’Argent : 208 717
Thor – Le Monde des Ténèbres : 204 882
Iron Man 2 : 204 491
Doctor Strange : 197 428
Batman v Superman – L’aube de la justice : 196 016
X-Men : 195 792
Iron Man : 186 781
Les 4 Fantastiques (2015) : 184 633
Hulk : 183 558
Batman : 181 737
X-Men Origins – Wolverine : 177 184
Logan : 172 409
X-Men – Apocalypse : 163 303
Wonder Woman : 157 337
X-Men – Le Commencement : 150 541
Thor : 149 381
Superman Returns : 146 007

JUSTICE LEAGUE : 130 050

Les Nouveaux Héros : 124 979
L’Incroyable Hulk : 116 770
Batman Begins : 111 820
Captain America – Le Soldat de l’Hiver : 110 798
Constantine : 104 702
Ant-Man : 102 010
Daredevil : 93 385
Kick-Ass 2 : 87 221
Blade II : 87 208
Green Lantern : 86 918
Ghost Rider : 86 356
Hellboy II – Les légions d’or maudites : 85 152
Captain America – First Avenger : 82 657
Hellboy : 78 157
Batman, le défi : 77 151
LEGO Batman – Le film : 74 867
Watchmen – Les Gardiens : 68 152
Catwoman : 57 217
Kick-Ass : 51 242

A l’international, mercredi, Justice League a récolté 8.5 millions de dollars dans neuf pays.


Jour-J pour Justice League, la réunion super-héroïque la plus attendue depuis Avengers ! Enfin, sur le papier, car il risque d’y avoir de grosses surprises ce week-end. Que voulez-vous, Batman v Superman : L’aube de la justice a grillé l’effet de nouveauté… A 14 heures, le blockbuster de Zack Whedon a rassemblé 3 327 spectateurs dans les salles parisiennes (22 copies). La super-équipe se classe en quatrième position de l’Univers Cinématographique DC Comics, derrière Batman v Superman : L’aube de la justice (5 602 entrées), Man of Steel (4 850 entrées), Suicide Squad (4 704 entrées), mais devant Wonder Woman (2 883 entrées). Il s’agit également du deuxième meilleur démarrage super-héroïque de l’année, derrière Spider-Man : Homecoming (4 224 entrées). Rendez-vous demain pour le premier jour France !

Démarrage Paris 14 heures :

Spider-Man 3 : 27 995 (record absolu)
Spider-Man 2 : 16 141
Spider-Man : 10 645
Batman : 8 445
The Dark Knight Rises : 7 771
X-Men 2 : 7 621
Captain America – Civil War : 6 950
Avengers – L’Ère d’Ultron : 6 586
Avengers : 5 922
Iron Man 2 : 5 715
Batman v Superman – L’aube de la justice : 5 602
X-Men – L’affrontement final : 5 367
The Dark Knight : 4 877
Man of Steel : 4 850
Batman et Robin : 4 792
Hulk : 4 719
Suicide Squad : 4 704
Iron Man 3 : 4 634
Iron Man : 4 331
Thor – Le Monde des Ténèbres : 4 310
Spider-Man – Homecoming : 4 224
Superman Returns : 4 157
Deadpool : 4 054
The Amazing Spider-Man : 3 942
X-Men – Days of Future Past : 3 860
X-Men : 3 712
Doctor Strange : 3 662
Batman Begins : 3 631
X-Men Origins – Wolverine : 3 433
Batman Forever : 3 431
Batman, le défi : 3 360

JUSTICE LEAGUE : 3 327

Les 4 Fantastiques (2005) : 3 242
X-Men – Le Commencement : 3 126
Thor : 2 979
Wolverine – Le Combat de l’immortel : 2 955
Daredevil : 2 907
Thor – Ragnarok : 2 895
Wonder Woman : 2 883
X-Men – Apocalypse : 2 874
Constantine : 2 866
Logan : 2 846
The Amazing Spider-Man – Le Destin d’un Héros : 2 843
Les Gardiens de la Galaxie Vol. 2 : 2 819
Les Gardiens de la Galaxie : 2 819
Captain America – Le Soldat de l’Hiver : 2 610
Les 4 Fantastiques et le Surfeur d’Argent : 2 582
Les 4 Fantastiques (2015) : 2 157
Captain America – First Avenger : 1 826
L’Incroyable Hulk : 1 824
Batman LEGO – Le film : 1 809
Kick-Ass : 1 683
Ghost Rider : 1 497
Green Lantern : 1 247
Les Nouveaux Héros : 1 137
Kick-Ass 2 : 1 078
Ghost Rider – L’esprit de vengeance : 627
[Ant-Man : chiffre inconnu]

Justice League de Zack Whedon est sorti en France le 15 novembre 2017, avec Henry Cavill (Clark Kent/Superman), Ben Affleck (Bruce Wayne/Batman), Gal Gadot (Diana Prince/Wonder Woman), Ezra Miller (Barry Allen/The Flash), Jason Momoa (Arthur Curry/Aquaman), Ray Fisher (Victor Stone/Cyborg), Amy Adams (Lois Lane) et Jeremy Irons (Alfred Pennyworth).

638 COMMENTAIRES

    • Ça va être dur
      BvS c’est 330M aux USA et 540M à l’international

      Avec des projections à 110M aux USA (ce qui est tres bas, surtout avec les ouvertures de Ça et de Thor) et des 3-4 semaines tranquille, le film fera sûrement 300-330M soit un score multiplicateur de 2,5 à 3 (et ça serait bien)

      À l’étranger, je vois un 540M comme BvS, ce dernier a été plutot mal accueilli par le public (alors qu’il est génial), je vois personnellement pas de bond en avant …

      Apres tout ce que j’espère, c’est beaucoup plus mais ça paraît compliqué pour l’instant

      Apres si le film plaît beaucoup au public, il peut toper au moins 900-930M, a voir donc

      • Sauf que ce n’est pas le même ton ce film que celui de BvS et la Chine par exemple est largement plus friand des films comme JL que BvS, du coup ça peut aussi pas mal changer le BO mondial et USA. Il ne faut pas sous-estimer le foyer de Chine au niveau BO 🙂

        • C’est tout ce qu’on espère ! 🙂

          Mais Thor 3 qui est super « drole, plaisant » etc … va faire 100M en Chine alors qu’il est issu du MCU avec des titres comme Avengers 2 qui font du 240M

          Là JL est issu de MoS, BvS et WW (SS n’étant pas sorti la bas), je le vois mal explosé à la Avengers et faire du 150M+ en Chine

      • « et des 3-4 semaines tranquille »

        Euh Non pas du tout, juste la semaine prochaine le Blockbuster de Pixar Coco sort aux US juste après sa sortie au Mexique il as à réaliser un record encore meilleur qu’Avengers(Beaucoup parlent de ce film animée comme étant un autre Frozen dans le même effet), et as aussi enregistrer des records dans 2 ou 3 autres pays d’Amérique du Sud et juste après 2 semaine tu as le Monstre Star Wars qui arrive.

        Vraiment ce JL est coincé entre une grosse vague Thor 3 et Coco, puis par le Tsunami Star Wars:The Last Jedi.

        Il se pourrait qu’il fasse au final moins que BvS et WW.

      • Sans doute car il y a l’effet snyder, les gens si j’ai bien comprit vont voir ses films en masse au début pour ensuite voir de grosses chutes ne touchant pas trop le grand public. Après whedon est aussi présent, à voir si cela contrebalance.

        • C’est pas l’effet Snyder mais plutot l’effet « anti-crowd pleasure »

          Dans le cas de BvS, c’est le bouche à oreille qui a fini par convaincre les gens que le film était vraiment moyen, voire mauvais … en plus des mauvaises critiques (du bashing)

          Et le fait que le film ne soit pas plaisant pour les familles et gosses car trop sombre et donc les gens qui habituellement vont le voir plusieurs fois, n’y sont pas allés cette fois

  1. passer l’effet curiosite avec un mauvais bouche a oreille il fera moins que ww et thor 3. maxi 700 millions
    dommage.
    c’est comme un marathon, rien ne sert de courir vite au depart pour se fatiguer ensuite.

    • Bon bas ….à ton avis, Pourquoi on est passé d’un bvs dark dans le sens propre du terme à une justice league où batou fait des blagues de darons et Wowo des sourires à la caméra ? À méditer donc.

        • archer les dirigeants de la warner comme ceux de Marvel ne dirigent pas des associations caritatives. Si warner veut faitre des films plus légers aujourd’hui, c’est pour faire encore plus de cash que quand il n ‘en faisait pas. D’ailleurs, je doute que le fait que BVS n’atteigne pas le milliard ait fait plaisir aux boss de la Warner (après j’y étais pas mais j’en doute). Donc oui les chiffres (en général) sont importants dans la mesure où, apparemment, Ils peuvent décider de la direction que suivra un studio.

  2. L’avis de LTH l me conforte à l’idée de voir le film mais pas seulement je laisse mon instinct me guider je pense voir JUSTICE LEAGUE demain ou vendredi et surtout pour ceux qui l’ont vu ne dites rien

  3. Le film mérite quand même d’avoir un vif succès au box-office. Après ce n’est que la séance de 14H seulement à Paris donc attendons de voir….

  4. Les retours sont pas terribles voire mauvais, je m’en tape d’ailleurs ça vient de journaleux mais bon, je m’en ferai ma propre idée quand je le verrai,

  5. J’ai l’impression avec le projet avorté de THE BATMAN les studios se sont dit que avec JUSTICE LEAGUE Ben Affleck devrait sortir du DCU, alors question, es ce que les critiques mauvaises du film JL conforte le fait que (si y a suite) le prochain film JL part 2 aura un autre acteur pour incarner Batman, car je pense que vu les ressenti du film de ceux qui l’ont vu, faut pas oublier les U.S. dont le film sort demain ça risque d’être chaud si à sa sortie le film fait moins d’entrées qu’un WONDER WOMAN par exemple, la question que je me pose c’est : quel avenir pour le DCU ?

    • Le film the batman a été repris par mat reeves. Par contre lui risque de faire la gueule s’ils ont be et bien trop touché à bruce wayne car il a bien l’intention de faire un film noir.

  6. On verra bien, je vais le voir demain mais j’ai un peu peur d’y voir le monstre de frankeistein qu’annonce certaines critiques. Contrairement à ce que ses défenseurs avaient lancé à son arrivé en tant que réal les critiques m’annoncent des retouches importante made in whedon qui semblent avoir déformé le film d’après les retours et même changer la fin.

  7. Grosse claque au premier jour France…

    Si ça se confirme à l’international ça va faire très mal.

    Sachant que le film a coûté 300 millions de $ sans compter le marketing, si il fait moins que BvS, ou encore pire, moins que Wonder Woman, ça pourrait être la fin définitive du DCU.

    • Pas forcément, car WW aura sa suite ! Le film à été plus que rentable.
      SS bien que douloureux à regarder, à été rentable et devrait voir sa suite également être tournée.
      Au final ça va se diriger vers des films de SH plus indépendant. Qui seront « dans le même univers » sans vraiment l’être.
      Et si d’ici la colle prend avec ce format, il se réessayeront à un gros cross-over (quand il y aura du matériel pour un cross-over).

  8. C’est dur et franchement je m’y attendait un peu… Lors de la 1er séance du Cinéville ( qui comporte plus de 9 salles ) de la Justice League ce mercredi, à peine 1/3 de la salle était remplie..

  9. Je suis allé le voir hier, je fais donc partie des 130K.
    On s’attendait tous à ce que les scores soient faibles, sans pour autant qu’ils soient si dramatiques…
    Ca fait plusieurs années qu’on se le dit : à vouloir aller trop vite on se crashe.
    Vouloir réunir Batman et Superman dès le second film était bien trop prématuré.
    Vouloir réunir la League sans avoir fait connaissance avec la moitié des héros était bien trop prématuré.
    Quant au changement de ton sur ce dernier film, pour toucher les famille plus que ne l’avaient fait MoS et BvS, également une erreur. Je suis persuadé que le soucis de ces deux films ne sont pas leur ton grave, mais bien leur scénario boiteux.
    Et c’est sans parler de la communication qui se prive de Superman, un des deux seuls des 6 à avoir eu son film dédié !
    Ce qui est vraiment triste c’est cette impression de gâchis.
    Parce que j’aurais adoré voir une suite à Man of Steel, avec le « vrai » visage de Superman, qu’on a à peine eu le temps d’entre-apercevoir dans les films récents.
    Parce que j’aurais adoré voir comment Batman travaillait avant l’arrivée de Superman, solo ou avec Robin.
    Parce que j’aurais adoré apprendre à connaître au moins 2 des 3 « nouveaux » plutôt que de les voir introduits au lance-pierre.
    Justice League avait tout pour être le pendant d’en face à Avengers. Sauf que, si pas une fois je ne me suis ennuyé durant le film, je n’ai pas non plus ri une seule fois (tout juste un sourire, une fois), et je n’ai pas eu de frissons, tu sais, ceux du Avengers quand la caméra leur tourne autour dans NY et que pour la première fois ils combattent ensemble. Bah nan. Juste un plaisir coupable.

    • Je suis tout à fait d’accord avec toi.
      Il aurait fallu se poser après le succès de Man of Steel, établir des scénarios et ne pas se précipiter. J’aurais voulu voir un Man of Steel 2 (Superman contre Doomsday aidé par Supergirl qui assiste à sa mort) et des films solos pour Flash, Aquaman, WW et Cyborg AVANT de s’atteler à un Justice League.
      Le film a beau être plutôt pas mal, DC a fait la même erreur qu’avec Batman v Superman : bien que j’ai adoré l’ambiance, les thèmes, la réalisation, l’émotion, DC a posé son univers sur 1 seul film au lieu de le développer petit à petit.
      Du coup, Warner a voulu précipiter les choses et se retrouve à devoir présenter des personnages et à les faire batailler.
      Honnêtement j’ignore où le DCEU va. J’ai l’impression qu’on part dans l’inconnu : on parle de changer l’acteur qui joue Batman alors que Ben Affleck est incroyable dans le rôle.
      Et même si Justice League fait plaisir aux yeux (voir cette équipe ensemble, c’est incroyable), certaines blagues m’ont décontenancé. Lois qui dit « Tu sens bon » à Superman alors qu’il revient d’entre les morts ? Sérieusement ? Toute l’émotion dans Man of Steel semble avoir été effacé. On se retrouve avec une résurrection de Superman assez rapide : pas de costume noir alors que Henry Cavill l’avait teasé… Bref on verra bien…

    • Je ne suis pas d’accord sur la « précipitation ». On n’a pas fait un film sur « Cyclope » puis sur le « Professeur X » puis sur « Rogue » puis sur « Le Fauve » etc. pour introduire l’équipe des Xmen. Il faut arrêter de réfléchir comme Disney-Marvel. Tout le monde connaissait Batman et Superman. Faire un film sur les deux n’était pas infondé.
      JLA aurait pu fonctionner avec une bonne quarantaine de minutes en plus pour introduire les personnages et donner de l’épaisseur au méchant. On sent que les présentations d’Atlantis et de la vie de Cyborg ont été largement coupé (William Dafoe n’est plus au montage final alors qu’il jouait le rôle d’un Atlante).
      Mais bon. On peut dire merci à la Warner qui avait coupé une demi heure de BvS pour faire davantage d’entrées et rendu le film plus compliqué à comprendre (alors que la version Ultimate est excellente et se démarque clairement du canon Disney-Marvel). Et on peut encore remercier la Warner qui a obligé Snyder à couper une heure de film et introduire des blagues stupides dedans. C’est un film produit par un conseil d’administration. Dommage.

      • Tleilaxu, quand tu auras compris qu’il y a

        -des films d’équipe
        (X-men, 4F, suicide squad par exemple, ce sont des films ou ils ont soit évolué ensemble (Xmen FF) , soit il est plus simple de rendre le coté « pré-team » secondaire et considérer qu’il est plus interessant de se focaliser sur la dite équipe (GOG, suicide squad,Ligue des gentleman extra ordinaires)

        -Des films qui on besoin de bases solo solides (XD), ce qu’aurai du faire JL tant l’histoire de ses héros est riche avant leur regroupement

        On aura fait un grand pas…

        Sérieux je me marre quand vous donnez pour exemple x-Men (10 films solos dans l’école de Xavier serait un peu relou nan ? Sachant qu’ils n’étaient « rien » avant de rejoindre Xavier ou Magneto, pour la plus part, tout du moins (je sais y a logan)

        Bref

        • Que de certitudes…
          Personnellement je pense que des films solo avant un film d’équipe n’apportent que si les personnages existent par eux mêmes en dehors de ladite équipe, ce qui se justifie pour des films de type XMen (avec les spin offs dédiés aux personnages principaux et/ou emblématiques) ou GoG.
          Par contre des personnages tels que Hulk, Iron Man sont parfaitement assimilés et digérés par la pop culture mondialisée pour passer directement si le réalisateur le souhaite au stade équipe. Captain America et Thor sont un cas à part vu que dans le premier cas il y a cette crainte de la défense des « valeurs américaines » qui peut ne pas fédérer, et dans le second une réinterprétation d’une mythologie qui n’a de rapport que le nom donné aux personnages. Les héros mineurs et second couteaux, bah ça dépend de ce que l’univers veut faire d’eux. Dans certains cas il faut les développer avant (parce que leurs apports vont pouvoir être explorer autrement), et d’autres ne servent que de second couteaux éternels (crainte de faire un film porté par une femme pour la veuve noire, personnage finalement peu intéressant ou jugé risqué pour oeil de faucon)…
          Dans le cas du DCU, la trinité est iconique, et tout le monde sait exactement qui ils sont, quelles sont leurs valeurs. Des films solos de type « origines » peuvent être vu comme des remake n’apportant rien.
          C’est d’ailleurs un des problèmes de la pop culture dans le cas des comics : tout e monde pense savoir ce qu’est tel personnage est, et dans un monde beaucoup plus polarisé, le public accepte moins le changement ou les déviations par rapport à ce qu’il estime « juste » (voir la polémique Batman tue par exemple, ou dans mon cas l’horreur de la naissance des amazones dans BvS)

        • Steppenwolf était pas mal mais il y avait un manque de profondeur sur ses motivations : la scène d’intro aurait dû le montrer parlant à Darkseid ou quelque chose comme ça. Concernant le scénario, les scénaristes l’ont rendu assez inoffensif mis à part la scène où il combat des Amazones, on a pas vraiment d’exemple de sa cruauté.
          En tous cas, il a déjà plus de gueule que les méchants Marvel qui sont ridicules : en plus, je n’ai pas vraiment d’intérêt pour Marvel qui n’ont fait que copier tout DC.
          Ce qui me chagrine c’est de voir l’univers DC un peu bâclé. J’ai adoré Man of Steel, j’ai été fasciné par la vision de Snyder et pour moi, Warner a vraiment tout foiré en mettant autant de pression sur lui…

          • 😆 la comparaison avec Malekith!
            J’y avais pas pensé mais c’est vrai que Steppenwolf n’avait pas l’air d’apporter grand chose de plus que l’elfe noir niveau prestance ou motivation.
            Si on rajoute à ça l’humour, quel est la différence entre Justice League et Thor The Dark World? 😆
            En attendant de voir JL, j’aimerais bien savoir ce qu’ont à dire ce qui ont tant craché sur Thor The Dark Wolrd…

          • Arf, c’est là que j’interviens en tant que détracteur de TDW: tristement j’ai passé un moins bon moment devant JL… TDW m’a offert quelques scènes que j’ai beaucoup appréciées, et un OST qui m’a marqué. Je ne peux pas en dire autant de JL, à mon grand regret.

      • Surtout qu’un JL a plus vocation à être international qu’un WW par exemple. Donc quand il fait moins, c’est en effet un peu inquiétant pour le film.
        D’autant plus que la courbe d’exploitation de WW est excellente, démarrer en dessous n’indiquerait rien de bon mais surtout un score bien moindre à l’arrivé

  10. Le premier jour est clairement décevant, après il est difficile de comparer avec les autres films du DCEU qui sont sortis à des périodes différentes. Justice League pourra peut-être se rattraper sur la longueur mais il n’y a visiblement pas de boost lié à la réunion de tous ces super-héros.

    • Le boost aurait été surprenant, pour la warner l’objetcif était inverse à marvel studio. Marvel studio avait l’obligation de présenter ses personnages inconnu du grand public et le premier avengers était la cerise le gâteau, c’était le moyen de récolter leurs efforts. Pour la warner c’est l’inverse, le film JLA comme batman v superman avait vocation à lancer le DCEU, plaire pour crée des bases solides quitte à perdre en rentabilité sur le film pour récolter sur les films suivants. Mais bon c’est il s’en est passé des choses sur le tournage, entre ben afleck qui sombre et snyder qui arrête avec le suicide de sa fille. Whedon qui y rajoute sa touche personnel en prenant le relais et fait revenir un henry cavil en moustache…Ce n’est pas très vendeur pour la presse et les fans, reste à voir le bouche à oreilles sur le grand public.

      • C’est peu probable que le bouche à oreille du grand public sauve le film vu comme il est parti.

        Premier jour d’exploitation faible + retour critique désastreux (2,2/5 sur Allociné), à mon avis pour la France c’est plié.

        On verra demain si le film cartonne aux USA sur les premières séances, mais les critiques sont sans pitié, et le public ricain à encore BvS qui gratte au fond de la gorge.

        Ce qui inquiétant c’est qu’avec ces tendances, rien n’est impossible pour Justice League d’être la lanterne rouge super-héroïque de l’année. Si il fait moins que Logan (peu probable tout de même) ça serait vraiment super chaud.

  11. Bon ben ça va saigner pour Justice League aie aie aïe ça va chier pour la suite sachant que Aquaman arrive à la fin de l’année prochaine ça va être chaud

  12. On s’attendait à des scores pas exceptionnel vu l’accueil de batman v superman, mais ses scores sont bien décevant pour une production de cette envergure. A voir sur la durée, mais toutes les péripéties sur le tournage et la mauvaise com de la warner aura sans doute eu raison de ce film. On a aussi joué de malchance, si snyder n’était pas partie de la réal on aurait pas eu whedon à la place et le film aurait pu se placer en digne héritier de batman v superman.

  13. Le film va souffrir au BO.
    2 semaines après Thor que la critique encense là où « tous » les articles sur JL ne parle que de problèmes de prod.
    Tous le monde ne peut pas se permettre d’aller voir 2 films par mois.
    Et quand on sait que c’est le même public qui ira voir Star Wars dans 1 mois.

  14. La warner a compris que finalement snyder etait pas le bon gars donc ils ont pris des real plus talentueux pour les films solo (jenkins pour ww, wan pour aquaman, reeves pour the batman) cela va prendre du temps pour restaurer la confiance. Wonder woman a bien entamé la chose. Une fois la pilule jl passée ils repartiront sur une base saine et peut etre esperer un jl2 un jour

      • On le voit bien dans le film : Whedon a sabordé le film en rajoutant des blagues qui tombent à plat. ça m’inquiète quand on sait qu’il va s’occuper de Batgirl (dont un film sur elle n’a pas vraiment d’intérêt pour l’instant tant que le Batverse n’est pas mis en place mais bon avec Warner, on aura bientôt un film sur Le Pingouin si ça continue…)

  15. Le hic c’est que le film (d’apres les commentaires/critiques car je ne l’ai pas encore vu) ne semble satisfaire ni les critiques, ni le grand public, ni les fans hardcore DC.
    Vu la prod houleuse et les reshoots hâtifs de Whedon qui a clairement un univers à des années lumières de Snyder… Forcement l’accident était attendu.

    Après le charcutage de BvS et le naufrage artistique de SS ça commence à faire beaucoup pour une licence ou plutôt un « univers partagé » aussi jeune.

    • Oui l’arrivé de whedon nous avait bien fait peur. Il est trop différent de snyder, et au final semble avoir imposé sa touche au film d’après les retours ici. Le charcutage avec plein de scènes enlevés, des reshoots visibles et des effets spéciaux qui n’ont pas été finalisés…Le point positif est qu’il semble bien, épique, fun et avec des scènes tragique quand même. Mais bon snyder, je vais vraiment maudire son départ si cela s’avère vrai vu que tout semble indiquer que snyder avait répondu à ses promesses que le film serait dans le ton de batman v superman,.

      • Des scènes tragiques? Mmmmm… Pas vraiment à mon sens. Quelques points du scénario avait un potentiel dramatique dantesque, mais sont tellement rushés et/ou mal mis en scène que ça n’a pas tellement d’effet, en tout cas sur moi.

        • J’ai aussi tiqué sur les « scènes tragiques »… On sent à aucun moment qu’un héros peut y passer, les civils en danger on les voit peu, enfin bref…

          • J’avais reproché à BvS de ne pas nous montrer la trinité en mode full-sauvetage héroïque. Je rêve encore d’une scène dantesque où Doomsday serait lâché dans une ville, et où les héros feraient leur possible pour attirer Doomsday au loin tout en protégeant les civils autour. J’espérais que JL nous offrirait une scène de ce genre.

  16. La rumeur enfle… tout comme à l’epoque.

    Vu qu’Affleck est de plus en plus flou sur son avenir, ça sent pas bon (c’est con, ce rôle lui allait bien)

    qhttp://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Pour-The-Batman-Matt-Reeves-a-bien-un-autre-acteur-en-teteuand était évoqué le charcutage de Justice League.

  17. Pas étonnant le film est basher comme pas possible. À Marseille les affiches promotienelle en était placé à partir de vendredi dernièr, dans le cinéma Pathé ou je vais depuis des années y’as même pas d’affiche géant placé sur le haut, il a juste droit à une mini affiche avec les horaires de la semaine C juste honteux. Quand thor est sortie tu voyais des affiche partout .Je parle même pas de blade runner et Cetai 2 semaine à l’avance pas 3 ou 4 jours. Bordel c Batman ou superman je comprend pas cette haine envers Zack snyder. Quand c Marvel t’envoie de partout par contre c ouf .

  18. Pas étonnant c’est un non-event (incroyable de dire ça alors que c’est un Film JL) je l´ai vu hier, bon moment sans plus, c’est rusher à mort, on sent les reshoot, les cgi sont médiocre je pense que ćetait mieux dans Apocalypse (je déteste ce film) méchant en carton, j’ai appris qu’il était pas Fait En Motion capture et ça se voit on diriat un perso de Jv sans vie d’il y a 10-15 ans il est jamais menaçant et on s’en moque, pas une catastrophe juste un film quelconque et je crois que c’est bien pire, d’ici ce week-end je l’aurais surement oublier y’a aucun plan iconique ou marquant

  19. Soft reboot post-Flashpoint, nous voilà ! Les scénaristes sont déjà à se prendre la tête dans les mains à l’idée de justifier au public le remplacement de Ben Affleck par Jake Gyllenhaal.

    • Ce qui est dommage, c’est que Snyder n’ait pas pu (complètement) finir sa trilogie sur Sup : Naissance, Mort et Renaissance.

      Après qu’on aime ou pas son style grandiloquent, il a une vraie patte.

      MOS était un bon film et BvS (même si un peu boursouflé et qq trucs bancals) y avait beaucoup de bonnes choses. Perso j’avais adhéré au Batman Millerien ultra violent incarné par Affleck. Et la baston dans l’entrepot, c’etait La première fois qu’on voyait « vraiment » Batman en action au cinéma.

      Le DCU se barre totalement en cacahuètes. Ça part dans tous les sens et ça commence vraiment à me lasser.

      J’en viens à espérer que la future (hypothétique) trilogie de Matt Reeves sur la chauve-souris soit déconnectée du DCU pour être seulement de bons films.

      • Snyder est pour moi un génie incompris qui a subi des pressions de la Warner. Quand on voit les plans et la dimension épique qu’il a apporté à Superman, on voit qu’il est capable de donner un aspect divin aux persos plutôt que des super-héros blagueurs comme chez Marvel.

        • Sauf que un « génie incompris » en art, ça veut dire mauvais artiste.
          L’art est un discours aux émotions, si ton discours échoue à convaincre le publique cible, c’est qu’il est mauvais. Et généralement, on ne fait pas un block-buster avec pour objectif de parler à une minorité de spectateurs.
          Donc à un moment, son positionnement artistique est schizophrénique.

          Qui plus est, parler de « Génie » pour des films comme BvS je trouve cela assez comique. L’histoire est au final d’une banalité sans noms, le message du film nous est asséné à grand coup de marteau sans la moindre subtilité.
          Au final, le choix d’une tonalité si sombre en vient à jurer avec la naïveté avec laquelle sont abordées les thématiques proposées.
          Sans parler des invraisemblances scénaristiques et psychologiques concernant les principaux protagoniste.

          Si je peux comprendre que certains aiment ce film pour sa tonalité sombre, j’avoue avoir un petit rictus qui se dessine quand on vient me dire que ce film relève du « génie ».

          • Petite précision, il n’y a pour moi à ce jour aucun film de Super-slip qui mérite d’être considérer comme du « génie »

          • GGTZ : Richard Kelly est un génie incompris

            Et Donc pour etre considéré comme un génie, il faut s’adresser à une minorité de personnes.

            Quid de Tarantino, Nolan en réalisateurs,
            Presley, M. Jackson en chanteurs
            Coluche, les inconnus en comiques
            ETC…
            Désolé mais je pense qu’on peut (sans etre féru d’art) les considérer comme des génies dans leur discipline nan ?

        • « Qui plus est, parler de « Génie » pour des films comme BvS je trouve cela assez comique. »
          « Petite précision, il n’y a pour moi à ce jour aucun film de Super-slip qui mérite d’être considérer comme du « génie » »

          Amen.
          Enfin une parole sensée.

          • Je le dis, je trouve ça insensé de considérer qu’un film de SH ne peut être un chef d’oeuvre uniquement parce qu’il s’agit d’un film de SH. Je trouve que des films comme The Dark Knight ou Watchmen peuvent légitimement être considérés comme de grands films.

          • Allez, je te l’accorde sur le point de vue sémantique, certains films de superslips peuvent être considérés comme des chefs d’oeuvre du genre.
            Personnellement, je n’y aurai certainement pas mis Watchmen. Comme quoi le chef d’oeuvre est subjectif.
            Après je suis un fan de cinéma et l’avis des geeks est pour moi très limité.
            Le jour où un film de superslip gagnera un Oscar ou une Palme d’Or à Cannes, c’est-à-dire la reconnaissance ultime par les pros du 7ème art, là on pourra parler de chef d’oeuvre. On en est très loin.

          • Arf, je vais te dire, vu ce qu’est devenu le festival de Cannes je n’accorde aucune légitimité à ses récompenses. Je vais pas lancer un débat à propos du sionisme ici, mais voilà tu m’auras compris je pense. ^^
            Et oui, c’est clair que la notion de chef d’oeuvre est ultra subjective.
            Par contre, je te trouve à ma grande surprise bien méprisant envers les geeks. Surtout pour quelqu’un qui passe autant de temps ici! 😛

          • Je pense sans m’avancer trop que je fais partie des plus vieux geeks ici. Je ne les méprise pas non, mais à la lecture de certains parlant de chef d’oeuvre ou de films d’auteurs je m’interroge sur leur culture cinématographique.
            J’adore le cinéma dans tout son spectre: De Sharknado à David Lynch, en passant par les films Marvel, du Xavier Dolan à du Stallone.
            Je ne suis pas sur que tous les geeks apprécient un Lelouch ou Woody Allen. Je me trompe peut-être.
            Je respecterai bien plus l’avis d’un mec qui regarde tout ça et me dira les Gardiens de la Galaxie ou Batman v Superman c’est un chef d’oeuvre, que ce que je lis ici d’habitude.

          • Bah… J’aurais du mal à évaluer mon niveau de culture cinématographique, mais je suis capable de passer un excellent moment devant des films comme Enemy ou plus récemment Mother!, je suis un grand fan de la saga Rocky et j’ai vu bon nombre des actioners des années 90 (assez pour kiffer toutes les références d’un Expandables 2! ^^), la poésie de l’Étrange Noël de Mr Jack a marqué ma vie de manière indélébile, je suis passionné d’animation japonaise… On en parle pas trop ici parce que c’est un site principalement SH mais je touche à tout en fait! ^^

            Après, tu l’auras compris, je considère les notions de chef d’oeuvre et de cinéma d’auteur comme des concepts très vagues et subjectifs. D’ailleurs le fait qu’aucune définition stricte n’existe pour ces deux concepts me laisse penser que je ne suis pas loin de la vérité. ^^

          • Comme certains aiment le dire ici, j’ai arrêté à « je suis un grand fan de la saga Rocky  »
            C’est ma saga préférée. Si j’ai vu BvS 20 fois, imagine pour Rocky. ^^

            Mais sinon, ce n’est pas ta culture cinématographique que je remets en cause, tu l’auras compris j’espère, mais celle de beaucoup ici.
            Un exemple? D&G qui pensait que BvS ce chef d’oeuvre ultime, ce film d’auteur, aurait une suite qui ferait deux milliards de dollars les doigts dans le nez..

          • Ouais après je pense que certains sont assez jeunes et/ou n’ont pas le même recul que d’autres peuvent avoir. ^^

          • Garyus

            XD , je me marre, je me suis rematé Rocky 2,3 et 4 il y a gendre 2 semaines.

            Bref, perso Batman le défi, Dark Knight et V pour vendetta, sont des CHEF D OEUVRES (oui oui je met en majuscules).

            Et puis pour parler de chef d’œuvre tu nous accorderas qu’il faut que ce soit en rapport avec ce qui nous interesse.

            J’ai peur que ton raisonnement soit « quoi DK est un chef d’œuvre, nan mais attent PLatoon, ça c est un chef d’œuvre »

            Et le fait que tu accordes qu on puisse considérer comme chef d œuvre du genre prête à sourire vu qu un chef d œuvre est toujours du genre.

          • @ captsubasa: Questions de mots. Je parlais surtout en tant que cinéphile.
            Tu ne trouveras jamais tes films cités dans la liste de dix, vingt ou cent chefs d’oeuvre du cinéma. Comme les dessins d’Alex Ross ne seront jamais considérés comme des chefs d’oeuvre de la peinture (et pourtant…) comme Monet, De Vinci ou Picasso.
            Après si on se limite à la geekosphère, oui tu as raison, les trois films que tu as cités sont probablement des chefs d’oeuvre.
            C’est peut-être juste ce que tous les Snydersexuels veulent dire à propos de BvS. Et dans ce cas là, je ne l’ai pas compris.

      • Le Batman Millerien n’est pas un massacreur sanguinaire, il faut bien relire ses comics…
        Malgré sa carrure, ce qu’pn a vu au cinéma, ça reste toujours la seule version de Snyder, trop inspiré du versant sombre de Marvel…

          • On peut même préciser un peu… chez Miller il fait semblant (d’être ultra sanguinaire) pour compenser le fait qu’il soit tout de même vieux et usé… Au contraire d’un Affleck, pas si vieux à 44 ans.
            Même au niveau de la force, c’est comme dans le film Rocky Balboa: t’as plus les articulations au top, alors tu mises sur la Force Brute… Mais à la fin, tu restes quand même sur le fair-play, et pas la boucherie totale.

    • Tant mieux ? Pourquoi tant mieux ? L’absence de concurrence n’est pas vraiment bonne et nuit à la créativité et aux prises de risque..
      Sans concurrence, Marvel Studios ne risque pas de chambouler sa formule.

        • De toutes manières la concurrence est bel et bien là, entre la warner qui va continuer les films de super héros et le dceu, la fox qui enchaine les spin off et sony qui va exploiter la licence spiderman et commence à avancer sur l’univers vaillant soit le troisième univers de comics sh au cinéma.

          • @Hyperion87: Donc tu serais prêt à laisser le monopole à Marvel Studios, juste pour éviter un trop pleins de films ? Assez paradoxal quand on constate que c’est sûrement eux qui en sortent le plus actuellement non ? 😉

            @Angyo: Certes, mais peut on réellement parler de concurrence, ou du moins, de concurrence sérieuse pour Marvel Studios ?
            -La Fox ne semble pas jouer dans la même cour et a plutôt l’air d’expérimenter et tenter de nouvelles choses.
            -Les spin off de Sony n’en sont qu’à leurs balbutiements.
            -Et DC/Warner peine à faire ne serait ce qu’une ombre à Marvel.

          • Warner devrait peut-être plus s’inspirer de la Fox, eux qui sont capables de faire du X-Men en plus d’autres types de films. Là où Marvel ne fait qu’adapter leurs propres héros, d’où leur facilité à monter leurs films.
            Sauf que… jusque là, les films X-Men sont justement très peu super héroïques, çàd avec des costumes bariolés iconiques, beaucoup d’environnements fantasques en CGI, des sauvetages d’innocents à pelle… Toutes des choses qui correspondent complètement au style DC.
            Problème impossible à résoudre tant que DC Comics eux-mêmes n’auront pas les coudées franches pour contrôler leurs films à 100 ? ?

    • Et pourquoi ça ??? Je ne comprendrai jamais cette attitude. Donc pour ceux qui n’aiment pas la recette de Marvel, on ne peut pas rien à voir à se mettre sous la dent, juste parce que les fanboys préfèrent qu’il n’y ait que Marvel ?

    • Hum aucun intérêt pour eux, le succès de la jla ne va pas changer leur formule on l’a bien vu avec la phase 3 au final. Au final cela doit les faire rire comme moi ces combats de gamins pro-x, ils sont tellement loin de tout ça avec l’argent qu’ils récoltent aujourd’hui et ce n’est pas une BA d’avengers 3 qui va gêner la sortie d’un film.

    • Pourquoi Disney ferait ça ? Ils ont déjà les coudées franches avec la Warner pendant un an, si vraiment ils voulaient descendre un « concurrent » ce serait la Fox ou Sony qu’ils devraient viser à l’heure actuelle, et même là je ne vois pas trop l’intérêt pour eux. Ils dominent le genre financièrement, écraser les autres boites ne ferait que leur donner le mauvais rôle.

      • C’est du business, et Disney sait très bien que les fans attendent comme des malades le trailer de IW qui devrait sortir avant la fin de l’année.

        La guéguerre Marvel-DC vient plus souvent de chez DC (Ayer et Momoa avec leur « fuck Marvel ») alors que Disney est généralement assez clean de ce côté.

        Leaker le trailer maintenant que Justice League est en difficulté serait assez cocasse de leur part. Le public et Disney s’en tape qu’ils aient le mauvais rôle, surtout si le trailer envoie du lourd.

        • Et puis c’est véridique, beaucoup de fans de Marvel (surtout aux USA) n’attendent qu’une chose : la chute de Warner et DC.
          Je trouve cela dommage car on aurait pu avoir 3 firmes différentes, 3 visions différentes du film de S-H et malheureusement, on tend plutôt vers une uniformisation du genre. Bon ça ne se voit pas encore chez la Fox mais ça pourrait changer… C’est triste parce que en plus chez Marvel on n’est pas du tout dans cette optique de détruire DC.

          • Les fanboys décérébrés Marvel veulent peut-être que Warner et DC se casse la gueule pour la gueguerre, oui.

            Tout comme il y a des fans DC qui critiquent les films Marvel pour tout et n’importe quoi histoire de valoriser leur écurie, et qui souhaite que Warner batte Disney au box office.

            Il y a aussi beaucoup de gens plus mesurés qui pensent que le DCU est parti sur de très mauvaises bases, et qu’après 2 vraies catastrophes sur 5 (Suicide Squad et JL), il serait peut-être bien que le DCU se casse vraiment la gueule une bonne fois pour toute pour que Warner dynamite tout ça pour repartir sur de bons rails.

          • Tiens Ludwig Van c’est marrant ton discours sur la warner et le DCU on dirait moi avec le MCU. Ce que les fanboys marvel oublient souvent ici c’est qu’ai été l’un des grands défenseurs du mcu à ses débuts, car marvel avait osé la nouveauté et à chaque fois que les sceptiques les futurs fanboys mcu critiquaient l’adaptation de tel ou tel héros j’étais là pour défendre le projet. Même comme at man ou les gardiens de la galaxie ou il y en avait encore pour dire que cela n’était pas possible en film, c’est pour ça que je veux que le mcu se casse un peu la gueule afin de réveiller marvel.

            Malheureusement le dcu n’a eu que des problèmes, l’excellent batman v superman a eu un succès critique presse mauvais et la warner a prit peur. La jla a vu ben afleck retomber dans l’alcooliste et abandonné la réal de batman et un snyder quittant le film pour un drame familial et l’arrivé d’un whedon qui n’avait pas le style d’un snyder.

        • Bah oui, c’est ce que veulent les fans décérébrés. Disney n’étant pas constitué de fans décérébrés, je ne vois toujours pas pourquoi ils chercheraient à achever une licence qui renforce leur réputation par comparaison. Ce n’est pas comme si ils pouvaient reprendre à leur compte les droits de DC ou racheter la Warner, il ne faut pas perdre de vue que le genre SH n’est qu’une portion de leurs revenus respectifs. Au pire la Warner abandonnerait le DCEU pour se concentrer sur des films solos, ce qui ne serait pas forcément une bonne nouvelle pour eux: à choisir, je pense qu’ils préfèrent se retrouver face à des semi-réussites plutôt qu’un nouveau Dark Knight (je le précise au cas où vu que le sujet est sensible: ce jugement de valeur n’engage que moi et est à 100% subjectif).

          • Fait gaffe à ce que tu dis, racheter la Warner pour Disney c’est peut-être pas si impossible que ça, surtout avec l’affaire de racheter la fox la semaine dernière ^^

  20. Ca me surprendra toujours l’échec de BvS… Mais la pour justice League c est limite aberrant. Le film est très bon, bien sur il n atteint pas encore le potentiel entier que peut avoir la justice League, mais c est un film de réunion. L humour ne désamorce pas l action ou les enjeux, les effets visuels sont plus que respectables, y a juste une ou deux scène ou j ai tiqué au sujet d un effacement numérique de moustache, mais a part ça, c est pas moins bon qu’un avengers alors que ça part avec une volonté de changer le ton du film tout en restant cohérant dans l installation avec MoS et BvS et en ayant le real en moins ainsi qu’une durée écourtée pour respecter une volonté imposée par la Warner… Mais malgré ça le film reste très bon, plus profond qu’un marvel, moins ambitieux qu’un BvS mais voila.
    Le public ne se déclarerait il content que lorsque dc sera totalement copier coller sur marvel? La seule crainte que ce film me laisse c est le risque d aller toujours plus dans l humour pour les films suivants et de finir sur un justice League je ne sais combien ou superman ferait des blagues en affrontant darkseid, mais y a encore de la marge…
    Cela dit, peut être que la, le public serait en majorité content ( sauf les pro marvels qui seraient encore en mode  » oh mais dc ca copie trop marvel kwa ».
    Comprenons nous bien: J’suis pro rien du tout. Juste je trouve ça tellement debile de se dire pro marvel ou pro DC quand y a du bon dans les deux, et qu’il n y a pas a choisir et encore moins essayer de gâcher le plaisir de ceux qui ont apprécié un film simplement parce qu on voulait juste voir les défauts d un film, ou qu’on s est verse de l acide sur les yeux avant la sceance pour pouvoir dire  » visuellement c est trop pas beau »)

    • En quoi dire « j’ai pas aimé » c’est gâcher le plaisir des autres ?
      Personnellement j’ai pas aimé.
      Par « plus profond qu’un Marvel » tu veux dire quoi ? Tu as trouvé quoi de profond dans JL ?
      Parce que des Marvel où je trouve des thématiques intéressantes abordées il y en a quelques un. Par contre ce JL, il ne me semble aborder qu’une chose « l’union fait la force » … niveau profondeur ont est pas loin du « pouvoir de l’amour ».
      Mais je serais friand de connaitre ta lecture du film plus en détails.

      • Bon, j’hésite sacrement a te répondre ayant bugue en rédigeant ma réponse et par la même croisant l une de tes réponse en revenant ( un artiste incompris= un mauvais artiste. Si tu veux jte cite des peintres et musiciens auxquels on a reconnu la grandeur de talent seulement après leurs morts? )
        Ensuite tu interprete mes propos ou tu fais semblant de ne pas comprendre. Je ne dis pas que dire  » j ai pas aimé » gache le plaisir d autrui. Je dis qu il y a des cons dans ce monde qui lorsque leurs avis ne sont pas partagé se croient oblige de venir dire a celui qui a aimé » moi j ai pas aimé » sans plus de développement ou a la rigueur des insultes.
        D’ailleurs,j aimerais croire que t es de bonne foi et que tu me répond dans un élan de curiosité sincère, mais dis moi, pourquoi suis je supposé développer ( ou justifier) une opinion que j ai déjà plus étoffé que toi quand tu me dis je n aime pas? La politesse voudrait qu’avant de me demander de moi développer, toi tu me dise ou t en es dans le dcu, ce que t as aimé ou non comme film dedans et qu’est ce qui t as déplu dans la justice League, ca donnerait moins l impression d un monologue/ interrogatoire
        Mais n étant pas de mauvaise fois ( bien que je me demande vraiment si t as lu mon commentaire ou si tu l a juste survolé) je vais terminer de répondre a tes questions.
        Quand je dis profond, ca ne veut PAS dire que dc a des thématiques et Marvel pas. Quand je dis profond ( dans le cas justice League) ça veut simplement dire que le film aborde des thèmes, a des enjeux et que l’humour ne gache pas/ ne desamorce pas tout ça en deux temps trois mouvements ( je ne les ai pas tous revu ces temps ci mais de mémoire il n’y a pas eu de films Marvel post avengers se permettant d’avoir des enjeux ou de l émotion sans faire une blague qui va te faire oublier le coté grave a peine abordé) et aussi tu n a retenu que l union fait la force… Pourtant ce n est pas vraiment la thématique du film surtout quand tu vois le combat final. Le cote qui rend le tout profond et cohérent c est que justice League n’est pas juste un film du dcu, c’est le film qui cloture ( en tout cas je suppose) les thématiques qui ont commencé a être explorées depuis man of steel, puis dans BvS et qui donc reste un bon film a voir même sans avoir vu un seul film du dcu ( j invente pas cette info l ayant vu avec une néophyte) mais surtout donne cette impression ( qui peut être démontée par la suite je ne dis pas) que le dcu forme un tout cohérent ( si on exclu le changement de ton par moment un peu trop appuyé)

        • Comme souvent à propos de cet univers DC, je vais devoir en resté à ces mystérieuses « thématiques ». Sans qu’aucune ne soit jamais vraiment explicitées :(.
          Le DCU un tout cohérent ? J’ai un avis différent, MoS, BvS, SS, WW, JL sont 5 films qui sont loin de former un tout pour moi.
          Cette mystérieuse profondeur qu’aurait les films du DCU semble à jamais échapper à toute explications.

          Pour mon commentaire sur la notion « d’artiste incompris ». Je pense que tu es passé à coté de ce que je disais.
          Une œuvre d’art est un discours, si le discours échoue à atteindre le public cible, alors l’œuvre est un échec. Cela dépend donc de qui est le public cible.
          Que des personnes trouvent où pas à postériori un intérêt à l’œuvre est une autre question.
          Dans le cas d’un block-buster, le but est de toucher le plus grand nombre. Un films comme BvS ou encore JL ne rempli pas cet objectif. C’est donc un échec. Essayer de sauver ces films en prétendant qu’il sont incompris, ça veut juste dire que l’auteur n’a pas été en mesure d’identifier l’intérêt du public.
          Même si dans 1000 ans la population en vient à considérer ces films comme des chefs d’œuvres, cela n’enlève rien au fait que l’auteur à échouer à offrir une œuvre en adéquation avec ces objectifs initiaux.
          L’art qui trouve la gloire posthume est souvent un art qui n’a pas vraiment de public cible établie. Bien loin de ce que sont les grosses prod hollywoodienne.
          Bref, voilà une comparaison bien boiteuse. Il y a tout un monde entre dire « j’aime » et vouloir justifier son appréciation d’un film en le taxant du sceau du « génie ».

          En tout cas toutes ces mystérieuses thématiques resteront encore un mystère pour moi … une fois de plus :(.

          • Si ces « thématiques » t’intéressaient vraiment tu serais allé te renseigner là où tu sais pertinemment que se trouvent les réponses à tes questions. Alors arrête un peu ce cinéma. Si personne ne te répond c’est parce que personne n’est dupe: tout le monde a compris que tu cracherais sur n’importe quel argument n’allant pas dans ton sens. Je pense qu’on a tous capté ta façon de minimiser les enjeux de BvS à l’aide d’un discours volontairement réducteur, tout en faisant passer ceux de CW pour profond grâce à des phrases bien développées et une analyse approfondie cette fois. Mais aussi bien que tes phrases soient écrites, cette joli forme ne suffit pas à cacher la mauvaise fois qui se cache dans le fond. Tu cherches le détail des arguments en faveur de la profondeur de BvS? Il est là: http://lestoilesheroiques.fr/2016/03/batman-v-superman-laube-de-la-justice-critique-du-film-avis.html

          • Merci mon cher Archer05 … mais en m’envoyant vers 847 commentaires sans la moindre présélection, j’ai envie de dire que tu es loin de viser dans le mille !
            Je trouve intriguant que même sur les sujets qui parle du film JL, on me rétorque encore que je ne trouve pas les soit disant thématiques méga-profondes parce que je ne les cherchent pas.
            Pourtant ce sujet semble être un endroit parfait pour les développer :(.

            CW n’est pas profond non plus ! Il ouvre des porte intéressantes, mais les explore assez peu en définitive. On est bien loin d’un film profond (même si pour un film de SH il ouvre des questions qui mérite d’être soulevé, mais que tu sembles avoir complètement raté lors de ton visionnage :(.).
            Mais au moins, il y a ces porte ouvertes qui permettent au spectateur qui veut voir plus loin de voir plus loin. Et ça c’est intéressant, quand une œuvre peut-être apprécié en ignorant le message, où alors quand on peut un peu réfléchir pour y trouver un message.
            Mais certains aime à croire que quand le message n’est pas martelé dans la tête du spectateur c’est qu’il n’existe pas … dommage :(.

            Un BvS en revanche, n’ouvre pas grand chose, il martèle un message superficiel dans une tonalité qui elle pourrait être intéressante (si il y avait un fond).
            Un JL va encore plus loin, car là il n’y a ni message, ni tonalité intéressante !

            Maintenant, je suis ouvert à être convaincu, mais pour cela il faudrait peut-être fournir des arguments non ?
            Et j’en demande des arguments. JE ne trouve rien de profond dans un BvS, et encore moins dans un JL. Tout y est superficielle et sans la moindre subtilité de mon point de vue.
            Maintenant, à chaque fois que je demande que l’on m’explicite toutes ces thématiques méga-profondes qu’il y a dans BvS où JL et qui en feraient des oeuvre de Génie, on ne me répond pas ! J’en arrive à croire que ces thématiques n’existent tout bonnement pas, et ne sont qu’un écran de fumé usé par ceux qui confonde la tonalité et le fond d’un film:
            « Si un film il est sombre, c’est forcément qu’il y a un message méga profond dedans, hein ? »
            Ce qui résume assez bien la position des BvS/JL-fan les plus virulent !

            Encore une fois, ta réponse est vide de contenue, tu te contentes de disserté sur le vilain pas beau que je suis ! Entendons nous bien, j’aime toute cette attention. Mais tu gagnerais à argumenter tes positions. Plutôt que de balancer un lien sans intérêt comme si c’était un argument massue.

            Quand on fournit un lien pour soutenir un propos on choisit en générale de mettre en lumière des points précis.
            Si tu utilises un lien vague, c’est surement car ta propre compréhension des « mystérieuses thématiques méga-profondes que personne ne veut mentionner » est elle même assez vague.

            Maintenant, libre à toi de fantasmer sur mes obscure desseins ! Mais au final, toujours pas d’explications sur ces films méga profond du DCU, dont personnellement je retient:
            MoS : le seul qui présente un réel intérêt
            BvS : Bouh Sup’ il est trop fort balaize, alors le monde il a peur !
            SS : Les formes de Margot Robbie (certes agréables à l’œil)
            WW : Le pouvoir de l’amour (#bisounours, qui reste un bon divertissement, on est loin de l’œuvre féministe promise)
            JL : L’union fait la force (plus ou moins niais que le pouvoir de l’amour ? Entre les deux mon cœur balance.)
            Ouais, niveau profondeur j’ai vu mieux ! Comme toujours je suis dans l’expectative de tout développement qui expliquerait ce qu’il y a de profond dans ces films …

          • « BvS : Bouh Sup’ il est trop fort balaize, alors le monde il a peur ! »

            Putain le niveau…

            Mais attend, c’est pas la même chose dans civil war, sauf qu’on éclipse tout ça au bout de 15mn de film pour voir des mômes dans une cours de récré jouer à la bagarre parce que le petite ami de steve il est pas gentil avec les autres enfants… ? 🤔

          • Salut Rasta,

            Je demande qu’on m’explique où sont les thématique méga profondes traité avec génie dans BvS et JL (que seul un groupe réduit d’initier semble connaitre) et tu me réponds avec une comparaison vis à vis de CW ?

            Nope je ne comprend pas le procéder. Ca sent la frustration à plein nez.
            Mais bon, dans ma bonté infinie, je vais partager mon point de vue.
            Comme je le disais, CW c’est pas top profond non-plus.
            En revanche, un premier point qui est intéressant c’est que l’opposition IM-CA n’est pas du fait du vilain, le vilain ne fait que créer un contexte. L’opposition IM-CA se crée en fonction de leur réaction à ce contexte. C’est une opposition profonde qui émane des personnages.
            Dans BvS, l’opposition B-S est entièrement produite par Luthor qui est omniprésent afin de créer cet affrontement. Au final, cette opposion ne touche pas le spectateur (on voit juste deux gus en costume se taper dessus), et on sait d’avance que les deux vont finir par s’unir contre Luthor, qui est l’unique responsable de cette confrontation.
            Le film prend aussi une dimension crado, avec un Batman incohérent qui nous propose en direct-live une conversion religieuse au Christ/Sup’ complètement invraisemblable.
            Là où un CW propose un conflit qui touche bien plus le spectateur, puisque l’on a vu les deux protagonistes dans de nombreux films auparavant, et surtout on les a vu agir ensemble. Leur opposition est donc plus marquante. Qui plus est, CW à eu la bonne idée de ne pas finir sur un happy-end, mais de finir sur une scission entre les héros (il ont les mêmes objectifs, mais leur façon de les atteindre seront différentes).

            Là ou BvS reste coincé à nous bombarder avec un message religieux à deux sous, CW est un peu plus malin (un peu hein, c’est pas grandiose non-plus) et nous offre une déconstruction du héro solitaire en guerre contre le système (avec un CA qui est le dindon de la farce d’une menace fictive, et qui se retrouve l’unique responsable de l’opposition entre héros dans le film). Hélas, BvS échoue à aller plus loin que la simple opposition des héros.
            Et n’a tellement rien à raconter que le film nous balance du WW et du Doomsday histoire de combler un peu.

            D’ailleurs, je dis opposition, ce n’est pas vraiment cela, puisque le film nous présente surtout un Batman impie converti par un Sup’ christique. En parasitant ainsi le récit, le film échoue à ouvrir les thématiques intéressantes. Tel que, un Sup’ très ingérant, et la question d’user de méthode différentes dans des contextes différents. Mais on ne voit rien de tout ça, car c’est noyez sous le discours religioso-inutile du film.

            A contrario, un CW nous montre un CA très ingérant, il entend agir où il veut quand il veut, et personne n’a droit au chapitre. Chose intéressante, qui même si c’est pour d’apparentes bonnes raisons, ce rapproche dangereusement d’un crâne rouge où d’un Loki dans la méthode !
            Et à contrario on nous sert un IM plus « affecté » par les conséquences (assez cohérent avec le Avengers de 2012) qui choisi donc une voie plus humble que celle de CA qui en substance nie aux peuples le droit d’autodétermination et s’autoproclame maitre de la morale.

            Je pourrais détailler bien-sûr. Mais les grandes ligne de mon point de vue sont là. Si tu as une lecture différente de BvS, je ne demande qu’à l’entendre :).

  21. Ben Affleck sera-t-il de retour dans le costume de Bruce Wayne dans le prochain film The Batman ? C’est une question à laquelle il est encore difficile de répondre aujourd’hui, surtout quand le comédien évoque (déjà) son potentiel « départ » en pleine promotion du film Justice League.

    De quoi inquiéter Warner ? Depuis quelques heures, de nouveaux bruits couloirs circulent sur la Toile et laissent entendre que le studio américain aurait décidé d’un Plan B dans le cas où Ben Affleck abandonnerait sa cape et sa Batmobile. Et ce Plan B ne serait autre que l’acteur Jake Gyllenhaal.

    Selon le critique de film John Campea (via Screen Rant), qui a des oreilles un peu partout à Hollywood, Matt Reeves, le réalisateur du film The Batman, pense que Jake Gyllenhaal serait la personne idéale pour reprendre le rôle du justicier milliardaire de l’univers DC Comics.

    Man of Steel 2 : sans script et en danger

    Selon sa source proche de la production de The Batman, Jake Gyllenhaal aurait même été le choix initial de Matt Reeves. Mais bien évidemment, il ne s’agit pour l’heure que de rumeurs

    • Pas sur que cela intéresse Gyllenhaal qui est trop attaché à sa liberté de choisir des films divers et variés, je le vois pas se menotter à un univers comme celui de DC pendant une +- longue période

      • Pareil. J’adore cet acteur, le voir dans le rôle ne me déplairait pas, mais c’est quelqu’un qui choisit ses films en général et le voir attaché à un univers demandant sa participation sur plusieurs films…
        Après, Matt Reeves a déclaré vouloir faire quelque chose de proche de Nolan, on peut donc imaginer une trilogie situé hors du DCEU, dans ce cas là ça serait plus plausible.

        Mais bon, pour l’instant c’est à prendre avec de grooooosses pincettes. Comme je dit souvent « tant que c’est pas sur LTH, c’est qu’il y a rien de concret »^^

        • LTH n’as pas la science infuse, je pense que lorsqu’on s’intéresse a un ou des sujets, on peut aussi faire la part des choses, faire le job d’aller chercher des infos et de les compléter, on attend toujours tout des autres…

  22. Quand les réseaux sociaux sont contre toi, tu peux faire tout ce que tu veux ton film seras un flop. Batman V Superman montrait déjà les prémices du naufrage, Justice League vient le confirmer.

    Pour Justice League sa fin était signé avant même sa sortie. Dès les premiers trailers : « c’est trop sombre », « les CGI sont super moches », », « le costume de flash est naze », « Cyborg est trop mal fait », « il semble ne pas avoir d’histoire dans le film ». Blablabla tout ça rien qu’avec une BA de 2 minutes 30. Avec tout ça difficile de faire bonne figure au box-office d’autant plus que les premiers films n’ont pas rassurés les spectateurs et que dans une société où tout est une question de dualité prendre parti peut créer une véritable catastrophe.

    Et c’est là où le rôle de la presse joue un rôle important, car elle participe à la petite sauterie et ce lâche comme jamais lorsqu’il s’agit d’un film DC. Xbox VS Playstation, Apple VS Samsung, Pepsi Vs Coca… il y a plein d’exemple comme ça mais à chaque fois la presse garde une certaine retenue sans jamais prendre parti. Malheureusement dans le « duel » DC vs Marvel il y a un phénomène très étonnant difficilement explicable. Même film, même retour. Chaque sortie des films Marvel est accompagnée de tweet dithyrambique donnant d’office envie d’aller voir le film ne serait-ce que par curiosité. A l’inverse chaque sortie de film DC est accompagné de tweet insultant, irrespectueux comme si c’était le moment pour se défouler (exception pour Wonder Woman mais j’ai ma petite idée sur celui-ci). C’est quand hallucinant cette nouvelle polémique sur la tenue des Amazones, à croire que certain cherche vraiment la petite bête.

    Justice League se dirige tranquillement vers le plus gros flop de l’industrie cinématographique, un cas d’école pour les prochaines années. Moi j’ai une pensée pour toute les personnes qui ont travaillés sur ce projet ça doit pas être facile en priorité pour un gars comme Snyder (qu’est-ce qu’il a mangé ces dernières années, jamais vu ça), je pense aussi aux acteurs, aux techniciens, scénaristes, mais aussi aux fans.

    Au final que la Warner prenne le temps durant l’année 2018 pour réfléchir à la suite à donner est peut-être l’une de leur meilleure idée. J’espère quand même revoir les acteurs reprendre leurs rôles respectifs parce que je les ai trouvés vraiment convaincant.

    • mais oui c’est sur c’est de la faute des autres, …. la warner, snyder… des marthyrs… c’est vrai qu’on oublie que c’est disney qui fait ce film… les salauds

      • Je viens de relire mon commentaire, c’est bizarre j’ai pas mentionné une seule fois Disney. Ton commentaire me confirme juste ce que je pense et ce que je dis plus haut.

          • Critiquer un film sur la base des anciens films, bande annonce et sans l’avoir vu ce n’est clairement pas de la faute de la Warner. Si le film est mauvais et c’est le cas pour Justice League (enfin pour ma part), là ils sont clairement responsable. Il faut lire ce que j’ai écrit pas l’interpréter.

          • quand tu commences « Quand les réseaux sociaux sont contre toi » c’est déjà chercher une excuse autre… et tout ton raisonnement c’est ça… porter la responsabilité ailleurs… c’est à la warner de gérer sa com, c’est à eux de clarifier les choses quand c’est nécessaire… mais bon ton com va faire plaisir aux complotistes et aux DCsexuel…

    • Tres bon commentaire et excellente analyse que je partage en tout point. Si ca ne te dérange pas, je prend ton com pour le poster sur un des groupes FB que je suis et qui parle de cinéma.

      • +1 JAG excellente analyse. Je pensais aussi que la JL était morte née en parcourant les forums et réseaux sociaux (on attend Avengers, trop sombre, pas de films persos avant, BVS et SS c’était de la merde, Thor3 est super, CGI dégueux, le film dure 2H, Snyder n’a pas fait le film seul, ils ont mis de l’humour pour faire comme Marvel … (j en oublie surement)

        Du coup impossible au film de marcher

    • Pour un fan de comics je trouve ça triste de se réjouir de la « chute » d un univers, cette concurrence permet d avoir des idées différentes et ne pas tombé dans une routine scénaristique, jamais si cela avait été le cas je me serais réjoui de la chute du mcu, qui propose une autre offre.

        • La warner voulait faire un film JLA bien avant que marvel commence à produire un seul film. Encore une fois on ne trouve que de la médiocrité dans tes paroles hyperion87. Surtout que le dceu c’est aussi mos et batman v superman qui sont les seuls à avoir réussi à lorgner du côté de la trilogie nolan, et rien que pour ça je suis heureux du dceu. Pour le film jla j’attends d’avoir des réactions à froid l’ayant vu cette après midi, ma première impression que l’on ne sent pas la patte de snyder dedans, c’est trop lambda la dessus comme la majorité des films du mcu qui s’oublient facilement et que l’on ne regarde plus. On ressent bel et bien trop la patte joss whedon dans le film, et clairement pas le travail post prod à la snyder qui nous avait mit sur le cul dans batman v superman. Trop de choses enlevé, jugé inutile alors que c’est cette densité qui avait de batman v superman l’un des meilleurs films sh de la décennie.

          Bon on aura eu Logan au moins, l’année n’aura pas été perdu. Et malgrè que j’ai un bilan mitigé le film jla a eu l’effet escompté, j’ai à présent envie de voir le film solo d’aquaman ! Pareil pour flash et je veux en voir plus sur cyborg !

          •  » grecque »
            C’est marrant que tu aies eu cette idée, si tu voies ce que je veut dire 😉
            Au moins ça te donne une bonne raison d’aimer les films de « super slip » 😉

    • Depuis Civil War que je n’ai pas du tout aimé, je ne risque pas de retourner voir un Marvel au cinéma. Après, si leurs films fonctionnent tant mieux, mais j’aurai préféré voir l’univers DC fonctionner plutôt que de voir X fois la même recette pour des films de super-héros.

  23. Grand fan de l’univers comics
    Je me fou de la guéguerre Dc/Marvel , je juge un film en tant que film et avec forcément mes références comics en tête mais je suis bon public. J’ai adoré Batman v Superman et Man of Steel ah et Wonder Woman of course.

    J’ai vu le film mercredi et j’avais peur du résultat car le film a été écourté énormément (45 minutes environ si on se base sur les rumeurs avec le premier cut de Snyder).
    Et donc…..j’ai mis 24 h à m’en rendre compte après avoir vu ce film :
    BA C’EST DE LA MERDE!!
    charcutage intensif, rythme à la con, dialogues ridicules.
    Ne parlons pas de stenpinwolf c’est une catastrophe.
    La musique de Danny Elfman est …. Inexistante, il a été engagé à l’arrache sur la fin et ça se sent.
    Y’a pas grand chose qui va à part peut être le premier tiers du film qui garde encore une âme, avec son petit côté dark et quelques répliques sympas entre les persos.
    La suite est affligeante.
    Ça me fait chier de pas aimer ce film mais voilà le pdg de Warner à parler fallait un film de 2h plus lumineux et grand public et ça a tué le film dans son contenu, sa consistance et ses enjeux, la totale !
    Bref je ne peux pas le recommander et sa note sur rotten est justifiée.

  24. C’est dur ! Je pensais réellement que le film partirait mieux que ça. Mais effectivement, la promotion mollassonne du film, le manque d’événement autour de sa sortie, la faible notoriété de la moitié de ses héros aux yeux du grand public, le manque d’enthousiasme des critiques, les histoires de charcutage du studio…
    DC ne jouit vraiment visiblement pas d’une aura assez puissante pour déplacer les foules.

    Au-delà de ça, le fait qu’il arrive 5 ans après Avengers n’arrange rien. BvS avait bien plus créé l’événement que Justice League, tout en grillant la surprise d’une future réunion de la super-équipe, sans oublier le naufrage critique qu’il a subi et qui pèse sur son univers actuel au cinéma. Au lieu de vouloir concurrencer Marvel, ce qui nous vaut ces écueils critiques incessants, ils feraient mieux de trouver une patte vraiment originale, quelque-chose dans quoi il seraient les pionniers. BvS et le travail de Zack Snyder sur le ton crépusculaire de son univers était une idée intéressante ; amorcer la réunion de la super-équipe si tôt ne l’était pas forcément, copier Marvel était la pire idée possible (on se souvient de Green Lantern, hein ?) et il y a fort à parier que toutes ces décisions soient à attribuer à des producteurs décérébrés.

    DC ferait mieux de vite trouver sa stabilité, parce qu’un succès en demi-teinte pour Justice League au Box-Office serait certainement un clou de plus pour leur cercueil. Ce qui serait peut-être pour le mieux, d’ailleurs : repenser leur stratégie pourrait mener à une renaissance glorieuse ?

      • Avec FF, la Fox a compris que ce n’étaient pas les producteurs qui faisaient un film mais le réalisateur. Depuis, ils enchaînent les projets novateurs et non-destinés aux enfants (Deadpool, Logan, New Mutants, Legion) et réussissent à plaire à la fois aux critiques et au grand public.
        La Warner s’entête à mettre son grain de sel dans les films et se ramasse par trois fois: BvS, SSq et maintenant JL.
        Je le dis depuis le début aussi; ils sont schizophrènes et veulent le beurre et l’argent du beurre. Plaire aux adulescents avec un faux côté dark et en même temps aux ti n’enfants pour vendre des jouets comme Disney. Ah et le cul de la fermière: le milliard.
        La Fox ne vise pas le milliard, raisonne en terme de public cible et en termes de couts de production. La Warner dépense des sommes folles en production et vise le milliard avec des films aux culs entre deux chaises.
        Il aurait fallu faire un choix clair:
        – Faire du Disney (ce vers quoi ils semblent se diriger) mais copier Coca ne garantit pas le succès de Coca.
        – Payer Nolan une fortune pour qu’il revienne et nous fasse des films « dark » réussis et pas des délires mal montés d’adulescent à la Snyder. Ils semblent penser à ce genre de chose avec le projet Scorcese/Joker.
        – Essayer d’attraper le tout avec un des seuls réals capables de faire du sombre, du film pour enfants et du film qui cartonne au BO: Burton. Mais Burton cartonne beaucoup moins ces derniers temps…

        C’est triste quelque part cet échec mais comme dit M. LTH, c’était annoncé depuis longtemps. Merci M. Snyder d’avoir tué le DCU.

        Bon j’irai quand même donner mes sous mercredi hein. 😆

        • Pour moi, Snyder n’a pas tué le DCU, c’est celui qui l’a initié en beauté. Man of Steel était incroyable parce qu’il montrait une nouvelle vision de Superman et avait su correctement développer le personnage.
          On ne va pas remettre toute la faute sur le studio mais BvS a été une erreur qui n’a fait que d’empirer ensuite, tout ça parce que Warner avait fait un cahier des charges bien trop lourds. Poser un univers en 3 heures de film c’était quasi impossible et le film l’a payé cher
          Pour moi, Snyder est un des réalisateurs les plus talentueux qu’on ait pu voir. Mais je suis content qu’il ne travaille plus avec la Warner parce que Warner ne le mérite clairement pas.

          Bon et sinon, j’espère que le film The Batman sera un peu dans le style des jeux Arkham avec des méchants développés et pas rushé et pourquoi pas Catwoman en Side-kick qui aide Batman
          Et depuis que j’ai vu comment Ezra Miller joue, je suis assez enthousiaste pour Flashpoint, en espérant que ça ne soit pas fait n’importe comment

          • « Pour moi, Snyder est un des réalisateurs les plus talentueux qu’on ait pu voir. »
            Je peux aller me pendre? Tu regardes d’autres films que les films de super slips ou bien?

          • je pense qu’il veut dire que Snyder parvient à glisser son style à l’intérieur de ses films, et si on apprécie son style, de manière subjective, on peut le placer dans les réalisateurs les plus talentueux.
            Ce qui n’est pas trop le cas des « faiseurs » de chez Marvel, qui même s’ils ne font pas du mauvais boulot, se contentent de remplir le cahier des charges, d’avoir un rendu had hoc, aidé par des scénarios bien écrit et avec des acteurs fort bien choisis.

  25. Ma plus grosse interrogation.
    Mais ou est passé D&G ?

    Blague a part pour moi ce sera semaine prochaine. Sniff cette semaine que des projections 3D (tunisie).
    Dur dur l attente malgré l acceuil mitigé.

    En attendant ce sera punisher 😉

        • MDR Chocasse et Watcher vous m’avez tué! Ça me rappelle Sans Dec qui avait prévu l’échec cuisant de Deadpool, et qui a disparu après la sortie du film. ^^

          • Sans rire les gars, où sont D&G et Fretide??? Je m’attendais à les voir défendre le film bec et ongles et ils sont aux abonnés absents!

          • @Archer05

            Rien qu’à lire

            « Sans rire les gars, où sont D&G et Fretide??? Je m’attendais à les voir défendre le film bec et ongles et ils sont aux abonnés absents! »

            Tu crois que j’ai envie de débattre avec toi sérieux? Genre je vais le défendre bec et ongle le film? Comme wonder woman et suicide squad? Ca veut dire quoi ca? Excuse moi d’avoir voulu juger un film apres l’avoir vu avant de cracher dessus comme quasi tout le monde ici. J’avais encore le droit d’être enthousiaste devant un film JL non?

            Quant au reste, il suffit de lire les 3/4 des coms ici, j’ai pas besoin s’en rajouter, on peut dire de moi que je suis un fanboy, mais qui ne l’est pas ici à squatter h24 un site de geek? Certains devraient juste se la boucler avant de parler des autres.

            Personnellement, je pense que ça ne vaut pas le coût de blablater 500 ans sur un forum, je l’ai déjà fait avec mes potes après le film dans un bar et c’était bien plus intéressant.

            @ Chocasse
            Ça c’était aussi drôle qu’une blague du mcu 😉

          • @Fretide: Je te trouve bien susceptible pour le coup. Déjà j’ai jamais parlé de débattre avec toi, j’étais simplement curieux de lire ton avis sur le produit fini c’est tout. Je ne pense pas qu’une taquinerie de ce genre méritait une réponse aussi disproportionnée. Je ne crois pas t’avoir insulté.

            Je vais passer sur l’hypocrisie de ton « débattre IRL c’est mieux que de faire ça sur un forum comme des gros geek, j’ai mieux à faire de mon temps ». Vu le temps que tu passes ici à cracher sur les pro-MCU et les « complotistes », ça me fait quand même doucement rire.

          • @Archer05
            Si pour toi écrire :
            « Sans rire les gars, où sont D&G et Fretide??? Je m’attendais à les voir défendre le film bec et ongles et ils sont aux abonnés absents! » c’est pas se foutre de la tronche des 2 personnes que tu cites, c’est que tu es au mieux de mauvaise foi. Tu veux me faire passer pour le dindon de la farce et tu sais pertinemment que je ne cautionne pas tout ce qui est estampillé DC. Donc ton attaque gratuite assumes là et point barre. J’ai pas de compte à rendre ni de debriefing à faire forcément.

            Et c’est pas parce que je marque les esprits que je campe sur ce site. Tu peux verifier, je suis actif intensément sur des courtes périodes et donc ça fait de moi un hypocrite? Faut vraiment que je prouve que j’ai une life hors du site et qu’au final même cette conversation n’a pas d’importance?

            Quant au reste, quand je parle de pro ceci et de tout le reste je ne le fais pas gratuitement, tu peux ne pas être d’accord c’est ton problème . Quand tu dis que je défend bec et ongle ce film, tu te bases sur quoi? Tout ce que j’ai dis c’est que je preferais voir ce film avant de le critiquer et que pour l’instant la perspective d’un film JL m’enchantait c’est mal?

            Pour ce qui est de mon avis, tu ne l’auras pas, car on s’en tape de mon avis voilà et restons en là sur ce sujet tu m’as mis le seum mec.

          • Franchement Fretide tu fais le gamin là…

            Je me suis jamais caché de quoi que ce soit quand j’attaquais quelqu’un ici. Pourquoi je le ferais avec toi? Pas d’attaque déguisée donc. Une taquinerie comme je te l’ai dit, vu que D&G et toi étiez les deux plus fervents défenseurs du film avant sa sortie.

            Maintenant libre à toi de faire l’enfant et de bouder dans ton coin. Mais avoir le seum pour une connerie pareille sérieux… Tu vaux mieux que ça.

  26. Je suis effaré par certains commentaires. Autant les « fans » du MCU agissent parfois comme des ados un peu attardés parfois, autant certains Fans pro DC de ce site ne sont qu’une bande de pleureuses.
    Le film est foiré. Ce n’est ni de la faute des journalistes, ni la faute des réseaux sociaux, ni la faute des fanboy de MCU. C’est certes un divertissement qui se laisse regarder et pouvant être jugé comme efficace pour un spectateur lambda, , mais au vu du mythe que représente la JL et des attentes, c’est clairement une déception est un échec. La Warner c’est malheureusement plantée avec son « DCEU » de manière plus globale.
    Perso, mon COMICS préféré est Watchmen (DC). J’ai adoré une majorité des films du MCU (bien que le pragmatisme de Disney poussant les films à être de plus en plus grand public me chagrine un peu, même si je ne désespère pas, Rogue One, CW, et a priori Black Panther et IW prouvent une certaine alternance dans les tons mis en avant dans leurs films) même si mon film de SH préféré est de loin The Dark Knight. MoS était pour moi très réussi et WW, bien qu’ayant des défauts grossiers fut une origin story plaisant. Je n’ai pas aimé BvS (et c’est peu dire), bizarrement pour la même raison que j’ai aimée MoS : la vision de Snyder. Le relatif échec de BvS (surtout critique) me faisait redouter le pire…La Warner a confirmé mes craintes. Pour moi, les responsables sont surtout à voir de ce côté. Il n’y a qu’à voir les errements dans la production de Suicide Squad et de JL. Un énorme gâchis. Même si je n’aime pas tirer sur des ambulances, Snyder porte aussi une grosse part de responsabilité (artistique) et n’a malheureusement pas su imposer ET SURTOUT SU ADAPTER son style au genre super héroïque. Le meilleur exemple? Sa vison de Batman. Son traitement est au mieux incohérent dans son développement et son évolution entre BvS et JL, au pire une trahison de l’essence même du perso. En faisant au tour à tour passé le héros pour un psychopathe dangereux (non, mais Batman tuant et utilisant une arme à feu quoi…je me souviens d’une case dans Dark Knight returns ou Batman sors une phrase du genre « c’est l’âme de l’ennemie, nous le l’utiliserons jamais » + le trauma du meurtre de ces parents quoi!) un peu teubé (Martha???!!) à un papy gâteau fessant des blagues en plein combat…Bref. Tout n’est pas à jeter bien sûr, sa vision de Superman est assez juste voir assez fidèle à la vision de l’arc « Pour demain » de Jim Lee que j’ai adoré. Après, ça ne reste que mon avis, mais je suis pas étonnée qu’il soit celui de pas mal de fans des films de SH.

    Sinon c’est mon premier commentaire, bien que je sois un fidèle lecteur des Toiles !

    • Je suis assez d’accord avec ton analyse, même si je pense qu’il est tout à fait possible de faire un bon film avec un Batman en mode Punisher qui dérouille tout le monde.

      Les plus gros fautifs de ce fiasco sont avant tout les gros pontes de la Warner, qui ont décidé de bâtir une cash machine concurrente au MCU sur des fondations très fragiles. Man of Steel, même si il a sa communauté de fans assez solide est un film qui est loin d’avoir fait l’unanimité aussi bien au niveau critique qu’au niveau du box office (c’est pas The Dark Knight ou Iron Man quoi). La deuxième erreur est d’avoir confié Batman V Superman à nouveau à Snyder (même si on peut quand même louer le courage de la Warner d’avoir soutenu son réalisateur malgré le semi-échec). Mais la plus grosse erreur c’est d’avoir encore filé à Snyder la réalisation du plus gros film de la franchise, malgré la très mauvaise réception de BvS (27 sur RT et 44 sur MC c’est quand même assez chaud) et sa contre-performance au BO (Warner espérait atteindre le milliard sur ce film).

      La Team Warner/DC n’apprend pas de ses erreurs, a voulu aller trop vite (ils annoncent tout un planning de films à gros budget avant de prendre la température), a été parfois bien arrogant (« fuck Marvel »), met son grain de sel au niveau créatif de la plus mauvaise des manières… et aujourd’hui ils en payent les conséquences.

      Dans un sens, tant mieux.

    • Pour la millième fois: Batman a déjà utilisé des armes à feu dans les comics ainsi que dans les Batman de Burton ! C’est agaçant à la fin ! Et il a déjà tué dans les comics et dans les Batman de Burton ! Mais comme c’est Burton, on ne lui dit rien. Quand c’est Snyder, oulala ! Je trouve au contraire intéressant d’avoir montré dans BvS un Batman aigri, brutal, amer et qui a perdu Robin, le manoir de ses parents etc. en vingt années de lutte contre le crime. Ca a développé chez lui, comme dirait Alfred, un sentiment d’impuissance qui le mène vers la cruauté bien qu’étant un homme bon. Et c’est Superman qui lui redonnera espoir par son sacrifice. La scène Martha n’est pas dure à comprendre: Batman s’est vu dans la peau du meurtrier de ses parents et a réalisé qu’il est devenu ce qu’il avait juré de détruire.
      Bref. Dans tout ce ratage, le coupable est la Warner. Elle a saboté BvS afin de faire davantage d’entrées et rendant le film difficile à digérer (notamment la première partie) alors qu’il abordait des thématiques intéressantes comme la politique, les médias, la religion etc. On était clairement démarqué du canon Disney-Marvel. C’était un VRAI film de super héros et de cinéma. Un film de super héros pour adulte digne d’un Kingdom Come d’Alex ROSS. Et la Warner a continué en massacrant Suicide Squad, cédant aux critiques reprochant à BvS d’être trop sérieux et manquant d’humour. D’une bande-annonce sombre, SS est passé à une BA colorée et drôle. Et le film a bien été charcuté pour y introduire aux forceps des blagues débiles. Puis JL où le conseil d’administration et réclamé un film de deux heures avec de l’humour…
      Je conseille à Snyder de partir. Avec ces capitalistes qui ne pensent qu’au nombre d’entrées, sans âme et qui essaient de copier le canon Disney-Marvel, ce n’est pas la peine. Il n’y a rien à en tirer. Dommage car c’est le seul réalisateur sachant faire des plans de cinéma rappelant les plus belles pages de comics.

      • Pour la mille et un: dans les comics c’étaient des exceptions et de la « triche » au milieu d’une foule immense de normes.
        Pas le cas dans le film, où c’est une norme qu’il soit en mode létal, sans explications précises derrière.

        • Chez Burton, je pense que c’était « excusable » pour diverses raisons:

          – C’était la première fois que Batman apparaissait « réellement » au cinéma (le films de 66 n’est qu’un dérivé de la série et auparavant, c’était des serial et non des films)
          Qui plus est, c’était la première fois qu’on traitait le personnage sérieusement sur les écrans.
          – Le monde de Burton est beaucoup plus fantasque et imaginaire que celui de Snyder voir que celui des comics, je pense que sa joue aussi.
          – Les séquences sont presque comiques chez Burton: la tête du gros bras black dans la cloche, le sourire carnassier de Keaton avant de balancer le mec dans la bouche d’égout et l’explosion qui fait un vieux « pioufff » ou le côté ironique de voir brûler un cracheur de feu déguisé en diable.
          -Contrairement à Snyder, Burton n’as jamais tenté de justifier son Batman létal en citant des comics qu’il ne semble pas avoir compris.. (Non Mr Snyder, Batman ne « tue pas tout le temps » dans Dark Knight Returns. Et non, si « un mec se tient à côté d’une voiture que Batman fait exploser, Batman ne vas pas la faire péter en se disant « tant pis pour lui » »)

          Ensuite, comme le dis Flo, dans les comics, c’est soit des exceptions, des mondes alternatifs ou bien il y a prescription. Le Batman du Golden Age par exemple qui utilisait un pistolet et tuait de sang froid (jusqu’à tuer un ennemi à bout portant pendant qu’il dort, rien de plus lâche^^)
          Après, bien sûr, rien n’empêche d’imaginer que le monde de BvS est un de ces mondes alternatifs, mais comme le dit Flo encore une fois, il n’y a pas d’explications précises au pourquoi du comment. Bien sûr on vas encore me dire « Oui mais il est désabusé, il a perdu un Robin, son manoir est en ruine etc.. »
          De nombreuses fois Bruce a été à bout (The Dark Knight Returns, The Dark Knight Rises, Knightfall…même si dans ce dernier c’est plutôt physiquement, de mémoire dans la Cour des Hiboux aussi) c’est pas pour autant qu’il s’est mis à jouer de la gatlling, décapiter des mecs avec sa batmobile ou les marquer au fer rouge pour qu’ils se fassent tuer en prison.
          Je pense sincèrement qu’il aurait fallu un film avant ça pour mieux comprendre (et accepter) pourquoi Bruce en est arrivé si bas.

          « C’était un VRAI film de super héros et de cinéma. Un film de super héros pour adulte digne d’un Kingdom Come d’Alex ROSS. »

          Je trouve ça amusant de citer Kingdom Come quand on sait que Marc Waid et Alex Ross l’ont écrit en réponse aux super-héros des années 90 qui était devenus trop violents et n’étaient plus si différents de leurs ennemis…. 😉

          • Merci The-sting05 et Flo, vous avez totalement répondu. Les arguments que j’allais avancer sont exactement les mêmes. Je rajouterait que le Batman du Silver Age portait un costume Rose aussi hein, ce modèle n’est plus vraiment canon. De même, le film de Burton ne l’a jamais vraiment été.
            Il est grandement convenu dans la mythologie actuelle, propre au Chevalier Noir , que Batman ne tue pas et n’utilise pas d’arme à feu. Défendre Snyder, je veut bien, mais la sa frise la mauvaise fois ce type d’argument franchement.

            Effectivement, citer Kingdom Come est franchement tendancieux et contre-productif Par rapport à tes arguments, sachant que la JLA est confronté à Magog, un justicier new age jugé trop violent. Meme si Batman semble au début lui aussi avoir sombré dans cette violence, par rapport à la noirceur accumulé au fil des années, l’oeuvre de Ross se montre totalement fidèle à l’idée que l’on ce fait du chevalier noir.

          • « Meme si Batman semble au début lui aussi avoir sombré dans cette violence, par rapport à la noirceur accumulé au fil des années, l’oeuvre de Ross se montre totalement fidèle à l’idée que l’on ce fait du chevalier noir. »

            Tout à fait.
            Citation de Clark à Bruce tiré de Kingdom Come:
            « Prendre délibérément une vie humaine…même surhumaine…vas à l’encontre de tout ce en quoi je crois…et en ce que tu crois.
            C’est la seule chose que nous avons en commun. C’est ce qui fait de nous ce que nous sommes »
            Plus que quiconque dans le monde, si tu enlève tout ce qui fait Batman, ce qui reste c’est quelqu’un qui ne veut voir personne d’autre mourir »

            😉

  27. Hum quand j’avais un doute sur le fait que Thor Ragnarok allait battre Justice League au box-office mondial, cela risque vraiment d’arriver, incroyable.

    Au passage une pensée pour le président de Warner qui croyait qu’en faisant un film de moins de 2h il allait engranger plus de pognon, limiter la casse quoi, ben voila il s’est complètement vautré, à ce prix là ça valait bien la peine de limiter la vision de Snyder avec une durée imposée, toutes mes félicitations!

    Bon on tourne la page, merci en tout cas à Snyder pour Man of Steel et BvS, tu auras marqué le game c’est certain (pour mon plus grand plaisir), l’avenir s’annonce radieux avec Aquaman de J.Wan, Shazam de Sandberg et Batman de Reeves, tout commence!

    • Très mauvais départ US et Europe + critiques médiocres + bouche à oreille qui s’annonce catastrophique… Si le film rapporte tout juste 100 millions aux USA ce weekend ça s’annonce catastrophique. Et si c’est le cas un BO mondial à moins de 700 millions voir moins 600 et envisageable.

      Et là ça serait hyper chaud.

        • Voilà : les méchants fans du MCU, la méchante presse, et le méchant Rotten Tomatoes (qui fait parti du groupe Warner) ça sera eux les coupables.

          (Voir le message de Tagada quelques lignes plus bas)

          • Bizarrement c’est toujours pour la gueule du DCEU, les rumeurs de film raté qui pullulent à quelques jours de la sortie. c’était le cas pour BvS, Suicide Squad, Wonder Woman et Justice League s’est fait pourrir toute sa promo. JL est vraiment pas ouf, c’est clair. Maintenant nié que c’est devenu une mode de tapé sur DC c’est soit de la débilité soit de l’aveuglement…
            A ce que je sache, Ant man et Thor 2 qui ont aussi eu un développement difficile pour un résultat vraiment limite se sont pas fait défoncer de la sorte.
            Maintenant, je vous l’accorde, le comportement de la Warner dans sa com et sa « méthode » pour gérer la franchise est clairement a remettre en cause.
            Du coup faut pas s’étonné de la déconfiture qu’ils se prenne au Box Office.

          • En même temps, il y a pas vraiment de promo pour le film, il y a aucune affiche dans le métro, aucune campagne de pub vraiment pertinente..

          • apola : Ouaiii euuh, entre Thor 2 qui a sa réputation de plus mauvais film du MCU, Suicide Squad qui à mérité ce qu’il s’est pris dans la tronche (et BvS … Opinion perso). Et Wonder Woman à eu un bon accueil critique et public. Au final ce sont surtout les ultra fan de BvS qui l’ont défoncé.
            Donc bon … C’est à relativiser tout, on a toujours besoin d’un coupable.

  28. Eh bien super…
    Merci Warner et ses calcultrices. Je voulais aller le voir, finalement, je n irai pas, ce sera soit en blu ray s il y a une version longue, sinon en telechargement.

    Snyder avait fait un super boulot, meme si pas parfait, l appat du gain aura peut etre eu la peau de DC au cinema pour de bon.

  29. Calme toi le rageux, ton comportement en rajoute une couche sur les fameux « fanboys DC » et leur BvS et MoS incompris, y’a pas dire les films du DCEU ont les fans qu’ils méritent… nanana c’est la faute à Disney, nanana c’est la faute à Rotten, nanana c’est la faut à la presse, dès fois j’ai l’impression que les fan du MCU sont plus mature que ceux de DC un comble !

  30. En vrai c’est le studio qui a tué le film. Le grand succès des précédents films étaient du au fait qu’ils étaient original : Autre chose que du Marvel. Et pour certains même des films d’auteur ( BvS ) qui se sont donc logiquement fait démolir par les critiques mais ont tout de même bien rapporter. Ici la production était chaotique et Snyder n’a absolument pas pu faire exactement ce qu’il voulait. On obtient donc un film bancale, mais loin de la polémique BvS et SS, à croire que c’est une polémique différentes par film 😅😂

      • Après blocbuster et film d’auteur ne vont pas ensemble, même nolan ne fait pas du film d’auteur. Mais je comprend l’idée et ce n’est pas totalement faux.

        • La question est intéressante: est-ce qu’on peut parler de film d’auteur pour un blockbuster?

          Définition: Le film d’auteur est une expression utilisée pour qualifier l’ensemble des films d’un réalisateur reflétant sa personnalité artistique. Ce terme cherche avant tout à lier l’œuvre d’un cinéaste à des thèmes de prédilection et la cohérence d’un style novateur et singulier.

          Bon, ça vient de wikipedia alors ça vaut ce que ça vaut, mais partant de là je me dis que c’est pas forcément incompatible avec les blockbusters.
          Vu la façon dont Nolan fait ses films avec toujours une recherche du « réalisme », avec des thèmes qui reviennent souvent (le protagoniste « homme brisé » par exemple), je trouve qu’il n’est pas idiot d’inclure son cinéma dans la catégorie « films d’auteur ». Zack Snyder? Je ne sais pas… Je pense qu’on peut lui reconnaître un penchant pour la déconstruction, ainsi qu’une patte qui lui est propre. Je trouve pas ça fou de le qualifier d’auteur également. Même chose pour un James Gunn, ou un Shane Black.

          Qu’en pensez-vous?

          • « Film d’auteur » … je hais cette expression !
            J’ai jamais vu un film sans auteur(s) …
            Pour moi cette expression est le reflet d’un délire élitiste que l’on retrouve trop souvent dans le milieu artistique.

          • @The-Sting: Dossier très intéressant, merci pour le lien. Je suis pas en accord avec tout ce qui est dit dedans mais ils abordent la question sous un angle intéressant. Sujet à creuser! 🙂

          • C’est pas faux GGTZ mais on ne peut pas vraiment comparer un film MCU souvent dirigé par un yesman et un David Lynch si?
            Perso, quand j’entends parler de films d’auteur, de chef d’oeuvre pour des films de super-slips, je me dis que l’humanité est perdue.

        • @Garyus: Je te renvois à la définition de film d’auteur. Je pense qu’on a vulgarisé ce concept avec le temps, mais globalement je vois pas pourquoi des mecs comme Snyder, Nolan, Black ou Gunn ne pourraient pas entrer dans cette catégorie de cinéma.

          • Jupiter’s moon est un film d’auteur de super héros, dans les grosses production non il y a trop d’interventionnisme… chez zac snyder il n’y en a aucun, tous ces films sont des adaptations de studio dont 80% sont des reprises de.projets)
            chez Taika Waititi si tu regardes il a quelques films ou il est seul à la barre.

            mm eastwood c’est difficile de la classer dans la catégorie film d’auteur, il ne crée pas de projet, il reprend des projets de studio.

          • Encore une fois… définition. Tu as l’air de penser que s’il y a « interventionnisme » on ne peut parler de film d’auteur. Ma foi ça c’est TA conception du truc. Je n’ai rien vu allant dans ce sens parmi les définitions que j’ai trouvées sur le net. Si tu as des liens intéressants sur le sujet pour étayer tes propos par contre ça m’intéresse.

          • c’est un point de vu syndicale… ce qui définit les droits d’auteurs. si il y a interventionnisme, ou que la nature du projet ne t’appartient pas, ton statut de créatif ne sera pas le mm, tes droits changeront…

          • Justement, si tu regardes les films considérés comme films d’auteur, c’est pas toujours le cas. De toute manière, soyons honnêtes: il n’y a pas vraiment de définition stricte de ce qu’est un film d’auteur. C’est un concept assez vague, et très subjectif. C’est ce que je voulais expliquer ci-dessus. Pour ma part, je considère qu’un réal qui a une patte bien à lui identifiable et reconnaissable, tant dans les aspects visuels que dans les thématiques qu’il aborde, est un auteur. Après, entendons-nous bien, je n’attache aucune notion élitiste à ce terme. Mais pour moi on ne peut pas écarter strictement la possibilité de considérer des mecs comme Nolan, Snyder, Black ou Gunn (et Waititi?) comme des auteurs tant ils transmettent de leur âme dans leurs films.

          • @ Archer: tu te bases sur une définition stricte made in Wiki du film d’auteur. Le film d’auteur, dans l’imagerie collective ce n’est pas que ça.
            Le film d’auteur c’est l’antithèse du blockbuster.
            Un film d’auteur, c’est Kubrick, Gaspard Noé, Lynch, Lars von Trier, Woody Allen, Audiard, Spike Jonze, Terrence Malick, Xavier Dolan ou encore Tsai Ming Liang.
            Ce sont des films faits par passion, par des mecs qui s’en tapent que leurs films plaisent ou pas. Il s’agit d’une oeuvre.
            Pas d’une commande d’un studio d’un film censé plaire au plus grand nombre.
            Le film de superslip ne peut entrer dans cette catégorie par son essence même. Alors oui certains peuvent y mettre leur touche, leur vision. Mais ce ne sera un film d’auteur que lorsqu’ils seront originaux, dans le sens où ça sera LEUR oeuvre à 100%.

            Ca ne veut pas dire que j’aime tous les films réalisés par les réals que j’ai cité bien sur mais parler de film d’auteur pour Watchmen non. L’auteur c’est Alan Moore, l’oeuvre le roman graphique. Le film lui n’est qu’une adaptation pour le grand public quelle que soit la valeur qu’on lui accorde.
            Un chef d’oeuvre peut-être, comme V pour Vendetta ou The Dark Knight mais là c’est très subjectif.
            Enfin ce n’est que mon avis.

          • @Garyus: Non justement. J’ai posté cette définition là à titre d’exemple, pour proposer une piste de réflexion. Comme je le disais dans mon précédent message, il n’y a pas de définition de ce qu’est un film d’auteur. J’ai fait beaucoup de recherches sur le sujet, et même dans les milieux pros, que ce soit côté créatifs ou critiques, il n’y a pas de consensus sur le sujet. Si certains ont la même conception que toi, d’autre considèrent tout à fait qu’un film d’auteur puisse subir des contraintes qui altèrent sa forme du moment que son « essence » est respectée. Ta conception du film d’auteur qui doit être 100% égal à la vision de l’auteur n’est clairement pas l’objet d’un consensus.

            Et si on parle de Nolan, je le vois vraiment comme un mec qui fait ses films de manière à sa vision du truc, sans faire de concessions. Si c’est vrai, pourquoi on ne pourrait pas le considérer comme un auteur? Juste parce qu’il y a du pognon derrière? Mais si le gars fait ses films comme il le veut, je vois pas en quoi ça le rendrait moins auteur.

            Concernant Snyder, je pense qu’il est assez clair vu sa tendance à persévérer dans sa manière clivante d’aborder ses films qu’il n’a pas grand chose à carrer de ce que les gens en disent ou pensent. Il me donne vraiment l’impression de faire ses films comme il l’entend. Même si la Warner a pu lui imposer un theatrical cut sur BvS. Mais enfin la version longue ne change pas l’essence du film. Je te rejoins en revanche concernant Watchmen, mais je ne crois pas avoir dit qu’il s’agissait d’un film d’auteur. ^^

          • C’est pô juste de parler de Nolan (mon réal fétiche). Il est à part. C’est pour moi le seul réalisateur à qui les gros studios donnent un chèque en blanc pour faire n’importe quoi. Du blockbuster d’auteur 😆
            Un OVNI.
            Batman Begins n’a rien d’un film d’auteur mais il a su imposer sa patte depuis. S’il a quitté le monde super-héroïque c’est justement pour ne pas se laisser imposer des contraintes trop lourdes.
            Batman, Superman, c’est un sacré cahier des charges quand même.
            Quant à Snyder, oui il veut faire des films comme il l’entend.
            Mais il n’a pas l’aura de Nolan. Il s’est vu imposer des contraintes par la Warner.
            Encore une fois, qu’il essaie de faire un film à lui. Réussi. Pas Ga hoole ou Sucker Punch.
            Je reverrai son niveau s’il me fait un film original, qui contente public et critiques. Pour l’instant, ça n’a jamais été le cas

          • « Original », ça veut tout dire et rien dire. Ca dépend de ce que tu connais, de ta façon de voir les choses. BvS était pas original? Sucker Punch non plus? Et ça veut dire quoi « réussi »? Un film que TOI tu kiffes? Un film que le grand public valide? Que les critiques valident?

          • Original dans le sens où le réalisateur est à l’origine de son oeuvre pas dans le sens différent du reste.
            Dans mon sens non, BvS n’était pas original. Sucker Punch si.
            Réussi pour moi c’est simple, c’est plaire au grand public ET aux critiques: Avengers, The Dark Knight, Deadpool sont pour moi des films réussis.
            BvS non, Iron Man 3 non, X-Men Apocalypse non. Et j’en kiffe deux sur trois!

          • Ok. J’avoue ne pas trop savoir comment ça s’est passé pour Man of Steel. Snyder aurait répondu à un appel d’offre? Et Nolan pour Batman tiens? Après je me dis que si le gars n’est pas forcément l’initiateur du projet mais qu’il voit le truc et se dit « tiens, ça m’évoque pas mal de chose, je pense que ça s’intégrerait bien à mon style et mes thématiques », j’aurais du mal à trouver ça problématique…

            Ok, tu conçois la réussite d’un film comme un triomphe total: critique et financier. Pourquoi pas. Rien à redire là-dessus ça se tient.

      • Y en aura toujours pour essayer de vendre l’idée que c’est une œuvre de génie à la profondeur infinie.
        C’est normal, après une mort il y a souvent un phase de déni … même chose avec le DCU.
        Certains aimeraient tellement que les films soient bon, qu’ils arrivent à s’imaginer que les films sont bon (je chambre, mais parfois j’ai l’impression que l’on est pas loin de ça).

  31. Heyyyyyyyyyyyyyyy… Mais … Si ca se trouve, les dirigeants de la Warner se foutent de notre gueule depuisMAn of Steel en sabordant volontairement leurs propres films afin de couper l’herbe sous le pieds à MARVEL en proposant le premier reboot d’un univers partagé moderne au cinéma via une Crise…

    Punaise, si ma théorique se vérifie ils auront vraiment réussi leur pari et tout le monde sera sur le c**

  32. Peut-être aurons nous droit à une version Vl ou directors cut via les bluray pour limiter les dégâts ?
    Pour moi, cette campagne promotionnelle a été complètement raté, ce film est sorti dans un relatif anonymat alors que l’on a certainement les plus grands super-héros réunis pour la première fois au cinéma, la production a été chaotique comme pas possible, cette histoire ne sentait pas bon depuis le début.
    ils auraient dû laisser Snyder terminer son film jusqu’au bout avec ses idées, je suis certain qu’ils y auraient gagnés au final.

    C’est difficile pour DC comics de passer derrière Marvel, 10 ans de marvel, le public en est gavé, leur proposer autre chose est très difficile mais il aurait fallu persévérer en proposant des choses différentes.

    ils ont voulu faire un mix bizarre entre marvel et DC comics qui donnent quelque chose de bancal au final.

  33. L’avenir du DCEU est quand même mal engagé … Affleck qui veut déjà se barrer, Snyder qui a été écarté comme un malpropre, des résultats au BO décevants et je ne pense pas qu’Aquaman va arranger les choses. Je me trompe peut etre mais je prévois un flop.
    La pauvre Gal Gadot va se retrouver seule dans cette galère j’ai l’impression …

    • Qui sait ? L’univers sh de la fox on l’a cru mort et enterré deux fois, et il est revenu encore plus fort à chaque fois. On a clairement joué de malchance avec le drame familial de snyder et l’arrivé de whedon pour ce film, ce qu’il lui manque c’est bel et bien al folie d’un snyder présent dans batman v superman. Trop de fun, trop rapide pas le temps de crée un climat comme a su si bien le faire avec batman v superman. Je pense que le film est partie en couille avec le départ de snyder, qui n’a pas du tout finalisé son travail et ou whedon en a rajouté une couche avec son style.

  34. je suis d’accord avec toon98.
    900 millions de dollars?what? vous me direz c’est bientôt Noel…lol des gens vont adorer mais les américains vont lui pisser dessus.J’ai un ami qui habite là bas il a assister à l’avant première : les gens se sont lever de suite a la fin en disant : what,why??? à méditer….
    En résumé :
    Dc et Warner ont foiré leur coup poing final.ils ont voulu allez plus vite que la musique pour concurrencer le MCU.
    Résultat : BvS aurait du être distribué en version director cut direct, Justice League : une blague ( si on considère 20 min de film potable ) pour un budget de 350 millions hors market , une moustache à la cavill dégueu,des fond vert qui date de 2005, juste une honte… Warner doit se contenter d’un miracle car je vise plus 450 millions à l’international que 900 millions ce qui serait une catastrophe.De ce fait un remaniement complet des projets et du studio d’ailleurs.Faut pas oublié que la Warner ont visionné le film et on valider cela,cette daube.3 ans de teasing pour çà…( Znyder n’y ai pour rien) la faute a une production mal engagé , et concernant Ben affleck il ne fait pas profité de sa notoriété avec le bashing autour de Harvey weinstein et ses problème de lever de coude, il incarne le heros le plus populaire mais que son implication de près ou de loin ne profite pas à la promo du film et ca se ressent d’ailleurs…en ce moment ,on oublie que nous sommes en france mais la bas ça n’arrête pas d’en parlé…J’adore DC et j’ai toujours préféré à Marvel , j’ai adoré les films de burton et la trilogie de Nolan mais là je dis stop… J’arrête avec les films DC…( les films d’animations sont quand à eux excellent)

  35. Warner a tué son film tout seul en choisissant la date du 17 novembre 2017 à l’avance.

    En effet, la production de Justice League a débuté le 11 avril 2016 et Batman v Superman est sorti le 29 mars 2016, seulement le problème c’est que BvS a reçu des critiques négatives (certaines justifiées, d’autres moins) …
    Du coup Warner a décidé de changer l’orientation du film (ou plutôt DES films JL) pour que ses films soient plus lumineux et moins sombre (hey Warner, le souci de BvS c’était une partie de son scénario, moins son côté sombre hein)
    Du coup, on se retrouve à devoir modifier un script en … 13 jours ? Bah oui, le film étant prévu pour le 17 novembre, les acteurs, l’équipe technique, etc tous sont déjà prêt à tourner dès le 11 avril.
    Il faudrait donc arrêter le tournage et modifier les scripts en 13 jours tout en gardant les acteurs qui ont des plannings eux aussi ? Sacré Micmac

    On se retrouve avec un réalisateur qui tourne son film tout en sachant qu’il est en train d’être modifié en interne (ou on a des acteurs et une équipe complète en mode RTT en attendant le nouveau script)
    On a un scénariste qui apprend quasi au même moment que le film ne sera plus en 2 parties et qu’il doit donc se suffire à lui même (tu vois la schizophrénie du truc alors que la production est déjà en cours pour respecter le délai et la date fixée ?)
    Tu as donc un réalisateur qui bosse sur un script « fictif » , un scénariste qui doit reprendre son script et le réécrire pour ajouter de la lumière (que le script devait surement déjà contenir car étant orienté résurrection du sauveur) , et pour réduire son histoire à deux heures TTC

    La vie privée du réal (+ un probable Burn Out à cause de la schizophrénie de ses dirigeants ? + des réactions toujours aussi négatives concernant son film (sorti 2 semaines avant le tournage de JL, n’oublions pas)) le film se retrouve avec un autre réal pour être modifié, les projections privées n’ayant pas plu aux studios, voulant toujours plus de lumière : reshoot et RE modification du script

    Afin de respecter sa date de sortie, on se retrouve donc avec un script étrange car conçu à la va vite (va même extrêmement vite) et un film oscillant entre deux tons (voir 3) :
    – les scènes ayant été tournés dès le début de production de JL (impossible de modifier un scénario et une organisation établi en amont en à peine 13 jours (écart entre la sortie ciné de BvS et le tournage de JL)
    – les scènes du script « final » modifié après la réception critique de BvS et la réduction de JL à un seul film et pas deux
    – les scènes ajoutés après visionnage pour accentuer encore le côté lumineux (je ne compte pas les reshoots habituelles de scènes précédentes)

    On peut facilement voir le changement de ton en regardant les premières bande annonces et en les comparant au résultat final, l’exemple le plus frappant étant le combat contre Superman qui se déroulait de nuit à l’origine ( [url=https://youtu.be/bX53YbwMWQg?t=46]ici[/url] et [url=https://youtu.be/bX53YbwMWQg?t=110]là[/url] )
    Lorsque Cyborg repousse le tank on peut voir les lampadaires allumés derrière lui, pour Flash, on peut facilement voir le ciel nocturne lorsqu’il charge la speed force = sûrement un tournage sur fond vert donc modification numérique facile
    MAIS pour ceux qui ont bien suivi le film, on peut deviner la supercherie : lorsque la League entre dans le vaisseau Kryptonien il fait nuit, lorsque Superman ressuscite … il fait jour ! Toujours plus de lumière

    Au lieu de suivre leur feuille de route ils ont voulu satisfaire une plus grande audience afin de gagner plus, résultat : une promotion quasi inexistante, les bandes annonces étaient toutes similaires les unes aux autres, sans vrai enjeux ou storytelling … et pour cause, en charcutant le script d’origine tout ce qui devait contenir une histoire et la mythologie du film a disparu au profit d’un condensé d’action … difficile de produire un trailer quand la seule vraie histoire du film (un plot de 30min, même pas) concerne la résurrection de celui dont on ne doit pas parler dans les trailers

    Si vous avez l’impression d’avoir juste vu une bande annonce géante de Justice League en sortant de la séance, c’est le cas, la première partie du film ayant été conçu à la base pour préparer le terrain au vrai film qui était prévu pour 2019

  36. Je vois pas d’autre mot pour définir tout ce magma= Quel gâchis! Si ce film fait un flop, comme dit plus haut, ça va remettre pas mal de truc en question…Tellement de choses ont déjà été dites au sujet de ce film que ça en devient même triste. J’ai l’impression que l’on ne se rend pas bien compte: on parle de la JUSTICE LEAGUE: First time on big screens! Fuck…Et voir comment ils ont foirés ce qui aurait du être un « évènement planétaire » ( cf: la promo entre autres), bah je radote mais c’est juste triste! Tout n’est pas à jeter pourtant et la dernière scène post gèn laisse entrevoir un semblant de suite sympathique. D’ici là, ils auront du temps pour TOUT remettre à plat et est-ce qu’ Aquamomoa leur permettra de ressortir la tête de l’eau( Ouais, elle est facile celle-là, j’en conviens!): ???

    Ps: Dans les réunions Super Héroïques d’envergure; c’est celui qui fait le moins bon score en France pour un 1er jour de sortie! On se rapproche du désastre industriel !??
    Bon, j’vais me refaire la cerise avec Le PUNISHER…

  37. Il faut vraiment que Warner se reprenne et trouve sa voie concernant le DCEU
    Qu’importe si les critiques soient bonnes ou mauvaises, il faut uniquement trouver son public avec son style propre. Et clairement, on n’attend pas un copier / coller du MCU.
    Le soucis est que Warner a mal répondu face aux retours compliqués de BATMAN V. SUPERMAN. La majorité des fans ont évoqués surtout un manque de lisibilité (corrigé d’ailleurs de façon importante avec la version longue) et un scénario impossible avec trop de paramètres (rencontre de Bat/Sup, WoWo, DarkSeid, Formation JL, etc.)

    A mon avis, il ne faut pas repartir de zéro mais s’appuyer sur l’existent afin de mieux réécrire son futur.
    En clair, au lieu de prendre exemple sur le MCU qui a effectué un départ parfait, pourquoi ne pas voir plutôt du côté de saga type FAST & FURIOUS ou JURASSIC PARK qui ont connu des (très) bas et des (très) hauts ? Peut être les bonnes réponses se situent donc autre part que dans le monde super héroïques à proprement parlé.

    PS. Dans une certaine logique, Warner peut créer un CRISIS ON INFINITE EARTH afin de bouger ses lignes en donnant, pourquoi pas, une place de choix sur grand écran à des personnages du petit !

    • Je vais remercier Justice League pour au moins une chose. On retrouve bien plus de messages censés que sur les pages consacrées à BvS où la secte de Snyder s’enflammait sans jamais vouloir les défauts du film de leur gourou.
      Je suis entièrement d’accord avec toi sinon DarkKane.
      Fast& Furious est revenu des enfers pour écraser tout sur son passage mais sans faire table rase de son passé.
      J’ai envie de revoir Gal Gadot et Philippe Lavillle moi.

      • Ce qui est plutôt étonnant c’est de voir un quasi-consensus sur les qualités et défauts du film. J’ai l’impression que plus ou moins tout le monde est d’accord sur le plan factuel et sur ce qui fait défaut au film. Seul notre ressenti par rapport au film varie. Pour moi c’est surtout pour ça qu’on n’aura pas de guerre civile ici, on est tous à peu près d’accord. ^^

        • C’est effectivement plutot étonnant et assez inédit pour un film de cette saga (même sur Allociné les fanboys sont beaucoup moins virulents que la semaine de sortie de Suicide Squad), mais c’est aussi très inquiétant parce que le film risque de battre tous les records en terme de baisse de fréquentation en 2ème semaine.

      • bah suicid squad on avait un gros consensus aussi. Pour la JLA ce n’est pas surprenant, avec l’arrivé de joss whedon cela sentait mauvais, ce qui est marrant ce sont les nombreuses tentatives pour le défendre et dire qu’il va juste suivre les directives de snyder. Il s’en est suivi le scandale de la moustache de superman ! Et visuellement on en retrouve pas souvent la folie de snyder, steppenwolf j’ai du mal à croire que snyder l’avait imaginé comme ça. Ok il était censé être un méchant simple, mais l’objectif semblait d’en faire un méchant effrayant et sanguinaire au vu des restes du film de snyder.

  38. Quand je fais un récap sur tout ce DCEU, je ne peux m’empêcher de me dire que BvS et JL sont sorti trop tot (je parle pas volontairement de SS!!!). J’veux dire quand vous voyez la dernière scène post-gen de Justice League qui pour moi, aurait très bien pu voir le jour à la fin de MoS. A partir de là, The BATMAN ( en lieu et place de BvS) aurait pu avoir toute légitimité sans faire mention # SPOILER# d’une Injustice League mais avec un Desthstroke en antagoniste manipulé par Luthor JR!
    Alors oui, c’est un peu facile de faire ce constat maintenant mais quand on est une grande maison comme la Warner et sans forcément regarder ce qui se passe en face ( quoique!!), on se doit d’être un minimum cohérent! Et pour moi, ils en ont manqué grandement…

  39. Les cadres dirigeants de la Warner me font penser à des poulets sans tête qui courent dans tous les sens.
    Le DCU va avoir du mal à se relever d’un tel échec.
    Je viens du milieu de la pub et c’est parfois assez similaire.

    Les dirigeants (qui ne sont pas des créatifs) vont vouloir avoir tout contrôler en s’aidant de post tests à la con, et ça va encore empirer.

    Les scénaristes vont se retrouver avec des directives aberrantes et contradictoires pour essayer de plaire à tout le monde et on va se retrouver avec des films insipides au possible. Sans parler des économies sur les budgets de prods (au cas où le film se plante) ni même des scenari remaniés à la dernière minute (comme pour JL)

    Reste plus qu’a espérer (au moins) que Matt Reeves (qui est loin d’être un tâcheron) nous livre une bonne trilogie (au moins un bon film pour commencer) et que le projet sur le joker chapeauté par Scorcese soit une réussite.

  40. « Woaw vous avez vu le succès de Marvel/Disney ?! Et si on faisait la même chose ? Car après tout on a des héros ultra populaire comme Batman et Superman donc on gagnera forcement des milliards comme eux *bave* Mais bon, on a pas le temps de poser les bases comme ils l’ont fait donc on va tout rusher pour montrer le plus rapidement possible les héros ensemble. Peu importe la qualité des films, tant que ça nous rapporte des milliards… *bave*  »

    Voila comment je vois les choses en ce qui concerne DC… 😀

    • La base était là avec MOS et batman v superman, c’est parti en couille avec le départ de sndyer avec le drame familial à mon avis. Je ne retrouve pas dans steppenwolf le style snyder, il est trop basique visuellement.

        • « c’est parti en couille avec le départ de sndyer »
          C’est parti en couille quand Snyder a voulu imposer SA vision de personnages iconiques tels Superman et Batman. Tu as accroché certes, comme beaucoup, mais une très grande partie a rejeté en masse cette vision.
          J’accorde à Snyder qu’il a voulu faire quelque chose de différent mais il n’était pas nécessaire de déconstruire autant des icônes pareilles. L’Univers DC est suffisamment riche pour qu’il puisse lâcher toute sa créativité sur des héros qui lui correspondent. Tu imagines un film Lobo par Snyder? Ca aurait été une tuerie.

          Pour réussir un film sur la Trinité, il lui aurait fallu être un réalisateur accompli: un mec qui aurait fait un succès de lui-même, pas une adaptation d’un comics, un projet à lui qui aurait convaincu grand public et critiques. Ca n’a jamais été le cas. Je n’arrive toujours pas à comprendre pourquoi la Warner lui a fait autant confiance.
          Et pourtant j’étais fan de lui après L’Armée des Morts…

          • Bah… Je comprendrais jamais ce reproche concernant sa vision de ces héros. Jamais ça me viendrait à l’esprit de reprocher à Nolan d’avoir abordé l’univers de Gotham sous un angle réaliste. Pourtant ça jure pas mal avec le matériau de base quand même. Ra’s Al Ghul et Bane quoi! Ok on est au cinéma. Ok c’est Hollywood. Mais ce que tu proposes là ça mène à tuer toute tentative de créativité dans un milieu qui étouffe déjà bien les créateurs. Snyder a proposé sa vision du truc. On adhère ou pas. Mais dire qu’il a foutu la merde? Je comprends pas sérieux. Si la Warner lui avait dit « on veut un mec qui adapte les comics avec FIDÉLITÉ » et qu’il avait répondu « pas de problème » devant eux pour ensuite dire « OSEF je vais faire ça à ma sauce », ok on pourrait dire ça. Mais là sérieux on a juste un mec, visiblement passionné, qui a proposé sa vision de Superman (puis Batman et Wonder Woman) sous un angle qui visiblement lui tient à cœur: la déconstruction. Je comprends qu’on puisse ne pas aimer. Mais je comprends pas qu’on puisse le lui reprocher. Car après tout, c’est parce qu’il aborde la chose de manière aussi personnelle que j’estime qu’il n’est pas insensé de le qualifier d’auteur.
            Je te rejoins cependant sur un point: la Warner a été bien bête si elle pensait pouvoir obtenir un succès similaire à celui du MCU avec un réalisateur aussi clivant.

          • On parle de Superman et de Batman.
            Avec Spider-Man, ce sont les super-héros les plus connus du grand public. Imposer SA vision sur de telles icônes est suicidaire.
            Il aurait fait son Lobo, sa Suicide Squad, ça aurait pu être génial.
            Toucher à ces icônes? Déconstruire? oui mais non. C’était un pari risqué et surtout trop long. Trois films pour voir enfin Superman et pas le Bourrin of Steel? Non.
            Comme tu dis on adhère ou pas. Les gens n’ont pas adhéré. Clairement.
            Mais encore une fois tout n’est pas de sa faute. Il a voulu proposer son truc. La Warner s’est rendue compte trop tard que son truc n’était pas ce qu’ils voulaient. Et ils ont foutu le bordel qu’on sait.
            Sans parler de film d’auteur, j’aurai aimé avoir la vision de Snyder jusqu’au bout tant qu’à faire plutôt que ce rétro-pédalage.
            Un Flashpoint avec un réal plus fidèle du matériel serait passé crème après.
            Là on a le cul entre deux chaises et je déteste ça

          • J’aime vraiment pas l’idée que parce que ces personnages sont adulés on ne peut y toucher. Je suis un adepte de la liberté d’expression, et pour moi ça vaut aussi pour l’art et donc le cinéma. Je suis allé découvrir la vision de Trank sur les 4F avec une grande curiosité (même en sachant qu’il n’en resterait pas grand chose dans le film). J’ai lu la vision Millerienne de Batman (et autres) avec intérêt. Je découvre toujours avec grand enthousiasme les innombrables visions de Sherlock Holmes qui voient le jour. J’ai suivi l’adaptation de Batman sauce Nolan avec enthousiasme. C’est ça qui est cool! Découvrir de nouvelles façon d’aborder des personnages, des lieux, des thèmes…

            D’ailleurs je trouve pas que ce qu’a fait Snyder soit si différent de ce qu’a fait Nolan sur Batman. Il a pris ces personnages iconiques, les a assimilés et les a adaptés à travers son prisme. C’est pour moi le taff d’un auteur, d’ailleurs. Je ne considère pas qu’il ait imposé quoi que ce soit. Je ne me suis jamais senti obligé d’aller voir ses films. La Warner n’a jamais été obligée de financer son projet. En vérité, c’est la Warner qui a ensuite imposé sa vision quand elle a compris que Snyder serait toujours clivant. C’est peut-être Snyder et sa tendance à créer le clivage qui sont responsables d’un succès critique très mitigé, mais ce sont les studios qui ont foutu la merde et ont causé l’arrivé du produit bâtard qu’est Justice League.

            Mais on est d’accord, j’aurais moi aussi préféré avoir la vision de Snyder sur Justice League, quitte à ce que ce soit la fin du DCEU d’ailleurs…

          • Je suis d’accord avec toi pour la ré-écriture des persos en comics mais les comics DC ont presque un siècle d’existence et ne concernent qu’une poignée de geeks.
            C’est plus difficile au cinéma.
            Mais pourquoi pas.
            Le problème c’est qu’à côté de sa ré-écriture discutable de persos iconiques, Snyder a livré des films au rythme inégal et à l’écriture boiteuse.
            Il n’a pas clivé que sur son traitement des persos.
            Pas grand monde n’a râlé sur la ré-écriture du mythe de Batman par Nolan parce qu’il livrait des films sans défaut majeur.
            Un réal de film et un réal de clip, ça fait toute la différence.

          • On est d’accord que Snyder est clivant sur pas mal de points. Et pour moi c’est évident qu’il est le responsable de ce clivage. Mais je dois être honnête, je vois pas ça comme un défaut. Certes, il est très loin de la minutie du cinéma de Nolan. Mais je trouve que l’imperfection a une certaine beauté. Quand je vais au ciné je cherche pas vraiment une oeuvre parfaite sur le plan technique, je pense. Je cherche surtout une oeuvre qui me touche et qui me fasse réfléchir tout en me divertissant. Bon après, je reconnais que je fais visiblement partie d’une minorité à trouver ça dans le cinéma de Snyder. ^^

          • Je l’avais également dis plus haut Archer 😉
            Le problème de Snyder ce n’est pas tant son style mais surtout qu’il ne convient pas aux films qu’on lui a confié: donnez lui Suicide Squad ou Lobo et il fera un carton.

  41. Je n’ai pas encore vu le film. Par contre, pour avoir vu en étant enfant les dessins animés sur la ligue des justiciers, le fait d’avoir de l’humour ne me choque pas. Ce n’est pas une question de DC ou de Marvel. Pour ceux qui ont vu ces dessins animés, c’est tout à fait normal que Flash en fasse des tonnes avec de l’humour.

  42. C’est tres humain de tjs vouloir voir la fin des choses.
    J’entend sur les forum la fin de star wars la fin du mcu la fin du dcu, apres moi le deluge………..

    Mais si on fait le bilan financier du dcu, il est pas si mal que ca au final
    mos 668
    ss 740 million
    ww 821
    bvs 873

    Je veux dire les dirigeants de la warner se base sur les revenu généré par les films sans compter les produit dérivé les vente de dvd etc etc etc…….
    Et de ce point de vu le bilan est pas si mauvais alors faut arreter de croire sans arret que c’est la fin, de nombreux blokbuster voudrait avoir ses chiffres .
    Les 1er film marvel n’ont pas fait ses chiffres loin de la
    le 1er thor 449 millions et il est pas consideré comme un echec .

    Maintenant si les film n’arrive pas a 800 million voir un milliard c’est considére que c’est un echec, vous n’imaginez pas que c’est enorme , il y a qqes années on n’avait pas des chiffres comme celui la .

    Faut prendre du recul et relativisé
    Pas vu la JL mais ils vont largement rentabilisé leur film apres il feront pas un milliard, mais je le repete se sont des chiffres exeptionnel, c’est pas une norme

    • Thor n’est pas un échec commercial parce qu’il à coûté « seulement » 150 millions de dollars.
      Il a donc remporté 3 fois sa mise de départ, ce qui est un bon résultat, et il n’avait pas pour ambition de battre des records au box office (on commençait à peine à évoquer un MCU à sa sortie).

      Si on suit cette logique Justice League devrait gagner 900 millions au BO pour être considéré comme un succès comme Thor (c’est pas gagné…)

      • Et surtout Batman, Superman, Wonder Woman et Flash sont déjà des héros connus du public et les deux premiers sont surement dans le top 3 des plus populaire. Alors que du côté de Marvel/Disney hormis Captain America et Hulk le reste n’était pas tellement connu.

        • Tout à fait.

          Je me souviens de la sortie du premier Iron Man en France ou j’étais hypé comme jamais, mais je me sentais bien seul parce que personne dans mon entourage ne connaissait le personnage, et tout le monde s’en foutait pour dire les choses clairement.

          • Oui je me souviens de cette époque, ou toute la nouvelle vague de fans marvel studio d’aujourd’hui crié au ridicule à chaque annonce de nouveau héros. Et on devait à chaque fois leur rappeler que non il n’y aurait rien de ridicule à adapter un personnage comme captain america.

          • @Angyo : Plus je te lis et plus je te vois comme le mec qui dit avoir fait des trucs de ouf au Vietnam alors qu’il n’a jamais combattu. Les débuts du MCU c’était surtout de la curiosité, un peu de scepticisme et de l’espoir. Je suis sur le site depuis l’époque où c’était un blog et l’avatar de LTH était Jar Jar en mode Renaissance, et j’ai aucun souvenir d’une horde de personnes criant au scandale à chaque annonce d’un futur film Marvel. M’enfin bref.

          • @watcher tout à fait d’accords avec toi. Je ne postais pas souvent (voir pas du tout ) à l’époque, mais j’étais un fidèle lecteur. Et je ne me souvenais pas d’un bashing à l’annonce de telle ou telle adaptation^^!

      • Vous vous imaginez pas ce que represente 740 millions……..c’est colossal
        Alors quand on parle de suicide squad comme un echec , serieux je me marre .

        Je pense pas que les producteurs voit les choses comme nous, sousou = succes .
        Et un SS2 est deja en projet, donc oui pour eux c’est succes, ils vont prendre en compte plus ou moins les critiques et hop in the pocket .

        Moi qui bosse dans la grande distribution, et qu’on parle d’echec sur des sommes pareil, ca prouve le manque de recul .
        Meme luc besson ne va perdre d’argent, il va en gagner bc moins que les autres mais on parle de million la . LOL

        • Personne n’a prétendu que SS était un échec commercial, par contre un échec critique c’est plus probable. Ensuite balancer des grosses sommes comme ça, sans retirer les coûts de production, de marketing etc… Forcément ça laisse rêveur. Maintenant si ton film rapporte 800 millions et qu’il ne t’a coûté que 120 millions, c’est un succès c’est clair, mais si il t’a coûté 350 millions et que; en plus, tu en espérais 1 milliards, là c’est plus trop un succès. Mais bon tu bosses dans la grande distribution donc je ne t’apprends rien. 🙂

          • tu es pas tres fort en math toi .
            TU investis 250 millions tu en gagne 2 fois tu te retrouve avec 500 millions …..tu gagne 250 millions sur un film,qu’elle autre milieu permet de gagner autant d’argent , c’est sans doute moins risquer que la bourse et tu as plus de chance qu’aux loto .

            Donc oui je me fais pas trop de soucis pour le dcu malgres vos envie de croire qu’ils se plante, eux regarde leur compte en banque et t’inquiete ca va tres bien

          • Pour la millième fois, le box office ne fonctionne pas comme ça. Un studio ne récupère pas 100% des recettes. A la louche, c’est 50%. Donc 250m$ de budget et un box office de 500m$ = 0 bénéfice. Ce n’est qu’au-delà que le studio commence à faire des bénéfices.

          • Starbust: et toi, tu ne semble pas doué en marketing 😉

            Les choses sont loin d’être aussi simple que « j’ai gagné plus que mon investissement, le projet est donc un succès ». Un film comme JL, ne dois pas « juste » être rentable. Il doit rapporté beaucoup d’argent, c’était un gros projet de la Warner. Rajoutons à cela que le film a coûté 300M$, que ça ne comprends pas le marketing, que la Warner ne touchera que 50% du BO comme l’a précisé le Boss, il devra atteindre les 400M$ pour ne pas être un échec.

            Après, il y a d’autre critère à prendre en compte, comme les jouets, ou les licences que le film va créer. A ce niveau là, on ne peut pas encore se prononcer, même si je pense que les jouets vont rapporter beaucoup et que le film Flash et Aquaman va être très attendu à partir de maintenant.

          • Je me souviens juste d’une anecdote et je me souviens que ca m’avait marquer et je me suis plus intéresser sur le sujet .
            C’est une interview de thomas langman sur le film asterix et obelix qui etait a l’epoque le film le plus cher en europe.
            Plomber par la critique sur la qualite du film, le mec a repondu et vous pouvez voir le net que le film meme avant sa sortie etait deja largement rentabilisé 78 millions (production/marketing) .

            En me renseignement un peu plus sur le sujet, un film qqesoit son budget est bien gerer ou ne l’ai pas, c’est pas un coup de poker .
            Et les flop arrive sur des films qui sont mal gerer a la base, je pense a waterworld qui a etait un flop financier assez marquant .

            Vous pensez vraiment que les mec investisses des millions sur l’insdustrie du cinema sans avoir des notions de finance derriere la tete.
            Et on se sera jamais les chiffres direct de leur rentabilité mais effectivement il cherche un max de pognon comme l’a dit Zyvrox.
            Mais je pense pas JL va se planter d’un point de vu financier, ca m’etonerais bc .
            Tom cruise gagne 20 millions par film mais il gagne 5 millions ca va etre un echec ?

          • Suffit de voir la faillite de certaines grandes banques américaines pour se rendre compte que quelle que soit ton expertise en finance une catastrophe est à la portée de tous.

          • Je me souviens que star Wars episode 1 avait avant la sortie en salle, plus d’un milliard de bénéfices juste avec les sponsors commerciaux… (mac donald, coca cola, jouets, goodies….)

  43. Combien à coûté les reshoot ? Car dans les 300 millions c’est compris dedans ?

    Moi personnellement j’ai adoré le film (malgré le méchant basique et la bo pas ouffissime et du fait je suis resté sur ma faim le goût d’un film cuté pour ça dure que 2h…)

  44. Je suis allé le voir au cinéma hier soir, la salle était à peine remplie aux 3/4…
    Pour la France je vois donc le film faire autour de 1.5 Millions d’entrées…

    Niveau monde, bah… vu ce qui se profile je serait tenté de dire autour de 650 – 700 Millions de $…

    • Ah, mais tu veux dire que si j’ai trouvé le film mauvais, c’est uniquement parce que les illuminati de chez Rotten c’est des méchants ?
      Et tu veux dire aussi que si le film n’as pas l’air de trouvé le succès escompté dans les salles, c’est parce qu’un critique a mis au film 0.5 de moins que Thor rien d’autre ? Diantre..

      Non mais plus sérieusement: ‘Je sens un coup des studios d’en face ! »:
      « Rotten Tomatoes is an American review aggregation website for film and television. The company was launched in August 1998 by Senh Duong and since January 2010 has been owned by Flixster, which was, in turn, acquired in 2011 by WARNER BROS. In February 2016, Rotten Tomatoes and its parent site Flixster were sold to Comcast’s Fandango. WARNER BROS. retained a minority stake in the merged entities, including Fandango. »

      De plus, en quoi un seul article d’un seul journaliste serait la preuve que ta théorie est justifiée ?
      ça devient fatigant ce besoin de conspiration parce qu’un truc vous plaît pas.

      (par contre, j’avoue, Ragnarok est surnoté sur Rotten à mes yeux aussi)

    • Mec, je fais partie des plus fervent défenseurs de BvS et MoS, àa me tue de les voir si mal noté sur le net, et même moi je te le dis: il faut arrêter de délirer là. C’est un seul mec. UN SEUL foutu cas bordel! Le mec a pu se faire pirater son compte. Il pourrait s’agir d’un bug du site. D’un mensonge aussi d’un mec qui en aurait contre Rotten Tomatoes. Voire même, sans aller jusque là, d’un blaireau qui n’a rien compris à ce qui s’est passer et accuse RT dans sa paranoïa. Tu crois pas que d’autres personnes s’en serait rendu compte avant si ce genre de trafic opérait depuis BvS (au moins) et auraient fait du bruit? Sérieux ça me gave de voir ce genre de messages complotistes. C’est à cause de ça qu’on se retrouve assimilé à des fanboys adeptes de la théorie du complot dès qu’on défend BvS. Franchement, il faut redescendre sur Terre…

      • Les gens censés (et réguliers sur ce site)ne vous assimilent pas tous aux adeptes de la théorie du complot.
        Même si j’ai du mal à comprendre ton acharnement à défendre BvS, tu sembles être bien plus posé qu’un chien fou du genre Fretide ou un « si je le pense c’est que c’est vrai » comme Angyo.
        Il n’y a pas de complot. Disney fait du Marvel pour la masse, simple, efficace mais aussi oubliable mais ne vend rien d’autre.
        A l’époque dela promo de BvS, il y a eu pas mal d’erreurs de com, en vendant un film de super-slip différent, plus « dark », etc…
        Ce film, rien que par son titre, était un des 5 films les plus attendus de toute l’histoire du cinéma de divertissement. Il ne fallait pas se rater. Ca a été le cas. Le bashing a été à la hauteur de la vantardise de la Warner à l’époque.
        Les critiques sur WoWo ont été élogieuses malgré un film banal au final. Ca démonte toutes les thèses complotistes.

        • Je disais surtout ça pour ceux qui ne sont pas réguliers sur ce site ou qui n’ont pas forcément mémorisé mon point de vue sur la question. Je remarque que souvent quand tu défends BvS t’es directement mis dans la case des fanboys élitistes qui adulent Zack Snyder et qui ne peuvent envisager l’échec du chef d’oeuvre BvS que par la théorie du complot. C’est chiant. Mais tu as raison, je pense que les gens sensés sont capables de faire la différence.

          Concernant mon acharnement, pour être honnête je ne cherche pas spécialement à défendre BvS plus que n’importe quel autre film que j’ai adoré en fait. Je défendrais Inception, Watchmen, The Dark Knight ou l’Étrange Noël de Mr Jack avec autant de ferveur s’ils étaient attaqués de la même manière et avec autant d’insistance (et bien souvent injustement je trouve). D’ailleurs j’ai beaucoup défendu Man of Steel aussi. ^^

          Enfin bref, effectivement, le succès du film WoWo est bien la preuve qu’il n’y a pas de bashing anti DC. Quoique… j’en ai lu un récemment qui disait avoir sa petite idée du pourquoi WoWo a échappé au bashing alors…

          • Inception, Watchmen, The Dark Knight ou l’Étrange Noël de Mr Jack n’ont jamais été attaqués avec autant de ferveur que BvS.
            Film raté ou conspiration? 😆
            Quant aux conspirationnistes, tu en trouveras toujours pour te sortir les pires théories. C’est le concept même du conspirationnisme.
            Me concernant, le genre super-héroïque s’essouffle. Seule la Fox tire son épingle du jeu avec des films vraiment différents comme Deadpool ou Logan.
            Confier un projet comme BvS ou Justice League à un réalisateur non confirmé comme Snyder était pour moi une erreur.
            Warner/DC devrait laisser le temps passer, la pilule Snyder se faire digérer, Disney mettre un point final à sa fantastique épopée avec Infinity War… et revenir avec un projet solide, un réal solide et surtout, surtout arrêter de se mêler de tout en regardant chez les copains

          • « Inception, Watchmen, The Dark Knight ou l’Étrange Noël de Mr Jack n’ont jamais été attaqués avec autant de ferveur que BvS. »

            Bah oui, c’est ce que je dis! C’est pas que je cherche spécialement à défendre BvS, c’est que parmi les films que j’aime c’est celui qui est souvent attaqué injustement ici (dans d’autres sphères j’ai du sortir le bouclier pour défendre Inception pendant très longtemps également ^^).

            En tout cas, tu évoques l’avenir, j’avoue avoir du mal à voir ce qui va se passer après Aquaman…

          • Injustement… on ne sera jamais d’accord. ^^
            Quant à l’avenir de DC au cinéma, après un Justice League raté et un Wonder Woman moyen mais acclamé, personne ne pourra dire où il va.
            Pas vers du Disney, je l’espère…

          • Héhé, le pire c’est que je pense qu’on est à peu près d’accord toi et moi sur les défauts du film, mais on ne leur accorde pas la même importance sur notre jugement global. ^^

            Personnellement je m’attendais à un succès de JL avec la « méthode Marvel » et donc à les voir tabler sur le même schéma pour la suite. Mais ça me paraît compromis pour un succès de JL. Wait and see…

          • Arf! Mon jugement global n’a rien à voir avec mon appréciation du film.
            Objectivement, BvS est pour moi un film raté.
            Subjectivement, je l’adore.
            Dur à comprendre pour certains.

            Quant à la méthode Marvel, je l’ai déjà dit. Beaucoup veulent faire du Coca Cola mais peu y réussissent…

          • Oui c’est sûr que si on suit ta définition de ce qu’est un film réussi, objectivement BvS n’en est pas un, c’est une évidence. Au passage, je trouve ça marrant que ta conception du film réussi soit finalement… bah la même que celle des studios en fait! (succès critique et financier) ^^

            Je te rejoins pour le reste. Je serais cependant curieux de voir ce que ça pourrait donner avec un fim conçu dès le départ pour imiter la méthode Marvel. Je sais que tu n’as pas encore vu JL mais tu verras que le problème vient avant tout de son côté schizophrène. Enfin, c’est mon avis en tout cas.

          • Un film DC avec la méthode Disney? Ca s’appelle Green Lantern.
            Quant au côté schizophrène, je le disais depuis le début. Ca ne peut pas marcher un film commencé par un réalisateur et fini par un autre surtout avec deux styles aussi différents.
            Le pari était impossible.

          • Bah tu vois Garyus, avec le recul je ne pense pas que le problème soit la présence de deux réalisateurs. Pour moi les vrais responsables de ce côté schizophrène sont les gars de la Warner. Je pense que Whedon aurait tout à fait pu suivre les directives de Snyder et finir le film « à son image ». Sauf que la Warner a dû demander à Whedon de changer complètement le ton du film, de rajouter des vannes, des ceci des cela, qui sont complètement à l’opposé de la vision initiale de Snyder. Et c’est sûrement pour ça qu’on a l’impression de changer de film toutes les 3 minutes.

          • Je n’aime pas Snyder mais tout le monde ne sait pas faire du Snyder. Ce ne sont pas quelques directives qui auraient pu faire que Whedon fasse du Snyder.
            Et puis s’ils ont choisi un réalisateur aussi différent c’est pour une raison. Un yes man aurait fait l’affaire.

          • @Garyus:

            Dans tous les arts on trouve énormément de copistes extrêmement talentueux pour imiter un style. Or on constate quand même une absence totale de volonté de coller au style de Snyder dans ce JL. Je pense que des scènes « simili-Snyder » auraient pu passer inaperçues au milieu de scènes tournées par Snyder himself.

  45. Oui enfin « Thor : Ragnarok » était un film extrêmement calibré comme nous a habitué Disney. Les gens savent ce qu’ils vont voir. Avec Justice League, personne ne savaient vraiment sur quoi ils aillaient tomber ^^

  46. Ce qui est fou de se dire c’est qu’il suffit de mettre une equipe de super heros pour que ca marche. Un film c’est avant tout une histoire !!!! Et apres tu peux broder des decors, des costumes, des sfx et …arretez de penser que batman et co ou iron man et sa team ca va cartonner quoi qu’il arrive. Le 1er trailer etait a chier et meme si ce n’est qu’un trailer il donne un aperçu du produit final. Exemple francais Valerian…

    • ON pourra peut être le constater avec Infinity War je fais le pari que le prochain trailer Marvel va être démonté, analysé de toutes part et que ça va fuser dans tout les coins au niveaux des coms lol

  47. Hé ben voilà le film Justice League après THor Ragnarok a peine sorti se retrouve en streaming et téléchargement sur certains sites, en tout cas j’encourage les gens a voir les films en salle c’est vachement mieux et jouissif que de se les matter chez soi sur ordi ou TV avec son pourri etc…

    • Je crois pas une seule seconde que ça puisse marcher, mais OSEF je signe quand même. Je ne sais pas si c’est la version de Justice League qu’on mérite, mais c’est en tout cas la version dont on a besoin!

      • Beaucoup de signatures = autant d’argent à se faire avec une sortie blu-ray, et puis on peut pas dire que les décisions de la Warner aient été motivées par autre chose que le fric jusque là, donc qui sait ?
        En plus, BvS a créé un précédent, avec sa version longue.

        • C’est juste que le coût nécessaire à la création de cette version Snyder’s Cut est trop important vu comme le film a été charcuté. Mais bon, ça ne coûte rien alors, j’ai signé. 🙂

          • C’est vrai (et en même temps, Deborah Snyder est productrice!).
            Ouais, ça coûte rien, et au pire ça envoie un message positif, à Snyder, mais aussi à Junkie XL qui a été viré sans ménagement.

          • Au pire, je me contente de la version qui avait été projeter avant reshoots, même si c’est pas fini ! Je veux voir le traitement qu’il avait réservé à Superman avant que ce soit remplacé par cette bouillit immonde x_x

  48. Box office mojo a mis à jour son site pour le moment 109 millions dollars dont presque 39 millions au states

    Et faudrait le milliard pour ça soit un succès … hum…

  49. Le pire c’est que le film n’est pas totalment loupé. Il est frustrant et clairement pas abouti. Je suis un amateur de marvel à la base. Mais cependant il est clair que voir la justice league en live reste un moment que tout fan de comics attend. Mais le truc c’est que le film n’a pas été fait dans de bonnes conditions. DC a voulu bousculer le truc. Là où Marvel a mis un truc en place en plusieurs, avec la main plus ou moins heureuse, DC a fait ça en un seul film. Car il faut le dire c’est BvS qui met en place la connection entre les héros. Après on me dira oui mais Man of Steel on voit une référence à Wayne industries. Le truc est là, c’est que la sauce n’a pas été monté correctement. Il y aussi clairement le fait que certaines séquences de JL sont quasi du copier coller du premier avengers.
    J’ai apprécié le moment passé devant JL, mais je pense que les icones que sont Superman, Batman et Wonder Woman auraient mérité un truc beaucoup plus épique que ça. Il y avait le potentiel à faire un film qui aurait pu rentrer dans le top. Mais pour le coup c’est foiré.

  50. En comparant les box office, il s’avère que WW a fait quasiment autant que JL et pourtant le film s’est bien tenu sur la durée au point de dépasser BvS; donc il est encore trop tot pour dénoncer un bide.
    Par contre il vrai que même si Snyder a livré des bons films (MoS, et une partie de BvS) il s’avère que sa patte est trop stylée pour plaire à tout le monde. Il n’est donc plus trop l’homme de la situation pour relancer de DCU.
    Pourtant il est fort probable qu’une version de Snyder de Justice League soit meilleure que le version difforme du fait de la greffe de Whedon au projet.
    Les pontes de la warner sont coupables de museler leurs reals et le seul moyen qu’ils ont pour gagner en crédibilité est de laisser carte blanche totale à leurs metteurs en scènes. Matthew Vaughn peut être l’homme de la situation, son style est d’une efficacité redoutable et toujours au service de l’histoire qu’il raconte.

    • Wonder Woman a démarré de la même façon que Justice League, mais il a bénéficié d’un excellent bouche à oreille par la suite. Aujourd’hui Justice League c’est bad buzz sur bad buzz et 40% sur Rotten Tomatoes.

      La chute va être violente.

    • Non mais le film est un bide aux USA, point.

      Si tu suis un peu le box office, tu sais rien qu’en ayant vu les chiffres previews de jeudi soir que c’était catastrophique …

      Tu ne peux pas du tout comparer à WW qui est sorti à une période totalement différent avec une aura positive totalement différente de Justice League…

      Là, on parle de la putain de Justice League qui va faire 90M à son we d’ouverture et qui à terme va surement atteindre $250M ce qui est ridicule !!!!

      Bref Tsujihara ce tocard doit être sur le départ et j’espère qu’une version longue est en préparation ! Vu le bide que va faire le film (on parle de seulement 650-700M voir 730M dans le monde), la Warner va essayer de se rattraper en vendant par camions des blu-ray du film (comme pour BvS) et donc inclure une Director’s Cut dedans pour être beaucoup plus attractif

      • « il s’avère que sa patte est trop stylée pour plaire à tout le monde »
        N’importe quoi. Je n’ai jamais lu de critiques (presse ou spectateurs) se plaignant du style de Snyder.
        Ce n’est pas son style qui est décrié mais son côté « je fais ce que je veux », « c’est MA vision », etc…
        MoS, un film que j’adore, a des problèmes de rythme évident avec ses flashbacks. Deadpool a les mêmes d’ailleurs.
        BvS a été filmé en 4H!!! 4H putain! Snyder manque de concision, il ne sait pas où il va, il a trop voulu en faire. Pour des raisons de rentabilité, Warner a charcuté ses 4H n’importe comment et ça a donné un résultat lamentable au ciné. Il s’est rattrapé avec sa Director’s Cut mais le mal était déjà fait.
        Ce que je n’ai pas compris, c’est que malgré une excellente fidélité au comics avec 300 et Watchmen, il était complètement en roue libre dans BvS avec SA vision de Batman et de Superman. La grosse tête?
        Certains devraient se contenter de ce qu’ils savent faire. Il n’aurait pas du se mêler du scenario, nous faire un Batman/Punisher, un Superman dépressif, un Luthor débile et le pire rebondissement de l’histoire du film de Super slip: Martha…

        • « le pire rebondissement de l’histoire du film de Super slip: Martha » Euh par contre je trouve que tu vas un peu loin.

          Oui c’est tiré par les cheveux mais Snyder a rappelé au monde entier que Sup et batou, ben que leur môman avaient le même prénom !

          • Tu veux dire ce moment où Batman, LE super-héros, va tuer (encore) parce qu’il a la rage pendant tout un film et qu’il devient le meilleur pote du mec qu’il va tuer parce que ce pote appelle sa moman par son prénom (qui appelle sa moman par son prénom?)??

        • « Batman/Punisher, un Superman dépressif »

          C’est tout le charme du film

          « le pire rebondissement de l’histoire du film de Super slip: Martha… »

          La même année tu as tué ma moman

          • « C’est tout le charme du film »
            Probablement pour Superman. Encore aurait-il fallu que sa reconstruction s’entame de suite et pas après trois films. J’aurai adoré qu’au lieu d’une bouillie numérique, Snyder poursuive son propos avec une mort de Superman iconique. Un truc repris par les médias. Un enterrement en grande pompe digne des morts dans les comics. Mais non.

            Quant au Batman/Punisher, non pour moi ça ne fait pas le charme du film. Batman ne tue pas. Batman ne fait pas des blagues de daron.
            Dans un sens ou dans l’autre, ça me bloque.

            Par contre, j’ai pas compris ton message sur Martha

      • garyus, Snyder est souvent critiqué à cause de son style très « publicitaire »; couleurs désaturées, ralentis à outrance, trait d’humours quasi absent.
        Justice league n’en manque pas d’ailleurs, mais Whedon a corrompu le lien « tonal » entre MoS et BvS.
        Les incohérences de BVS que tu cites sont surtout issu de la validation des scénarios écrits par Terrio et Goyer. Snyder a joué la carte émotionnelle casse gueule sur le « martha », à priori car il a cru que tous les spectateurs auraient eu de l’empathie à ce moment. Pour autant il n’a pas eu la grosse tête, il a fais des choix mais pas les bons.

        • Moi je surkiffe son style mais il n’est pour moi pas un bon raconteur d’histoires tout simplement. Le seul film de sa carrière que j’adore c’est l’Armée des morts. Un traitement original d’un thème trop utilisé. Depuis, il ne fait que dans l’adaptation. Quant à savoir qui de lui, Terrio ou Goyer est responsable du bordel BvS, j’ai choisi de miser sur lui.
          Qu’il métonne en revenant avec un projet rien qu’à lui et réussi et je me raviserai sur son « talent »

          • L’armée des morts c’est quand même un remake, on y retrouve son style.

            La ou je suis d’accords c’est qu’il ne sait pas raconter des histoires. 300, c’est du pur Snyder style.

            Le Problème de la Warner c’est d’avoir cru au style Snyder (c’était une bonne chose) et lui donner carte blanche pour Sa vison et orientation du DCEU qu’il a dû porter sur ses épaules sur 3 films.

            C’est pas son Style qui pose problème à la Warner c’est l’argent mise en jeu ! J’ai beaucoup apprécié le director’cut de Bvs mais je conçois que « le Superman dépressif, un Luthor débile » + Martha et hop on est pote ! C’est maladroit et perturbant pour le grand public. Ma copine (de l’époque ^^), qui aime les Marvels (c’est ce qu’elle connaît des supers slips et vaguement Sup lumineux/Reeves), ben elle avait trouvé nul BvS.

            JL (Whedon) le ton et le style est rompu/hybride. J’aime MoS mais quand j’ai vu WW je me suis dit c’est sur ce ton là que Snyder aurait du traité Sup. Sup c’est l’espoir pour l’humanité !

            C’est pour ca WW a marché et (vison différente ne s’est pas détourné de l’humanité comme vision de Snyder dans BvS).
            La warner et Gal Gadot ont même assumé « l’incohérence »

          • « Le Problème de la Warner c’est d’avoir cru au style Snyder (c’était une bonne chose) et lui donner carte blanche »
            Oui mais non. Ils lui ont donné carte blanche pour la reprendre juste après comme pour Josh Trank et les FF.
            Quand Hollywood comprendra que les bons films ne sont pas fait par des financiers mais par des réalisateurs de talent, on pourra avancer.
            Perso, j’ai mille choses à reprocher à BVS mais je préfère ça qu’un film formaté par les studios.

  51. Il me semble que les problèmes du DCU ne viennent pas du sempiternel débat fun ou pas fun, sombre ou pas sombre. Ils viennent d’un manque de compréhension du matériel de base, avant Snyder, Batman et Superman avaient déjà connus plusieurs « renaissances ». Le Batman de Nolan était très différent de celui de Burton, et le Superman de Singer n’était pas celui de Donner, même si il voulait lui rendre hommage à tous les plans. Si on ajoute à ça, l’univers du DC animé, les films de Schumacher, et le Batman 66, on arrive à un kaléidoscope hallucinant pour un même personnage.
    Snyder a voulu continuer sur cette voie et a proposé sa version, un Kal El alien mélancolique, un Batman sociopathe. On sent qu’il a voulu déconstruire ces personnages fort de ce qu’il pensait avoir compris des comics sur Watchmen.
    Et ça aurait pu marcher à condition d’oublier la construction d’un univers étendu!
    Car pour que tous ces héros puissent jouer dans le même bac à sable, il ne faut pas qu’ils soient trop éloignés de leur ADN de base! Surtout pour des personnages aussi mythiques que Batman, Superman et Wonder Woman.
    Le succès de Wonder Woman tient beaucoup moins selon moi au talent de Patty Jenkins qu’au fait que le personnage est proche de ce qu’elle est dans le comics.
    Le film Suicide squad a voulu se montrer plus intelligent que le Joker ou Deadshot, on a vu le résultat.
    En comics, la Justice league du Dark Knight de Miller était au diapason du traitement qu’il a fait subir à son Batman. Ce dernier était vieux et désabusé, sa ligue aussi.
    Là c’est comme si on avait essayé de faire cohabiter différentes époques et différentes ères de comics dans le même film, un Aquaman des 90’s, un Barry Allen du silver age, une Wonder Woman classique…
    Les personnages n’évoluent pas dans le même espace temps…Pour lancer une équipe, c’est casse gueule!
    Chez Marvel, les personnages (Iron man, Captain America, Thor et Hulk) ont été lancé sur grand écran, peu ou prou, sur le même squelette que leur version papier.

    C’est une fois, ces perso bien posés qu’ils ont commencé à s’émanciper. En gros, après avoir été sage jusqu’à Avengers, ils ont créé des variantes purement cinématographiques.
    Aujourd’hui on reproche à Thor de faire de l’humour à tout va mais on oublie que Starlord qui était très loin d’être un vanneur fan de la musique des années 80 dans le comics, a subi le même traitement sans qu’on s’en émeuve beaucoup.
    Et que dire de Gamora et Drax?
    Simplement, c’est passé car les bases de l’univers étaient posées et bien posées.

    Pour moi Thor 3 est possible aujourd’hui et seulement aujourd’hui, car le grand public (Non lecteur de comics) a désormais une idée assez précise de qui est ce perso via Chris Hemsworth. Et après 2 films plus ou moins réussi où il a tenté de jouer Thor dans les clous, on lui a donné la possibilité de proposer son Thor.
    Que l’on aime ou non sa proposition, elle reste singulière tout comme l’était la vision initiale de Snyder.
    Sauf que chez Snyder, elle est arrivée trop tôt par rapport à la construction du reste de l’univers.

    Il aurait à mon sens fallu aborder la justice league avec l’humilité et l’intelligence d’un Bruce Timm sur sa série animée. Une sorte de soft reboot à la James Bond avec Daniel Craig.

    Dès Man of steel, les producteurs de la Warner auraient dû savoir que Snyder était déjà parti trop loin dans sa logique pour pouvoir présenter l’univers DC classique sur grand écran…Mais pour çà, il aurait fallu que ces gens là aiment le cinéma, ou même aiment les comics, tout simplement.

      • Mais pourquoi pas Garyus? Je crois t’avoir vu plusieurs fois critiquer le poids des grosses prods qui brident la créativité de leurs équipes et qui engendrent un formatage de plus en plus fort des films. Et là tu proposes de brider les créateurs dès qu’ils s’éloignent du matériau de base, au nom d’une « vision » sur laquelle personne n’est d’accord de toute façon et à propos de laquelle les fans de comics se foutent sur la tronche depuis des décennies! C’est ouf! Qu’on les laisse aborder les sujets qu’ils veulent de la manière qu’ils veulent bon sang!!!

        • Le poids des grosses prods n’a rien à voir avec le respect du matériel d’origine.
          Superman est LE héros (comme Captain America chez Marvel).
          Batman est l’anti-héros torturé qui lutte contre le crime mais qui se refuse à reproduire le meurtre de ses parents.
          C’est leur ADN.
          Ca a fait leur succès depuis des dizaines d’années: Radio, télé, comics et film.
          Pourquoi changer ça? L’univers DC est tellement large. Snyder aurait pu s’y exprimer librement sans toucher à ces icônes.
          Je lis dans ma boule de cristal mais je suppose que la Warner voulait de lui, un film violent, avec des scènes de combat épiques. Ce que Snyder sait faire.
          Il fait sa tambouille n’importe nawak avec deux des plus grandes icônes de la pop-culture? La Warner flippe et charcute son film.
          Les résultats sont mauvais? La Warner change de réal et de ton.
          Le choix de départ n’était pas bon.
          Mais au moins pour garder une certaine crédibilité, ils auraient du s’en tenir à ce choix et pas faire un changement de direction drastique en milieu de parcours.
          Les snydersexuels sont déçus à mort et les marvelites rigolent. Les critiques s’acharnent et le grand public boude.
          Il fallait laisser Snyder finir sa m… , son truc jusqu’au bout, par souci artistique et de cohérence et soft-rebooter ça après.
          Aujourd’hui qui a envie de voir la suite de cette Justice League?

          • « Le poids des grosses prods n’a rien à voir avec le respect du matériel d’origine. »

            Ce que je dis, c’est que tu incrimines d’un côté la bride qu’ils imposent aux réalisateurs mais tu voudrais toi même leur imposer la tienne. C’est ce que je trouve regrettable. On dirait un tyran qui dénigre un autre tyran en le traitant de tyran! 😛

            « Aujourd’hui qui a envie de voir la suite de cette Justice League? »

            Bah… Pas moi déjà ça c’est sûr, mais ça n’a rien à voir avec Snyder. Ceci-dit en lisant les avis ici j’ai l’impression que pas mal de monde voudrait en voir plus…

          • Mais je suis un tyran… What??? 😆
            Plus sérieusement, je n’ai jamais souhaité une adaptation stricte des comics. C’est impossible car les deux médias ont des codes trop différents.
            Mais ce que je dis, c’est ce qui a plu en comics, dans les grandes lignes, ne doit pas être dénaturé. La vision d’un Superman lumineux n’est pas la mienne mais celle du plus grand nombre.
            Le déconstruire pourquoi pas mais il fallait le reconstruire rapidement, pas en trois films.
            Pour Batman, c’est pareil, si c’est pour avoir un Punisher like, autant regarder The Punisher non?
            Au final on a un Batman/Punisher déconstruit qui se reconstruit en Batman qui fait des blagues de daron. Il est où l’ADN de Batou là dedans?

          • Je comprends bien où tu voulais en venir, mais c’est bien une forme de bride. Quand au respect de l’essence… je suis là encore pour la liberté d’action au service de la créativité. Je trouve pas moins légitime de se concentrer sur la base de l’histoire (ici: un enfant d’une civilisation alien supérieure arrive sur Terre et est recueilli par une famille terrienne) et de se dire « comment ça se passerait dans la vraie vie », quitte à modifier l’essence du personnage. Tiens mais d’ailleurs… c’est pas un peu ce qu’avait fait Red Son? Il est pas lumineux ce Superman! 😛 Je te charrie, mais je sais très bien ce que tu vas me répondre: « oui mais il s’agit d’un one shot, au ciné il faut adapté le personnage en respectant sa conception la plus connue ». Et je peux comprendre ce point de vue à vrai dire. Mais je pencherais toujours vers la liberté de choix pour les créateurs… Même si j’aime pas le Batman qui fait des blagues de daron! (tiens d’ailleurs, c’est marrant mon petit frère me faisait remarquer qu’il lui rappelait beaucoup le Batman du dessin animé Ligue des Justiciers. Tu crois pas que cette vision du perso est aujourd’hui bien plus répandue que celle des comics? :-P).

          • Mais quand on adapte une oeuvre, quelle qu’elle soit, roman, film ou comics, on se met forcément des brides.
            Je suis pour la liberté artistique également mais si Snyder voulait faire son héros dépressif, son héros punisher, il avait qu’à le créer et faire son film à lui.
            On ne lui serait pas tombé dessus de cette façon.
            Son travail a été encensé sur 300 et Watchmen car il a su transposer le plus fidèlement possible des comics cultes.
            Quand il se lâche à ses délires, ça donne Ga’Hoole ou Sucker Punch et c’est pas fameux…

          • Si Superman et Batman inspirent cette vision à Snyder je vois pas trop au nom de quoi on aurait dû l’empêcher de présenter les choses ainsi excepté au nom du fanboyisme ultime du « je veux voir le personnage que je connais à l’écran ». C’est du cinéma quoi. Et tu m’as pas répondu du coup, tu fais les mêmes reproches à Red Son ou pas?

          • Red Son, c’est un comics sur presque un siècle d’histoire sur Superman.
            DC s’est fait une spécialité de faire des mondes parallèles.
            En films, c’est pas pareil, ils commençaient un nouvel univers. S’ils avaient fait un Red Son pour New 52 j’aurai râlé et j’aurai pas été le seul. D’ailleurs, ce Superman, celui sur lequel s’est un peu basé Snyder, a eu tellement de succès qu’il a été dégagé….
            Encore une fois ce n’est pas ma vision de Superman que je veux imposer mais celle qui a fait son succès, celle qui plait à la majorité.

          • OK Garyus. Je crois qu’on commence à tourner en rond mais je t’accorde évidemment que la vision que tu évoques est la plus connue/appréciée/répandue. Perso je peux pas concevoir qu’on impose une vision à un créateur au motif que c’est la vision la plus appréciée/connue/répandue. Pour moi en faisant ça tu fais la même chose que ces grosses prod en bridant la créativité, dans une moindre mesure évidemment. Mais je comprends évidemment qu’on puisse ne pas aimer qu’on s’éloigne trop du matériau de base (c’est d’ailleurs la raison principale qui m’a fait détester BvS au premier visionnage ^^).

        • Attention, je ne suis pas en train de faire l’apologie de la Non prise de risques:) Je suis juste en train de dire que si en 89, on avait demandé à Burton de réaliser Justice league, il y a de très fortes chances que l’on ait eu une JLA « burtonienne », avec des freaks marginaux à tous les étages.Mais ça aurait été normal et cohérent car c’est le style du bonhomme. Aujourd’hui la Warner feint de ne pas savoir qui était Zack Snyder et à retropedalé au sein même du film, ce qui pour moi est la grosse erreur de gestion de cette histoire. Maintenant, soyons honnête, est ce que la vision inaltérée de Snyder aurait tout pété au box office? Je ne le pense pas mais au moins l’œuvre aurait été singulière et couillue.

        • Non mais c’est un Superman beaucoup plus âgé, ses jeunes années d’optimisme sont derrière lui et surtout il a perdu Loïs. D’ailleurs les héros qui l’ont remplacé dans cette histoire sont une critique de Mark Waid vis à vis des héros sombre et violent des années 90.

          *Pour Garyus, pour moi Snyder est un faiseur d’image forte qui a le culte du corps, en mouvement ou pas. On sent que la peinture occupe une place importante dans sa manière de faire du cinema. Pour ce qui est de sa manière de raconter les histoires, je le trouve très voire trop grandiloquent. Et souvent il y a dans son cinéma, une forme de complaisance à filmer hommes et femmes qui me gêne un peu. On est un peu dans la propagande du surhomme à la Nietzsche (qui est bien évidemment très présente chez les super héros) mais qui me gêne un peu en tant que spectateur. Voilà pour moi qui est Snyder. Mais une fois de plus, c’est un ressenti très subjectif.

          • Nan personnes va lui tomber dessus pour ça les gens sont pas si cons! ^^ Oh wait…
            Description intéressante du bonhomme en tout cas. Je te rejoins, à ceci près que, même si j’ai conscience des dérives qu’entraîne le culte du corps parfait, quelque part j’aime cette sublimation de l’être humain. Tiens d’ailleurs, quelque chose que je viens de réaliser et que je trouve intéressant: le contraste entre la perfection de ces corps et l’imperfection de ce que ces êtres sont à l’intérieur, puisque Snyder semble aimer montrer ce qu’il y a de pire en eux: son attrait pour les héros de Watchmen; Batman et Wonder Woman dans BvS; même son Superman, entre ses nombreux doutes et ses accès de colère est bien loin de la perfection « lisse » de son homologue papier. Il y a quelque chose de très « Dorian Grey » dans tout ça. Même si on sent clairement dans le fond une volonté de pousser ces héros à surpasser ça pour devenir meilleurs (la fin de BvS, Justice League).

          • Ou bien c’est juste un fan de comics, ce monde où tout les mecs sont des bodybuilders et les nanas des bombes atomiques….

          • Si c’était le cas, ses personnages ne présenteraient pas autant de fêlures. Pourquoi refuser systématiquement d’envisager qu’il puisse avoir des idées intéressantes?

          • Parce que je ne suis pas un fan de son travail (loin de là).
            Je n’arrive pas à penser que montrer tous ses héros fêlés et torturés soit une bonne idée.

          • Qu’elle soit bonne ou pas dépendra des sensibilités de chacun j’imagine. Mais ça ne justifie pas de nier le fond qu’il y a derrière. ^^

    • « Dès Man of steel, les producteurs de la Warner auraient dû savoir que Snyder était déjà parti trop loin dans sa logique pour pouvoir présenter l’univers DC classique sur grand écran… »

      Tout a fait d’accord et je te rejoins dans mon commentaire plus haut. Pourtant Cavill est parfais pour incarner le personnage (Sup de Singer…j’aurai voulu que ce film n’existe jamais).

    • Non. C’est passé pour les GotG parce que personne ne les connaissait et que le grand public se fout pas mal de ce genre de fidélité au matériau de base. Certes, certains jouent les connaisseurs en mode « ouaisssss c’est inadmissible que Superman tue son ennemi Man of Steel est trop pourri » parce qu’ils ont vaguement entendu quelque part que Superman ne tuait pas. Sauf qu’ils ont la mémoire courte et ont vite oublié la fin de Superman 2…

      Les héros de la Justice League comme ceux des Avengers sont tous très différents et n’ont pas du tout les mêmes valeurs à la base. Ça n’empêche pas leur alliance de fonctionner sur papier. Tiens d’ailleurs, c’est marrant, tu as l’air de partir du principe que l’alchimie entre les personnages du film ne fonctionne pas. Je suis d’accord avec toi personnellement. Sauf que c’est justement un point fort du film pour la plupart des spectateurs à priori.

      • Le meurtre de Zod dans MOS m’a moins gêné que les motivations profondes de Clark. Paradoxalement, j’ai bien plus compris les agissements de Zod que ceux de Superman dans ce film. Zod veut sauver l’idee qu’il se fait de Krypton à tout prix…ok. Mais Clark, depuis tout petit, il est maltraité par ses camarades de classe, a un père qui ne cesse de le rabrouer en lui disant que l’humanité ne le mérite pas. À l’age Adulte, il erre de boulots en boulot et continue de tomber sur des abrutis…et soudain, il rencontre des kryptoniens qui lui propose de les rejoindre et il choisit la terre et les terriens?! Pourquoi? Je suis peut être complètement con, ça n’est pas à exclure dans mon analyse du truc:) mais j’aurais aimé voir ce que sa vie de terrien avait eu de si beau au point de vouloir renier son propre peuple. Dans l’adn de Superman en comics du moins, on voit que c’est une enfance idyllique passée chez des gens simples et honorables comme les Kent qui ont fait ce qu’il est adulte. Un être qui voit ou qui veut voir ce qu’il y a de meilleur chez les autres. Dans MOS, je n’ai pas senti cet aspect des choses. J’ai vu qu’on prenait le chemin du Dark n’gritty et qu’ensuite Superman devenait Superman parce qu’à la fin, il devait en être ainsi. Et finalement, c’est cela qui me gêne dans ces versions de Superman et de Batman, je ne les comprends pas émotionnellement.

        • Je comprends ton point de vue. Dans MoS, on sait que Clark a rencontré des gens sympathiques envers lui (Lana est évoquée, mais je citerais aussi également ses collègues dans le bar où il travaille au début, et sûrement d’autres). Mais je pense que son amour pour l’être humain vient avant tout de ses parents, et surtout de Loïs (pour une raison assez mystérieuse d’ailleurs. Dans le film j’ai un peu de mal à voir ce qu’il voit en elle de si beau et pur pour avoir cet impact sur lui). C’est vrai qu’une enfance heureuse aurait aidé à mieux comprendre son amour pour l’espèce humaine. Mais d’un autre côté, si on avait eu ça le choix de Clark entre Terriens et Kryptoniens en fin de film aurait perdu tout son impact: car si l’espèce humaine l’avait accepté tel qu’il est avec amour, alors le sacrifice de son peuple d’origine aurait été « facile » tant les Kryptoniens seraient passés pour des connards à côté des gentils terriens. Je trouve que le film nuance tout ça et rend le propos moins manichéen: les deux peuples sont imparfait, Clark choisi de défendre le faible contre ses oppresseurs, et ce même si cela implique de sacrifier le peuple qu’il a passé sa vie à chercher, ses racines. Quelque part je trouve ça beau. ^^

          Concernant Batman, il faut se pencher sur l’obsession et la peur pour aborder son personnage je pense. Beaucoup lui ont reproché un manque de logique dans ses comportements. Je trouve personnellement logique qu’il soit illogique: il est clairement sur le terrain de l’émotion dans BvS, et l’émotion dépasse la logique. Surtout quand on entre sur le terrain de l’obsession et de la paranoïa. Certains ont trouvé que c’était indigne du chevalier noir. Bof… En comics il a souvent été dépeint comme un personnage obsessionnel avec une forte tendance à développer des troubles psychiques, notamment des TOC. Alors je dis pourquoi pas? C’est d’ailleurs ce qui explique le revirement si brutal à l’écoute du mot « Martha »: on n’est pas dans le domaine de la logique, mais dans celui de l’émotion. Et dans ce domaine là, une émotion peut en chasser une autre subitement si elle est assez puissante. Or, vu que ce mot « Martha » prononcé par un homme agonisant sur le sol le ramène au moment le plus tragique de son existence, lui faisant réaliser qu’il devient ce qu’il a juré de combattre… Badaboom! ^^

          Enfin bref, Snyder aborde tout ça de manière souvent maladroite, mais pour moi le fond est bien là et est loin d’être inintéressant. Il y a un propos en tout cas ,et je trouve ça appréciable. 🙂

          PS: A lire la façon dont tu t’exprimes à l’écrit, de manière très posée et tout, je dirais que tu es loin d’être con. 😉

          • C’est un point de vue intéressant, je n’avais pas vu les choses comme ça.
            Mais bon sang! Si ton post m’eclaire plus sur les enjeux que 5 heures de film cumulées, c’est bien qu’il y a un manque dans la dramaturgie interne de ces films:)
            En tout cas, quoiqu’on pense des films du DCU, une chose est sûre, ils font parler!
            Et je trouve que c’est déjà pas mal finalement.

          • Oui on est d’accord, sur la manière dont c’est amené il y a de vrais soucis. Je pense que ce qui a rendu le tout confus est surtout le fait que c’est amené très maladroitement. Quand Superman te balance un « sauve Martha », tu sors du film dès que tu commences à te demander pourquoi il appelle sa mère Martha, et c’est alors beaucoup plus difficile de ressentir le truc. C’est vrai que c’est regrettable. J’ai personnellement détesté ce film au premier visionnage avant de revoir mon jugement en m’attardant plus sur le fond et en mettant un peu la forme de côté.

            Ahah, ça pour faire parler ils font parler! ^^

          • c’est quand même marrant, certains font tout pour défendre BvS et la « logique » de ses personnages,

            Comme ici avec batman, ce que tu dis ça peut se tenir, c’est à peine sous entendu dans le film, faut chercher un peu loin avec des exemples du comics;

            mais par contre pour civil war, Stark lui est juste décrit comme un con par les même, il a pas le droit à une analyse et la carte de l’émotion !

          • @Wonsul: Je vais passer sur ton approche offensive et faire comme si t’étais intervenu dans ce débat à la cool, histoire de pas être trop con. J’ai pas eu besoin des comics. Avec un minimum de connaissances sur la psychologie humaine j’avais capté en voyant le film. Ensuite je me suis posé la question; est-ce que ça rappelle des choses des comics. Voilà, c’est tout.

            Concernant Stark tu racontes n’importe quoi et je pense que tu fais semblant de pas comprendre mais je vais t’expliquer quand même: j’ai jamais reproché à Stark sa réponse émotionnelle « bête », je parle de ça quand les gens disent que son point de vue est aussi légitime que celui de Cap dans le film. Alors que CONCRÈTEMENT, Stark dans sa bêtise émotionnelle, pour laquelle j’ai beaucoup d’empathie au passage, avait tort depuis le début alors que Cap avait raison. Tout comme Batman dans sa bêtise obsessionnelle avait tort à propos de Superman. Il est où le problème?

          • Alors je t’arrête de suite, en aucun cas je voulais faire une approche offensive, c’est d’ailleurs la chose que j’aime le moins sur ce site; sans moquerie ni arrière pensé, c’est un fait que je trouve simplement marrant, désolé si tu t’es senti agressé.

            Mon 2eme paragraphe, (en relisant je comprend qu’on puisse mal le comprendre) n’était pas une accusation, je suis dans l’ensemble d’accord avec ce que tu dis, pas besoin de te justifier, je voulais pas dire qu’il fallait chercher loin dans les comics, mais qu’il fallait chercher un peu loin (dans la réflexion), et se baser sur quelques exemples du comics.

            Quand au « problème », aucun, comme dit je trouve ça juste marrant, car pour moi batman et stark sont dans le même cas (toi même t’es d’accord je pense), sauf que pour certains, pour simplifié, pour l’un ça a plu, et lautre pas (et ça va dans les deux sens), alors que je trouve qu’ils ont les deux les mêmes défauts et qualités.

          • Ok Wonsul, je te fais mes excuses pour cette réaction un peu vive. J’ai pensé que tu faisais référence à une conversation que j’ai eue très récemment ici-même à propos de Civil War. Et vu que tu postais ça directement en réponse à mon commentaire sur un fil où je suis le seul à défendre les persos de BvS, naturellement je l’ai pris pour moi. ^^

            Mais oui, on est d’accord, dans les deux cas on se trouve face à un être humain qui fait de mauvais choix sous le coup d’un aveuglement émotionnel. Ça les rend touchant, je trouve.

          • Pas de soucis, vu certains commentaire sur le site je comprend qu’on puisse vite être sur la défensive !

            Surtout qu’à la base javais changer le debut de mon premier msg de peur qu’il ait l’air agressif justement, comme quoi !

          • @Archer:
            Tiens … point de vue intéressant, ça confirme une sorte de culte du despote éclairé !
            Marrant comme certains peuvent adhérer à des idées bien crado :).

          • Pour confondre un simple intérêt fictionnel avec un culte il faut vraiment être dérangé (ou ne pas savoir lire 😉 ). Mais bon, tu fais le même type d’amalgame quand tu décris Captain America comme un despote, alors ça me surprend pas vraiment.

          • Oh, mais c’est ce qu’il est dans CW !
            Il entend intervenir où il veut quand il veut ! Il se place au dessus des états et des peuples, et leurs nie le droit à l’auto-détermination.
            Même si c’est en fait un aspect qui affecte la plupart des films de super-slip, et que c’est passé sous silence puisque les films de SH invitent à être complaisant avec le Héro (ou fournissent une justification aux actes des héros).
            Mais pour une fois que c’est abordé, c’est un peu dommage de passer à coté :(. Pour une fois où la fameuse justification qui motive l’action solitaire du héro n’est qu’une menace fictive, c’est quand même dommage de ne même pas questionner le bien fondé des actions du dit « héro ».

            Qui est CA pour prendre des décisions de cette ampleur sans en répondre à personne ? Désolé, mais quand tu dit qu’il a raison tout au long du film, tu verses dans le culte du despote éclairé (dans un univers de fiction, mais final, ça reste ta position).
            Et d’ailleurs, la plupart des films de SH verse la dedans !
            Mais c’est le genre qui veut ça.

        • @ Fredleglouton: C’est ca le problème tu as bien mis le mot « émotionnellement » Snyder à mal géré ces deux icônes avec sa vison émotionnelle, le public n’a pas été réceptif/adhéré.

          @archer : De ce que je retiens surtout de Superman 2, il croit en l’Homme, en l’humanité qui l’a accueilli et met ses pouvoirs aux services des autres. Son rêve de toujours, devenir humain, prêt à renier ses pouvoirs pour être comme eux, ne plus avoir de double identité et avoir à se cacher. Mais il oublie que c’est en tant que Superman qu’il est utile et qu’il est apprécié. Lois tombe amoureuse de Superman et non pas de Clark Kent.

          Il comprend que son rôle c’est sauver l’humanité et s’interdire ses désirs égoïstes. Apprendre et apporter aux humains, l’espoir !
          Superman c’est la lumière, l’espoir ! et pas un type que les policiers (Cf Bvs) disent « tu nous gènes, bouge, laisse nous travailler »

          • @ Archer: et pourquoi Clark appelle-t-il la dame Martha et pas sa mère ,
            référence à l’excellent ne touche pas à ma mère de MoS?

          • @Nova: Je parlais uniquement du meurtre en fait. Beaucoup ont reproché le fait que Superman tue dans MoS, alors qu’il fait la même chose dans Superman 2, avec un sourire bright en face cam en prime, et alors que dans MoS on montre bien que c’est une réelle souffrance pour lui d’avoir franchi cette ligne. Il en hurle de douleur! Et pourtant il ne s’est résolu à ça que pour sauver la vie de trois humains innocents… Moralement parlant, je trouve le meurtre de Superman 2 plus discutable que celui de MoS.

            @Garyus: MDR, non mais on est d’accord que c’est très mal écrit, je l’ai toujours dit. ^^ Mais au-delà de cette maladresse, c’est surtout le fond de cette scène que je trouve intéressant. Même si évidemment j’aurais préféré une meilleure forme.

          • Intéressant de vous lire.
            Le mot Martha est mal choisi, « un sauve ma mère » suffisait.
            – « sauve ma mère ! »
            – quoi ?
            – sauve ma mère ! Martha.
            – « QUOI ? »
            et Lois intervient in extremis et supplier Batman de ne pas le tuer. Qu’il comprenne ainsi que Superman peut être « aimé » , qu’il a une famille et qu’il est « humain » .
            Ca aurait été peut être plus pathos, mais plus logique, car bon, Batman, il la connait pas sa mère pour que Sup la nomme Martha.

            Perso j’aurais fait que leur combat cesse du fait que Doomsday tuait des habitants de metropolis comme dans le comics (ca aurait été montré en parallèle).
            En toute logique, Superman aurait du privilégier le sauvetage de sa mère, mais Batman comprenant que seul superman peut le stopper, il fait le choix de sauver sa mère à sa place.
            Au moins là Doomsday ne tombe pas comme ça au hasard, et sert à déclencher leur alliance.
            Non franchement pour moi le style Snyder n’est pas en cause, ni le ton, ni l’approche, mais plutôt le scenario. Et j’ai le sentiment que Goyer en est le responsable.

          • @Garyus: « Quand la forme est si mauvaise, perso, je passe à coté du fond. Sinon on trouverait du fond dans n’importe quoi »

            Euh… Sauf que là le fond il est bel et bien là. On n’invente rien. Le parallèle entre la scène « Martha » et la scène de la mort des parents Wayne, avec Bruce qui passe de la position de spectateur passif victime à celle d’oppresseur, on est quand même bien d’accord qu’il est là et que c’est pas un hasard, non? Je parle pas de prendre deux scènes et de broder une histoire autour pour faire genre qu’il y a du fond. Il est là.

            @FOX: On est d’accord, le dialogue est très mal écrit et les mots mal choisis. J’aime bien ta version du truc.
            Par contre Doomsday ne tombe pas au hasard dans le film hein! Luthor lui donne naissance pour tuer Superman puisque Batman a « échoué ». C’était son plan B.

            J’aurais pas été contre ton choix du Doomsday qui tue des gens et qui provoque leur alliance, mais il faudrait changer tout le film puisque toute l’obsession de Batman perd son sens sans le « climax » émotionnel de la scène Martha. Il a agit en monstre pendant tout le film, si la scène Martha n’est pas là pour lui ouvrir les yeux et le sortir de son obsession le propos principal du film perd tout son sens.

          • Le fond est peut-être là mais tellement mal amené que des gens ont rigolé dans la salle sur une scène censée être triste. C’est en ça que je dis que Snyder ne sait pas raconter d’histoires.
            J’ai adoré le passage de MoS où il tabasse Zod en lui disant « Je vous interdis de menacer ma mère ».
            Un « je vous interdit de menacer Martha » n’aurait pas eu le même effet.

            Je ne connais pas Fox mais sa version est mille fois meilleure car tellement plus logique.

          • Merci Garyus.
            Oui snyder fais parfois preuve de fulgurances géniales et à coté d’idées saugrenues qui vont à contre sens des personnages.
            @Archer05
            Le problème c’est que le plan B a Luthor, il est stupide.. Au moment ou Doomsday nait, il n’avait aucune possibilité d’arrêter son propre monstre, il n’avait aucune garantie qu’il pouvait le manœuvrer à sa guise. A la rigueur s’il avait été manipulé par Doomsday ou steppenwolf…
            c’était plutôt un plan b des producteurs pour amener un final fight dantesque.

            Pour le climax je pense que ca aurait fonctionné. On avait le plan de Luthor qui lui échappe en parallèle du combat de Batou contre Sup.
            Lois aurait pu même etre informé que Doomsday etait en ville,et ca aurait pu etre elle qui explique la catastrophe.
            genre
            Lois – « bon sang batman.. pendant que tu voulais tuer Superman, un monstre kryptonien detruit metropolis !  »
            Batman est interloqué, culpabilise
            Sup, inquiet « – Je suis navré Lois.. ma mere, je dois sauver ma mere »
            Batman, qui veut se racheter : « – je m’occupe de ta mere Superman, sauve metropolis »
            Superman hesite.
            Au final on garde le climax, et on garde le gros des scenes deja tournées.
            Faut juste mettre Doomsday en ville, en mode destroy avec la souffrance des habitants (histoire de bien souligner que c’est Superman qui sauve la ville, d’ou l’hommage a Superman)
            A la rigueur on garde Wonder woman, mais je l’aurais fait prendre cher, genre KO et que c’est Superman le dernier à l’effronter (avec un doomsday au design comme dans le comics, pas ce troll)

          • @Garyus ou @archer, je sais plus, je m’y perd dans tout les commentaires que j’apprécie quand même de lire ^^

            Le « il faut Sauver Martha » c’est la séquence émotion mais mal amener par Snyder. Fox plus haut a donner un exemple simple de comment avec la forme cette séquence serait passé. Car sur le fond au deuxième visionnage on comprend toute l’intensité du Mot MARTHA.

            Snyder nous donne une vision de Sup humain par rapport aux femmes.
            – Sa mère :
            Dans MoS, la rage qu’il a contre Zod  » je vous interdit de menacer ma mère ».
            Dans BvS : Quand Lex lui dit : « tu va te battre pour la dame de cœur de ta vie ». Sup dit lois est en sécurité. Mais Luthor lui fait comprendre que c’est sa mère qui est danger ! Sa rage se déclenche.
            – Lois : L’autre femme/dame de coeur de sa vie « Tu es mon monde  » dit superman à lois. « Elle est la clé » dit flash dans la vison de Bruce. Aucun rappel à cette scène dans JL.

            Whedon à gommer Cette vision de snyder : Superman, son rapport à l’humanité sa rattache aux deux femmes de sa vie. Son père (Jonathan) ne voulait pas qu’il se montre au monde. Dans Bvs il téléphone à sa mère prendre des décisions. Le

            Superman de Snyder joue son rôle de sauveur le humanité qui ne fait que le rejeté depuis MoS, pas par rapport à des gouvernements ou des gens qui voient en lui une sorte de messie mais par rapport à Lois et sa mère.
            Quand lors de sa « meditation » en montagne Jonathan lui dit : « quand j’ai rencontrai ta mère, j’ai recommencé a croire qu’il y avait du bien en ce monde. Elle était mon monde ». La il décide devenir le porteur de l’espoir pour L’Humanité.

            Et cette Vision Sup de Snyder n’a pas plus à la Warner ni à Whedon d’ailleurs qui n’a même pas du capter le fond de la pensée de Snyder lors de la résurrection de Sup.

          • @Fox: « Le problème c’est que le plan B a Luthor, il est stupide.. Au moment ou Doomsday nait, il n’avait aucune possibilité d’arrêter son propre monstre, il n’avait aucune garantie qu’il pouvait le manœuvrer à sa guise. »

            Et? Il veut voir Superman désavoué ou mort. Avec le plan A selon l’issue du combat l’objectif 1 ou 2 aurait été rempli. Le plan B aurait rempli l’objectif 2. En quoi c’est stupide? Parce que le monstre aurait ensuite détruit la Terre après avoir tué Superman? Qui te dit qu’il en a quelque chose à battre de l’humanité? Il te paraît sain et moral ce mec?

        • Fredleglouton superman n’a pas choisi les humains à la place de krypton dans MOS, il s’est détourné de zod immédiatement après que zod avait pour objectif de tuer des milliards d’être humains pour qu’une pogné de kryptonnien puisse faire revivre leur civilisation. Je vois pas ce qui n’est pas clair, choisir entre même pas 20 kryptonnien et les 7 milliard d’être humains prêt à être massacré le choix est vite fait. Surtout que Lois, sa mère et d’autres qu’il a respecte et aime seront des victimes de ce massacre…Si les humains ne le méritaient pas, les kryptonniens qu’il a rencontré encore moins…Surtout celui qui a tué son père biologique ! Je ne me suis jamais posé de questions sur son comportement, pour le coup tout était clair dés le début.

          • Bonjour Angyo, que Superman décide d’arreter Zod, ça je l’ai compris assez facilement…il faut dire que ses menaces de genocide m’ont mis sur la piste:)
            Par contre qu’il choisisse de devenir un symbole d’espoir pour l’humanité, un Christ en spandex, personnellement le film ne me l’a pas montré.
            Mais une fois de plus, il ne s’agit pas de dire que ma vision est la vision du film! Je parle depuis suffisamment longtemps de ce film avec d’autres fans pour voir qu’il y a autant de points de vue qu’il y a de spectateurs. Je partage juste mon ressenti par rapport à ce qui m’a été montré dans le film. Que Clark defende la planète de Zod, je le comprends d’autant que Martha (encore elle) est menacée. Qu’il veuille devenir un phare d’espoir pour l’humanité dans cette version, ça je le comprends moins. Il me manque un passé à Smallville autre que celui que j’ai vu dans le film, bullies à l’ecole, père qui meurt sous tes yeux après avoir voulu sauver le chien d’une tornade.Bref ça m’a manqué.

          • Le phare d’espoir pour l’humanité ce n’était pas son objectif si mes souvenirs sont bon, comme il le dit à la fin au général il veut juste aider.

          • C’est pourtant sur une voix-off de Jor-El lui expliquant qu’il peut devenir un phare pour l’humanité que Clark enfile le costume de Superman pour la première fois dans MoS…

    • Si ces rumeurs de réorientation vers l’univers de Wonder Woman sont vraies, c’est d’une tristesse. Quand bien même, Warner a échoué à être cohérent pour tout ce qui touche Batman et Superman ( ce qui est d’une tristesse infinie pour Henry Calvill qui selon moi n’a fait qu’effleurer ce qu’il aurait pu faire en Superman), il leur reste Flash, Cyborg dont la mythologie est encore relativement intacte, et tout un tas de perso DC!
      Il serait contreproductif de prendre la moindre décision drastique sous la panique.
      Je ne crois pas encore à l’eclatement de la bulle des films de super héros, je crois juste à une envie de bonnes histoires de la part du grand public. Ou à un univers véritablement distrayant à défaut d’avoir quelque chose de profond à raconter. Avec Justice league, j’ai le sentiment que nous n’avons eu ni l’un, ni l’autre.

        • LOL

          C’est quand même un gros gachis pour Heny Cavill et pour Superman, l’univers SF de MAN OF STEEL en général :/

          Spoiler: d’ailleurs je n’ai pas compris—> Steppenwolf c’est un démon ou un alien?

      • Lol, la League ne marche pas fort alors ils se centreraient sur le perso principal du seul film de leur univers qui a emporté l’adhésion du public? …

        • c’est un point du vu tout à fait subjectif, mais j’ai beaucoup aimé l’Aquaman très rock-n-roll de Momoa.
          Même sans l’effet de l’aspect féministe de WoWo, j’espère que le côté submarine si c’est une trame Aquatic Fantasy qui a bien été adoptée, va remporter l’adhésion du grand public comme pour l’amazone.
          Curieusement, même si voir la Ligue sur grand écran et en live était un rève de plus de trente ans, comme je le dis depuis des mois, mes espoirs (pour le
          feu DCEU) repose sur Aquaman qui est le block.SH que j’attends le plus depuis plus d’un an … avec Black Panther.

          • j’espère que le réal’ ne sera pas d’une certaine manière à mettre son côté Aquabiker trop en exergue sous la forte impulsion de la prod.
            J’espère encore et toujours de l’épique.

    • Excellent article.
      J’adore cette conclusion:
      « Amusant aussi de constater la grogne d’un parterre de fans qui s’est étendue sur les dernières années de la simple accusation de complot à d’âpres pétitions visant à faire fermer l’agrégateur de critiques RottenTomatoes, au moment où la Warner elle-même comprend le besoin de changement. »
      Les snydersexuels sont partout!

        • En quoi je suis extrêmiste? Je pense avoir vu autant de fois sinon plus BvS que n’importe quel Snydersexuel ici mais je sais y voir des défauts.
          Ce sont ces fans les extrêmistes, ceux qui crient au complot, qui font des pétitions, qui conchient Marvel à chaque commentaire.

  52. Univers partagé DCEU—-> bilan mitigé
    Univers partagé La momie—> catastrophe
    Univers partagé TRANSFORMERS 5—> une purge…

    Bon ben voilà, la formule MARVEL est l’exception: une boite qui fait les choses intelligement, qui sait teaser et prend son temps.

    Je note que l’horrible design de Steppen wolf très Alien est différent de la version soulcalibur du pauvre de justice LEAGUE.

      • C’est leur essence même Forge, leur raison d’être.
        Tu verrais un Tu ne tueras point, un La La land ou un Ca avec le générique d’intro de Marvel Studios?

        • (Je suis pro DC) MARVEL maitrise leur truc mais ils ont pris leur temps. BATMAN V SUPERMAN n’aurait pas du introduire si vite Diana Prince et le justice league. Mieux superman n’aurait pas du mourir sauf dans un MOS 2 faisant intervenir un BATMAN repenti. Là j’ai eu l’impression de manger le maxi best of formule bacon du super heros…

        •  » C’est leur essence même Forge, leur raison d’être.  »
          C’ est justement là où il voulait en venir avec son  » ils ne font QUE ça « , non ? .
          D’ ailleurs, si la Warner avait crée DC FILMS plus tôt, le studio n’ aurait surement fait QUE ça lui aussi ^^.

  53. Une vanne lue sur twitter, qui bien que exagérée m’a fait beaucoup rire :
    Quelle est la différence entre un film Marvel et un DC : chez Marvel on se demande s’il y aura une scene post-generique, chez DC on se demande s’il y aura un scénario avant le générique !

    Mais sinon, ce film ne mérite pas un tel bide mais il ne faut pas croire que le spectateur lambda est dupe. Les gens se rappellent de l’énorme déception qu’à été BvS … Oui Marvel a fait quelques films qui ont de gros défauts (Age of Ultron, Thor, Ant Man) mais ces films restent plaisant là ou BvS était pour moi une purge …

    Et puis Disney est le maitre du marketing et de la distribution … Quand tu vois que JL est deja en streaming là ou Disney fait un controle de malade … Pour Rogue One il a fallu attendre 4/5 mois pour l’avoir en bonne qualité …

    • Ouais, alors je l’ai téléchargé JL justement, dans plusieurs versions histoire de voir ce qui traînait sur le net. Il n’est pas en bonne qualité, c’est une vieille version filmée en salle avec une image tronquée à mort et un son pourri. Bref, un screener comme on en trouve pour n’importe quel film dès les premiers jours de diffusion ciné, y compris ceux de Disney Marvel. Pour preuve j’avais téléchargé Ragnarok également, dans une qualité similaire.

      Du reste, voir Thor relégué au rang de Antman ou Age of Ultron… J’ai envie de chialer sérieux! ^^

      • Tu peux trouver la scène finale de JL facilement sur youtube alors que toutes les videos de Thor Ragnarok sont bloquées …
        Disney a un contrôle extrêmement poussé. Par exemple tu ne trouveras pas de vidéo sur mobile incluant des musiques de la reine des neiges et pourtant le film est sorti il y a 4 ans …

        • J avais trouvé la scène de Vador dans rogue one la dernière ,en entier et bonne qualité la semaine suivant la sortie, elle a été effacée rapidement mais a réapparu quelques jours après , c est pas propre à Warner et c était sur YouTube.

      • Les réactions sur LTH envers Age of Ultron… J’ai l’impression qu’ici beaucoup associe ce film à une purge, gros ratage etc. J’ai du mal à comprendre, perso j’aime beaucoup la densité du film et les scènes d’action sont incroyables (pour info la note est de 7.4/10 pour 545 000 votants sur IMDB), clairement pour moi c’est le genre de film qui une fois digéré certes, est un kiff total.

        Et si on me sort que le problème c’est Ultron, ok il manque un peu de puissance brute, toutefois ça m’a fait plaisir de voir une intelligence artificielle qui n’ait pas le comportement d’un Terminator bis, à savoir grosso modo : « je suis une machine qui rigole jamais qui tue sans émotions ».
        Là au mois il a un vraie personnalité.

        Quant à Ant-Man j’ai passé un bon moment mais pour d’autres raisons.

        • ULTRON et son armée de sbire robot sans fin.

          Steppenwolf et son armée de paradémons sans fin.

          Plus ça va, plus ces réunions de super héros au cinéma ressemblent à du sentaï.

        • @Hippopotakluk: Tu te doutes bien que ma dernière phrase était à prendre comme une taquinerie. ^^ Même s’il y a un fond de vérité (je n’aime pas Age of Ultron et Antman ne m’intéresse pas du tout, là où j’ai une petit faible pour le premier Thor), j’essaie de ne pas comparer les films en termes de qualité. Bon par contre, même digéré, Age of Ultron je peux vraiment pas. Ce film me gave! ^^

    • Disney un control de malade ? Thor Ragnarok était en ligne 2-jours après la sortie !
      Et le screener était meilleur que celui de JL qui tourne actuellement.

  54. Angyo, pour les notions d’espoir portés par Superman, il en parle avec Loïs Lane dans la scene d’interrogatoire lorsqu’il lui explique à quoi correspond son emblème familial, ensuite le film JL s’ouvre sur une vidéo qui reprend là dessus et enfin tout le film ne cesse de répéter qu’il n’y a plus d’espoir sur cette terre depuis la mort de Supe. C’est en cela que je parle de phare porteur d’espoir.

    • je remets mon post pour compléter le tien si tu es d’accords avec moi.

      Le « il faut Sauver Martha » c’est la séquence émotion mais mal amener par Snyder. Fox plus haut a donner un exemple simple de comment avec la forme cette séquence serait passé. Car sur le fond au deuxième visionnage on comprend toute l’intensité du Mot MARTHA.

      Snyder nous donne une vision de Sup humain par rapport aux femmes.
      – Sa mère :
      Dans MoS, la rage qu’il a contre Zod  » je vous interdit de menacer ma mère ».
      Dans BvS : Quand Lex lui dit : « tu va te battre pour la dame de cœur de ta vie ». Sup dit lois est en sécurité. Mais Luthor lui fait comprendre que c’est sa mère qui est danger ! Sa rage se déclenche.
      – Lois : L’autre femme/dame de coeur de sa vie « Tu es mon monde  » dit superman à lois. « Elle est la clé » dit flash dans la vison de Bruce. Aucun rappel à cette scène dans JL.

      Whedon à gommer Cette vision de snyder : Superman, son rapport à l’humanité sa rattache aux deux femmes de sa vie. Son père (Jonathan) ne voulait pas qu’il se montre au monde. Dans Bvs il téléphone à sa mère prendre des décisions. Le

      Superman de Snyder joue son rôle de sauveur le humanité qui ne fait que le rejeté depuis MoS, pas par rapport à des gouvernements ou des gens qui voient en lui une sorte de messie mais par rapport à Lois et sa mère.
      Quand lors de sa « meditation » en montagne Jonathan lui dit : « quand j’ai rencontrai ta mère, j’ai recommencé a croire qu’il y avait du bien en ce monde. Elle était mon monde ». La il décide devenir le porteur de l’espoir pour L’Humanité.

      Et cette Vision Sup de Snyder n’a pas plus à la Warner ni à Whedon d’ailleurs qui n’a même pas du capter le fond de la pensée de Snyder lors de la résurrection de Sup.

    • Put*** la 11ème et la 14ème…. ou comment Warner a retiré toute la profondeur et développement possible aux personnages.
      La 22ème aurait fait plaisir aussi..

  55. « Autant dire que nous sommes loin des attentes de Warner Bros. Pictures. »
    En même temps, à quoi ils s’attendaient… Les mecs ont tellement charcuté le film… La dernière hérésie en date, l’exigence d’un film de moins de deux heurs, comment imaginer que le public allait adhérer ? C’est à se demander qu’elles sont les qualifications qui justifies que certaines personnes soient au poste où elles sont u_u’.

    Maintenant personnellement j’ai apprécié le film, et je suis déçu qu’il se ramasse, parce que du coup j’ai peur pour la suite de cet univers (j’espère qu’on se dirige pas vers le même destin que l’univers « the amazing spider-man ») car oui je veux voir la suite de tout cela ! Je veux voir Darkseid et La Ligue de L’injustice ! ^^

    • Je suis complètement contre l’idée d’un film de moins de 2h SURTOUT pour la JL.
      Man of steel qui condense trop histoire durait 2h10/20 Non? Alors pourquoi ne pas avoir ajouté quelques scènes expliquant Steppenwolf/darkseid…?

      C’est un gachis complet. RIP DCEU.

  56. Quel fiasco, c’est abyssal, Warner s’est saboter tout seuls, ils s’en branlent de DC, pour leur autres gros films, on a pas ce genre de problèmes en coulisses, j’me demande quels excuses les fanatiques du dceu (il aiment le dceu, pas dc) vont encore nous sortir, on parle de la JUStice League, le film a fait moins’ que SS, 2m de plus seulement que Iron MAN 2!!!!! Ou bien qu’en Guardians 1 (inconnu avant 2014), c’est Même moins que second WE de Avengers, le dceu peu importe son nom tout le MONDE s’en tape maintenant est en danger, c’est choquant, du sabotage Entre Eux, faut virée le japonais (j’ai plus son nom) il voulait faire un Film court pour plus de séance et plus d’argent, quelle humiliation, il doit demetionnr …300m$ de budget (le’ film est cheap) pour ca

  57. J’avais dit que Thor 3 Aller faire mieux que Justice league au box office mais tout le monde c’était foutu de ma gueule a l’époque. Bon après c’est triste pour un film justice league pour les héros de notre enfance.

    • Thor 3 est déjà à 740 millions et il n’est sorti que depuis 2 semaines aux USA. Y’a moyen qu’il fasse 850 voir 900 millions au box office tant sa courbe de progression ne flanche pas.

      Il a fait mieux que GOTG 2 à l’international : 490m vs 473m.

      Personne ne s’y attendait à celle là !

      • Nécessaire je ne sais pas, mais je ne vois pas tellement en quoi c’est délacé.

        Le film étant à la base de Zack Snyder beaucoup reshooté/modifié par Joss Whedon, la boutade sur leurs nom est plutôt amusant voir légitime tant on sent la patte de chacun d’eux suivant les scènes du film.
        Quant à la citation, elle montre juste qu’il y a quelque années, personne (y compris Zack Snyder et sa femme compris donc,) pensait qu’un film Thor se ferait et encore moins que son 3ème opus ferait mieux que la Justice League au box office.

  58. Dc strange est un tres bon film alors qu’il fasse moins ou plus que lui, quelle importance, perso j’irais le voir et ferait une opinion perso en evitant les fan boy qui cherche trop a influencer ceux qui hesite encore..

    Au pire film popcorn, mais c’est le but de ce genre de film…

    Le pire c’est ceux qui regarde les thunes que ce film fait en 1WE en croyant que c’est eux qui vont les toucher..

  59. J’arrive à comprendre ce résultat. Même si j’avais une petite lueur d’espoir.
    Je comprends le résultat car :
    – le BO de BvS annonçait la couleur comme le précise le site.
    – On avait très peu de « bonnes » news sur le film. Que des rumeurs et des pépins comme articles même si sur les toiles héroïques ce n’est pas racoleur comme sur d’autres sites. Vous êtes un spectateur lambda (non fan de comics) ça va pas vous donner envie même surtout si BvS ne vous avez déjà pas plu.
    – Même les fans de DC n’étaient pas emballés par le film.
    – Sortir 2 semaines après un Marvel qui a bien géré sa promo et fait monter la hype. X-Men Apocalyse avait aussi mal géré son calendrier en sortant le même mois que Civil War.

    Ma lueur d’espoir c’était la dynamique emmenée par Wonder Woman.
    Apparemment ça n’a pas suffit, alors que je pensais qu’avec son bon score US, le public voudrait la revoir.

    De toute façon, on sent une volonté en interne de se saboter. Dans tous les films il y a des reshoots, des adaptations, des modifications de scénario à la dernière seconde. Mais ici toutes les infos sortent.

    • Je ne dis pas ça pour défendre le film car je ne compte pas aller le voir ( MoS m’a déçu, et les BA de BvS ne m’ont pas donner envie d’investir plus dans le DCEU ) mais attention avec l’argument des reshootes, car c’est en réalité une pratique plus commune qu’on ne le pense c’est juste qu’on en entend de plus en plus parler.

      • Oui c’est une pratique courante. Par exemple on sait que pour rogue one et solo ils ont été énormes. Mais les articles sont moins alarmistes pour d’autres licences.

  60. C’est curieux que le film ne cartonne pas hein ^^ Pourtant avec un Batman incarné par un Ben Affleck surmotivé, une production apaisée et créative , un BvS plébiscité et un casting à oscars vraiment je ne comprends pas…. Bon trêve de plaisanteries je pense que le boss a très bien résumé la situation dans son exposé des chiffres et ses commentaires. N’en déplaise aux hardcores fans, fanboys ou pseudo connaisseurs du cinéma qui voient de l’injustice dans l’échec des films Dc/Warner post Nolan a approcher les chiffres de l’autre grande licence de la concurrence (Avengers) il est temps de faire des bilans et de virer du monde et de réfléchir aussi à la voilure des projets et à leur construction. Snyder a été propulsé architecte de cet univers étendu bien trop tôt, il faudrait une sorte de coordinnateur à la Feige (et pourtant que je le déteste celui-ci) pour retrouver un peu de cohérence car si pour l’heure les franchises populaires comme la sainte trinité peuvent encore sauver les meubles je ne suis pas sûr que les films consacrés aux autres héros de la league remportent la même adhésion. L’espoir viendra peut-être des projets parallèles type Joker, Batgirl ou Harley Quinn qui pourraient ravir l’intérêt du public au niveau d’un Logan. Après c’est certain qu’embaucher des scénaristes inspirés et motiver les acteurs seraient un vrai plus parce que ce qui était déjà vrai à l’époque de la prélogie de Lucas se confirme d’autant plus avec le genre super héroique : c’est lassant et peu motivant pour des acteurs de tourner sur des fonds verts et pour le coup je pense que dans le cinéma de Snyder il y en a un abus un peu trop prononcé.

    • « parce que ce qui était déjà vrai à l’époque de la prélogie de Lucas se confirme d’autant plus avec le genre super héroique : c’est lassant et peu motivant pour des acteurs de tourner sur des fonds verts et pour le coup je pense que dans le cinéma de Snyder il y en a un abus un peu trop prononcé. »

      Alors déjà j’espère que tu dis ça sans savoir que la prelogie utilise énormément de décor réel et maquettes, ça me rassurerai (plus de plans trafiqué numériquement dans TFA et son fameux marketing « practical effect » que dans l’épisode 1 et 2)

      Et faut que tu saches aussi une chose, tous le monde utilise des fonds verts dans le genre superheroïque (ça t’as pas piqué les yeux l’incrustation d’Odin et ces 2 fils en Norvège dans Thor Ragnarok ?)
      Y a pas de plus ou moins d’utilisation d’un film/franchise à l’autre, il s’agit juste d’une question de technique

      • um…….. Si je prend la filmo de Snyder tu vas me dire qu’il n’en utilise pas plus que d’autres? J’suis assez certain que si on prend un film Batman de Nolan et un film de Snyder (300, Ga hole, BvS, MOS, JL) on aura vraiment plus d’usage des fonds verts chez Zack (ceci étant ça doit être la même pour un film Marvel Studios je pense d’où mon insistance pour dire que le genre s’y prête forcément).

        • Quand il s’attaque au genre superheroïque, dans MoS et surtout dans BvS y en a pas tant que ça…

          A part lors des batailles finales, C’est même sûrement le contraste entre l’ensemble du film et la fin qui te fait dire qu’il en utilise plus…

          Dans BvS a part les 15~20 dernières minutes, y en a pas énormément…
          Et là version longue du film dure 3h…

          En gros dès que y a de l’action et encore… le combat batman contre superman y en a que quand ils sont sur le toit (juste pour le paysage de la ville en fond) derrière C’est que du réel pour l’intérieur

          Après tu compares ça avec Nolan, mais c’est un mot d’ordre pour lui d’en utiliser le moins possible

          Mais Zack n’en utilise pas plus que les films marvel où ceux de la fox…

    •  » N’en déplaise aux hardcores fans, fanboys ou pseudo connaisseurs du cinéma »

      Bah pourquoi tu as pondu un pavé en sachant cela ? Tu aura du t’arrêter là non en réfléchissant un peu non ? Blague à part, il faut en effet éviter de se prendre pour un pseudo connaisseur surtout que tout le monde s’attendait à un succès mitigé depuis le début, mais la catastrophe made in whedon je pense qu’elle a été bien plus profonde que tout ce que l’on avait pu imaginer. Tu te rappels les pseudos connaisseurs que me disaient que le mec allaient juste s’occuper des directives de snyder ? Ceci dit on ignore à quel point la warner a décidé tout celà, mais à mon avis il a suffit de lui donner carte blanche à whedon pour qu’il fasse toutes ses choses.

      Sinon pour les fonds vert c’est intéressant en effet, pour les acteurs cela ne doit pas vendre du rêve en effet.

      • C’est franchement trop facile de tout imputé à Whedon pour trouver un coupable … C’est loin d’être un mauvais de base le mec. La prod à sûrement une très grande part de responsabilité.

        • Chocasse on le saura jamais, mais whedon en a de grosses de part de responsabilités. Je veux dire on parle pas d’un réalisateur inconnu, donc il avait son mot à dire sur les reshoots ou se casser pour aller sur d’autres films, et il a donné son accords et les a réalisé vu qu’ils sont bien là. Et ça c’est dans le meilleur des cas pour whedon, dans le pire des cas c’est lui qui les a proposés…. Dans le second cas la prod n’a pas assez encadré whedon, un comble vu que tout le monde demande la liberté aux réals, mais le cas est particulier ici whedon devait terminer le travail de snyder pas le changer. D’ailleurs je me demande comment il faut prendre sa blague sur steppenwolf, niveau travail post prod steppenwolf est raté, j’aimerai avoir une interview de snyder pour savoir s’il avait imaginé steppenwolf différemment.

          • Nan mais attends, on a de plus en plus de preuves que la Warner contrôle à l’extrême ses films. Whedon a été engagé pour limiter la casse. Et là ce dernier critique des décisions prises vis à vis de Steppenwolf, ya anguille sous roche. Faut arrêter de faire les aveugles. Ça me rappelle le cas de Ayer qui a avoué à demi mot n’avoir eu aucun contrôle sur Suicide Squad.
            Là on a un film avec un budget pharaonique, Snyder désavoué par le public qui se barre, ils engagent Whedon et tu crois sérieusement qu’ils ne vont pas aller surveiller et contrôler le moindre pixel vu à l’écran ?
            C’est évident tant le film paraît encore une fois charcuté.

    • Si tout est vrai, il y a de quoi chialer.
      C’est un Justice League comme ça que (presque) tout le monde attendais, de plus, l’univers aurait été incroyablement bien étendu.

    • Des scènes qui entament trop le rythme d’un film, même si elles sont bonnes, on peut s’en passer. Les réalisateurs le disent souvent: le plus important au final ce n’est pas ce qu’on peut ajouter, mais plutôt ce qu’on doit couper sans pitié, ou même carrément ne pas filmer.
      Sinon, on peut avoir aussi une suite de tableaux mais, comme on le voit dans la listes de toutes les scènes, pas de scènes intermédiaires pour unifier le tout.

        • Une fois dévoilées en bonus Bluray, certains pourront s’amuser à se faire leur propre montage… Sauf si Warner désavoue encore un de leur film… Et si ces scènes devaient rester invisibles comme celles du Joker pour Suicide Squad… cela sans qu’on sache si ces fameuses scènes étaient également réussies: une description ne suffit pas à reconnaître la qualité, ça pouvait aussi être bâclé au final.

  61. Ca confirme ExACTEMENT ce que je disais plus haut !!!!!

    DELETED: Kent Farm. Superman brings Lois here. however, he is still very confused and not knowing what’s happening. Bystanders are looking at him and clicking his photos. This confuses him further and he actually tries to attack the civilians with his laser-eyes before Lois manages to calm him down. Superman tells her that “the voices won’t shut up”. Later, Martha shows up here and Clark and Lois are already inside the house. Clark is calmer now but still very confused – his powers are going haywire and his senses are heightened. Martha gives the “Picture the world as an Island. Follow my voice and come back to me” speech from MoS. It seems to calm him down. Later, Clark is wearing his shirt when he sees Pa Kent (Yes, Costner was here too) out in the fields. He goes out to see him. Pa Kent talks about “embracing who you really are”. He tells Clark that “you have to make peace with who you are. You have the power to change the world and you can do that as anyone, good character or bad.” Clark finally embraces Superman as a part of him when Lois walks out. Clark confirms their engagement, Lois breaks down because she wasn’t strong enough. Then, Martha comes out too as Clark decides to help the League and flies off. That’s how it happened in my version. I may have paraphrased some dialogue but that was basically it.

    • Si cela ce confirme c est dingue scenaristiquement de se priver de telles scènes, rien que l explication de Bruce Sur son rêve où il explique qu il vaut mieux « réveiller » sup en premier plutôt que steppenwolf s en occupe et devienne le première menace, je trouve ça bien plus logique que ce qui nous a été présenté.

    • Mouais, je suis pas fan du Kal qui peut voir des gens morts. Je pourrais limite l’accepté si c’était Jor El comme dans MoS où c’est un copie numérique de son âme . Pour dire même pour Thor Ragnarock j’ai eu du mal avec les discutions Post Mortem avec Odin ( et il m’en aurait fallu peu pour que ça passe, comme quelque particule de lumières qui seraient entrées dans Thor )

    • Je viens de lire l’intégralité des scènes qui semblent avoir été cutées et c’est tout bonnement surréaliste. Notamment la partie qui concerne la *Spoiler* réssurection de Sup.
      Il me paraissait évident que Steppenwolf allait envisager de récupérer le corps de Clark pour en extraire de l’ADN ou procéder à des expériences. Là, son retour aurait eu bien plus de sens et d’impact. Non non, il faut juste qu’il revienne pour la baston.

      C’est un incroyable gâchis. Même si j’ai bien aimé le film, la Warner enchaîne les boulettes et les mauvais choix. Pour une entité de cette importance, c’est inadmissible.

      On a plus qu’à attendre la version longue. :/

    • Edit : Putain j’avais compris ta vison Zack (Sup avec les 2 femmes de sa vie Martha et Lois pour renouer avec l’espoir).
      Whedhon ? Warner ? WTF ?…..Soupir…..

  62. Je n’ai pas vu le film, mais il me semble que les bande-annonces avec trop de CGI ont tué l’intérêt du grand publique pour ce film. Vous allez me dire qu’il yen a autant dans le trailer de Thor Ragnarok sauf que Thor se passe dans l’espace dans des mondes exotiques et non sur terre.
    Donc un meilleur montage des bandes annonces qui pic la curiosité aurait sans doute aidé

      • Boff les images de hulk en cgi je les ai trouvé tout aussi mauvaise, d’ailleurs beaucoup avaient critiqué son armure en plastique sur les BA. Mais globalement faut pas chercher à comprendre, il y a tellement de facteurs à prendre en compte que cela nous dépasse en réalité.

  63. Des chiffres catastrophiques pour Justice League et pour moi c’est loin d’être une surprise. L’attente autour de ce film était plutot faible, parfois le bouches à oreilles peu compenser ce manque d’attente quand un film est très bon (cf. Les Gardiens de la Galaxie), malheureusement ici ça ne sera pas le cas. Y’a quelques temps je me faisait clasher par les fanboys DC quand je disais que selon moi la construction de cet univers ciné était catastrophique (au passage je suis neutre je ne lis pas les comics), je continue de penser qu’introduire des SH dans un film solo avant de les réunir en équipe a plus de sens et suscite plus d’intérêt ensuite. Je ne suis pas un énorme fan de Man of Steel mais le film était une bonne entrée dans cet univers, après beaucoups trop d’erreurs ont été faites avec BvS, qui aurait pu être un chef d’œuvre s’il était sortie plus tard, (après un film solo Batman voire WW), ensuite vient Suicide Squad qui arrive lui aussi beaucoup trop tot dans cet univers, et qui en plus d’être inutile dans la mise en place de l’intrigue globale menant à Justice League, a eu la bonne idée d’avoir un scénario insensé. Pris un par un ces films DC ne sont pas beaucoup moins bons que ceux de la phase 1 du MCU, mais en terme de mise en place d’un univers ciné cohérent et intelligent c’est le jour et la nuit. Évidemment cet univers DC n’est pas mort mais les budgets des prochains films seront plus sérrés, certains acteurs seront difficiles à retenir (coucou Ben) et des événements coûteux comme Infinity War coté Marvel ne verront surrement jamais le jour coté DC (les bénéfices étant trop faibles).

    • « je continue de penser qu’introduire des SH dans un film solo avant de les réunir en équipe a plus de sens et suscite plus d’intérêt ensuite »

      Ça c’est une méthode comme une autre, C’est pas un modèle type, à croire qu’on ne peux plus présenter aucun personnage sans avoir vu son film origin story avant…

      Même Marvel a compris que ça ne fonctionnait plus forcément comme ça 10 ans après le commencement du MCU en introduisant Spidey et Black panther dans civil war (même si l’un d’entre eux est très mal introduit)

      Je rappel que George Miller avait l’intention de présenter les 7 membres de la ligue dans son film justice league Mittal sans aucune origin story au préalable

      La chose a faire est de bien présenter ces personnages dans le film, et ne pas forcément sortir des origin story a tout bout de champs

      Je pense qu’il s’agit plus d’une question de bien faire les choses, plutôt que d’aller trop vite, si la warner avait laisser faire la vision de Zack pour sa trilogie sur superman, envoyer les films des autres héros en productions sans les soucis de réal comme c’était annoncé, on ne dirait pas ça aujourd’hui

      • oui évidemment c’est pas un modèle type, mais sur le long terme je trouve cela plus pertinent, de plus tu es surement un lecteur de comics (comme la plupart des gens ici) donc tu connais déjà les membres de la Justice League, le grand public non, ils n’ont aucune idée de qui est Aquaman ou Cyborg, avec un peu de chance il ont vaguement entendu parler de Flash (en général les 3 autres ils connaissent), et je pense que c’est aussi en partie ça le problème, avant Justice League seuls 3 héros sur 6 ont été présentés, la réunion des 6 suscite donc forcément moins d’attente, ça devient un film lambda au sein d’un univers ciné, au lieu d’être l’événement exceptionnel qu’il aurait du être

  64. Super article comme souvent sur le site ! C’est fou ce que des chiffres peuvent dire. En tout cas pour Justice League c’était quand même bien prévisible. La connerie de la Warner aura été de mettre autant d’argent dans le film en pensant faire le milliard surtout après les retours catastrophiques sur Batman V Superman.

    On constate également que « le grand public » est clairement plus attaché au héros Marvel d’où le succès des derniers films. Le côté cool qui se dégage des personnages Marvel fait le taf et l’identification se fait plus simple pour les spectateurs.

    Maintenant j’ai hâte de voir ce que DC va faire en espérant qu’ils emprunteront un chemin différent de Marvel. Et j’espère aussi voir une version director’s cut mais j’y crois moyen.
    Aquaman sera peut-être le film qui lancera définitivement le DCU !

    • Je suis assez d’accords, ils ont trop investit d’argent tout de suite, et parfois sur des films qui n’auraient pas forcément un succès monstrueux. Batman v superman était excellent mais pas tout publique, il avait ses défauts comme MOS mais son succès relatif à cause du budget leur a fait un peu peur. La trilogie nolan restera un cas à part dans les films dc, non seulement la mort de l’acteur joker a fait un gros buzz mais en plus nolan avait proposé un film pas si super héros que ça. Pas de super pouvoir par exemple, pas d’images de synthèse…

      Pour le DCU, je miserai sur un film flash ou superman par un vaughn, et un batman par mat reeves. J’ai aimé le personnage d’aquaman, mais j’ai un peu peur de l’Atlantide qui sera montré.

      • La trilogie TDK par Nolan est clairement une exception d’ailleurs TDKR avait fait le milliard de justesse, mais en même temps le film n’est pas tout public. Après ça la Warner pensait pouvoir faire le milliard avec des films avec un ton plus mature, mais les spectateurs n’ont pas suivi et aujourd’hui il paye cash cette prise de risque.
        Un film flash par Vaughn ce serait le rêve, mais pour le moment le film à l’air en stand-by et le Batman de Reeves me fait peur les gens ont encore en mémoire le Batman de Nolan.

        • C’est quoi un « ton mature » ?
          Si on me parle de thématique mature je comprend, mais « ton mature » là moi pas comprendre. Éventuellement un « thon mature » là je pourrais comprendre, bien que je ne verrais pas le rapport.
          Serait-ce une légère confusion entre tonalité et fond ?

          • Non il s’agit bien d’un ton mature. Un enfant de dix ans ne va rien comprendre à Batman V Superman par contre Spider Man, Thor, Les gardiens il va trouver ça génial ! Tu ne vois pas de différence de ton entre TDK et Iron Man? Non parce que si t’arrives pas à voir une différence de couleur/ton je peux rien pour toi !

          • Sauf que le ton peut-être sombre/lumineux/comique/….
            Un ton « mature » ça ne veut rien dire. Un film peut-être mature et comique.
            Je ne sais pas les enfant de 10 ans que tu connais, mais à dix ans si il ne comprend pas BvS il faut commencer à s’inquiéter pour le gamin.

            La tonalité d’un film n’a rien à voir avec ça maturité. La tonalité parle de la forme, la maturité parle du discours du film.
            Et je te retourne la politesse:
            « Non parce que si t’arrives pas à voir une différence de couleur/ton je peux rien pour toi ! »

          • « Je ne sais pas les enfant de 10 ans que tu connais, mais à dix ans si il ne comprend pas BvS il faut commencer à s’inquiéter pour le gamin. »
            J’en déduis que tu ne vois pas de différence entre BVS et Spider Man, Thor, Les gardiens…
            Difficile de débattre dans ce cas là!

          • Qui a dit qu’il n’y avait pas de différence ?
            Le ton est clairement différent. Le fond, dans les deux cas (Marvel et DC) ça vole pas haut.
            Et tristement, je vois plus de choses intéressante dans un Thor Ragnarok (surtout intéressant au niveau des personnages) que dans dans un BvS. Humour ne veut pas dire gamin !!! Pour un humour gamin type pipi-caca tu peux prendre GotG2 comme exemple !
            En fait ceux qui ont une sorte d’allergie à l’humour sont un peu inquiétant pour moi, comme si ils n’arrivaient pas à voir au delà de la forme du film. Pourtant forme et fond sont deux choses différentes (sans pour autant être complètement déconnectées).

            BvS est un film où justement la tonalité jure avec la naïveté du scénario. C’est un film pour ado qui croient que Dark=profond (chose qui s’applique à une grande partie du travail de Snyder).
            En fait tout message intéressant qui aurait pu être abordé est noyé sous le discours religieux assommant du film. Le style « pompeux » du film alourdie une narration écrite sans grande subtilité. Ce qui explique en partie les critiques assassines faites au film.
            Il ne suffit pas d’avoir des acteurs qui tirent la tronche sur des plans grandiloquent pour rendre un film profond.

            Mais si tu as à trouvé de la « profondeur » dans un BvS, je t’en pris éclaire moi de tes lumières !

        • GGTGZ C’est quoi un « ton mature » ?

          T es sérieux ? ou fais tu ton Forge ?

          Sinon plutôt d accord avec toi Jag, mais je pense que DC va tenter de faire du sous Marvel désormais. Il ne reste plus qu’à reregarder les ancien DC car c’est fini…place aux vannes et aux couleurs

          • @captsubasa:
            Quelle argumentation magistrale !
            Oui je suis sérieux ! Un film peut-être mature et comique.
            Un ton sombre n’est pas plus mature qu’un ton humoristique.
            Je sais que ça en traumatise plus d’un, mais pourtant un film avec de l’humour n’est pas nécessairement destiné aux tout petits.

            Un film sombre peut-être superficiel dans ce qu’il traite. Ce qui garanti souvent un échec du film. En effet cela donne souvent un résultat pompeux qui donne très envie de tailler le film en pièce.

            Je ne comprendrai jamais cette confusion fond/forme que semble opérer certains.

    • @JAG : Sérieux tu penses que c’est Aquaman qui va sauver le DCEU ? C’est le prochain film DCEU et il sort dans un an. D’ici là soit La Warner revoit son calendrier, sa priorité de sortie de films du DCEU (univers De Batou coucou) ou soit c’est reshoot à mort du film et cercle vicieux car ils n’arrivent pas à trouver un « guide » pour orienter et donner un ton à leur univers.

      • @Nova Car tu avais prévu un jour que woderwoman serait l’un des plus gros succès côté dc et qu’a côté les gros personnages seraient plus boudés ? Aquaman comme tout film du dcu peut crée la surprise, maintenant j’espère que la surprise sera bonne. Wonderwoman n’était pas exceptionnel même s’il avait de bonnes idées, la fin était à chié et le déroulement du film il lui manquait une étincelle. Pourtant voila tous les retours positifs, et aujourd’hui on a pas la moindre idée de quel type de film sera aquaman.

      • Moi j’y crois au Aquaman de Wan, j’ai trouvé le perso super intéressant dans Justice League comme le reste de l’équipe d’ailleurs.
        Je suis persuadé que le renouveau du DCU passera par de nouvelles adaptations. Wonder Woman en est l’exemple et un film sur Aquaman, suivi par un Flash pourrait donner une nouvelle image auprès du grand public.
        Tout commença lorsqu’un violent séisme frappa la ville alors qu’elle ne se trouvait pas une zone à risque.

  65. Bon bah résultats catastrophique …
    Que BvS se prenne une fessé au BO par CA:CW c’est une chose.
    Mais quand JL va surement faire moins que Thor Ragnarok ça fait peur.

    Reste plus qu’à entendre la « Directors Cut » d’un durée de 2h30, la « Snyder Cut » de 3h00, et la « Extended Cut » de 3h30. Qui n’amélioreront probablement pas la qualité mais prolongeront le supplice un peu plus.

  66. Alleeeeez, haut les cœurs, JL fait 281 millions de dollars pour ses premiers jours d’exploitation … c’est vraiment mauvais par rapport à son coût, mais ça reste meilleur que Valérian, qu’Alien Covenant, que Baywatch ou Ghost in the shell ! ^^

      • Baywatch = Quelle daube! J’ai matté ça à peine 20mn dans l’avion en revenant de la Guadeloupe! Ma fille de 2 ans m’a fait bien plus rire et pas seulement dans l’avion…

        • cette comparaison est juste …. titanesque.
          A contrario, je n’ai pu m’empêcher d’imaginer le jeune père disant « mmmhhhh …. je vais régulièrement au cinéma pour voir des nanards du plus ridicule possible, parce que mes enfants, mon dieu … mes enfants sont d’un triste et d’un con qu’ils ne me suscitent rien de plus de de l’ennui profond et de l’indifférence. Donc vive les films pourris ! »
          heureusement que sur ce site, c’est bien moi le plus atterrant.

        • ben c’est surtout que là c’est un rapport au Box Office. On peut attribuer la valeur que l’on veut à Alien, Baywatch ou autre, ça reste de licences ou pour Valérian ou Ghost in the shell, des œuvres BD culte qui ont été traitées comme des blockbusters et qui auraient dû ramener bien plus de tunes …. tout comme JL, d’ailleurs.
          Mais c’est le propre des comm’ sur ce site. Tu dis bon ça ramène pas ce qui était espéré, mais en peu de temps ça a fait plus de $ que tel ou tel autre film (en fin de carrière) cette année, et on te répond » oah mais la qualité des navets aussi ! »

          A contrario lorsque tu vas démolir un film MCU que tu n’as pas apprécié, y aura toujours foule pour te rétorquer : « ben oui mais il va faire plus de 800 millions de dollars mon con et ça va bien te faire fermer ta gueule ! » 😉

        • j’attends aussi le « faut comparer ce qui est comparable, JL avait un budget dantesque, Valérian, personne ne connaissait et ça rentre pas dans le cadre d’un univers partagé …. » etc etc….

  67. La Warner n’a qu’a S’en prendre qu’a Elle même . Elle est la principale fautive dans les résultats décevants de son film . Ce sont ces éternelles tergiversations qui font que ce film ne va nul part .
    Elle avait charcuté batvssuper pour faire plus d’argent rendant le film décevant alors que la version longue est un des meilleurs films de superhéros ( au niveau des films de Nolan et de Watchmen version longue aussi). De plus ils ont tué le film sur la distance en laissant entendre dès la première semaine d’exploitation qu’ils allaient le ressortir en version longue
    Puis Sur suicide squad ,alors que la première projection test est un succès , il décide de le remonter pour en faire un goulbi goulba inregardable .
    Enfin sur justice league tout à été entendu . A l’origine cela devait être un film en deux parties de3 h chacun puis la seconde partie est abandonné pour faire un film de 3 h -3h30et le film doit être remonté pour essayer d’y introduire de l’humour qui foire complètement
    Enfin le refus de faire une promo sur superman et le charcutage de 1 h du film
    Laissaient penser à un second goulbigoulba à la manière d’un suicide squad bis !!!

    D’ailleurs on n’a jamais vu autant de scènes d’une bande annonce absentent du film en salle .

    La Warner après une bonne décennie est revenu dans ses travers du temps des suites de Superman des années 80 et des Batmans de Schumacher de la fin des annees 90

  68. Nouveau ici (premier commentaire) mais je viens régulièrement sur ce site voir les nouveaux posts-annonces. Du coup, je ne pense pas que mon com servira a grand chose. Désolé si je ne fais que répéter ce qui a déjà été dit.

    Personnellement je n’ai pas vraiment aimé JL pour 2 raisons:
    – beaucoup trop court/trop condensé ce qui fait qu’on perd ce qui faisait l’essence même de l’univers DCU, de la consistence et profondeur des personnages. D’ailleurs j’ai une question: pourquoi avoir obligatoirement exigé que le film fasse moins de 2 heures ?
    – le fait d’avoir demander a Whedon de rendre le film plus léger, plus fun. Du coup on a un film avec 2 visions totalement différentes voire opposées parfois et ça gâche tout.
    (- 3ème raison: on parle de la moustache de Superman très mal retouchée ??!!)

    Je ne suis peut être pas le plus grand connaisseur ou plus grand fan de l’univers DC mais j’ai vraiment adoré MoS. Autant qu’un Avengers 1 ou Iron Man 1. Je trouve que Snyder a fait un superbe travail sur ce film (visuellement, psychologiquement) . Un peu moins fan de BvS, mais excellent film quand même !
    J’aurais adoré que DC garde le point de vue sombre de Snyder. J’espère d’ailleurs qu’on aura droit a une « Snyder Extended Version » (et pas « Whedon Extended Version ») lors de la sortie Blu-ray du film (on peut toujours rêver)

    Ceci dit, j’espère voir un JL2 !!

  69. J’ai vu le film, j’ai bien aimé, point barre.
    Jouissif par moments, mais beaucoup d’ellipses et de choix mal expliqués/justifiés.

    Après, ça suffit pas à atteindre 200 millions sur un week end en attirant les non initiés… Je sais pas, je suis pas expert, mais en tant que public de ce genre de films, je comprend pas pourquoi on irait bouder son plaisir en fait.
    Ca reste un film important dans le genre, qui certes manque d’envergure globalement. Steppenwolf est hideux (médiocre en CGI), le problème éthique devant la résurrection de Superman est trop vite expédié. Même Vision a vu les héros se disputer, et c’est l’intervention forcée de Thor qui va régler le litige 😀 !

    Mais j’ai passé un très bon moment. Or ces chiffres décevants m’inquiètent sur le futur du DCEU…
    En même temps, y a t-il la place pour deux univers partagés ? Va t-on continuer à aller voir tous les films de super héros par « obligation » pendant encore combien de temps. Après Avengers 4, pas certain que je me déplace pour les fonds de tiroirs de Marvel, il faudra autre chose qu’un univers partagé et une sérialisation du genre (films qui se suivent).

    Pour revenir à DC, ça puait dès le début ! Aucune vision d’ensemble, aucune occupation du terrain avec des trailers, des visuels etc. Shazam, j’ai l’impression que ça fait cinq ans que ça parle de son casting sans que le moindre visuel soit sorti. Et ça parle de Flashpoint, d’un film sur les Green Lantern, MoS 2, Batman qui perd son réalisateur, puis ça parle d’un Batman hors continuité etc. Ca parle ça parle, mais on ne voit rien.
    Pendant ce temps, Marvel a bouclé le tournage d’Ant Man & The Wasp, a déjà fourni des visuels pour Captain Marvel, Thor Ragnarok est un succès, Black Banther arrive bientôt, et après, y’a le missile Avengers 3. Et tout ça dans la même continuité.

    C’est, de mon point de vue, ce qui empêche DC de prendre son envol et d’exister dans le genre comme concurrent de Marvel : la façon d’occuper l’actualité et le temps par des objets concrets (visuels, trailers et films) quand DC donne l’impression d’être dans un foutoir complet. Je me répète, mais on a pas eu le moindre visuel pour Shazam que les types programment déjà un film sur Black Adam ! Mais ils prennent quoi sérieux chez la Warner ?
    Ca n’a aucun sens, et quand bien même ça en avait, on aurait aucun moyen de le voir (pas de visuels etc). Comparez la communication de Marvel et DC, c’est le jour et la nuit. Alors qu’on peut débattre de la qualité de leurs films, mais leur communication et leur gestion, bon sang. A croire que les premiers travaillent et les seconds prennent des bières.

    Et puis quand tu vois la continuité de leur DCEU… On a eu MoS puis paf, tout de suite après, BvS, puis le pire film de l’histoire Suicide Squad (tiens ça va être drôle quand ils vont devoir ressortir Killer Croc des cartons, et qu’on verra Captain Boomerang boire des bières en se cachant de Darkseid), puis Wonder Woman (que je ne trouve pas particulièrement génial par ailleurs, mais il est une réussite en termes de com’ justement) et enfin Justice League…
    Voilà, j’arrive pas à me sortir de la tête que leur truc est foutoir : mauvais choix (non, la suicide Squad n’est pas cool, et ne remplace pas les Gardiens, foutre autant d’humains sans capacités particulières dans un tel univers n’a aucun sens), mauvais ordre des films (BvS, « too soon? too soon ! »).

    Mais allez le voir, c’est un bon divertissement. Et c’est l’essentiel, c’est le genre qui veut ça.

  70. « Je sais pas, je suis pas expert, mais en tant que public de ce genre de films, je comprend pas pourquoi on irait bouder son plaisir en fait. »

    Peut-être parce que le public n’a pas de temps à perdre avec des films médiocres ou tout ce qu’on leur a promis tombe à l’eau au bout de 5 minutes de film.

    Personnellement j’étais bien parti pour voir tous les films du DCU, mais le très mauvais moment que j’ai passé devant Suicide Squad (pire film de 2016 pour moi et j’ai la carte UGC) m’a tellement refroidit que j’ai volontairement zappé Wonder Woman en salle. Je pense que mon cas s’applique à pas mal de monde.

  71. Je pense que MoS avait fait le taff et ils auraient du enchainer, sans vouloir rattraper Marvel
    – batman vs Deathstroke + Joker en film solo
    -MoS 2 Vs brainiac et Luthor (qui initiait les raisons valides d’une confrontation de Batman vs Superman.)
    – Solo de Flash
    – BvS sans doomsday
    – Solo de Wonder woman
    – MoS 3 vs Doomsday
    – Solo de Aquaman
    – Justice League part 1 (vs Steppenwolf)
    – Solo de Martian manhunter
    – JL part 2 (vs Darkseid) Introduisant Green lantern
    – Solo de Green lantern

    Cet ordre des choses aurait été selon moi plus cohérent, et plus profitable au box office.

    • @ FOX: ton planning est complètement cohérent. J’en avais proposé un similaire où il y avait bien MOS 2 et MOS3: simplement WARNER a voulu tout faire trop trop trop vite.

      Introduire BATMAN dès BVS… j’aurai voulu voir cette séquence de début de BVS avec Bruce wayne uniquement dans MOS 2 (genre à la fin du métrage) avec la mort de LUCIUS FOX (une mort marquante) qui forcerait BATMAN à apparaitre en scène psot générique
      Pour enchainer ensuite sur BATMAN VS SUPERMAN. et la défaite de SUPERMAN (bien qu’on soit du point de vue de clarck kent) et que le film se conlue par l’apparition dans le ciel d’une nouvelle menace alien.

      MOS3 aurait compté comment luthor aurait fabriqué DOOMSDAY pour contrer l’invasion. Cela dérape et Superman est obligé d’intervenir. Au cours du combat il meurt

      et ENSUITE LA JUSTICE LEAGUE.

      Cette année entre la MOMIE avec TOM CRUISE, TRANSFORMERS 5, ALIEN COVENANT (qui voulait aligner 3 autres films) et JUSTICE LEAGUE, je crois que 2017 marque la mort des univers partagés: trop complexes, trop de personnages.

      Le problème va se reposer sur AVENGERS INFINITY WAR. Des clins d’oeil discrets ok, mais le cameo de BATMAN dans suicide squad est vraiment inutile.

    • « je crois que 2017 marque la mort des univers partagés: trop complexes, trop de personnages. »

      On a en plus de du mcu les univers partagés du dceu, celui de la fox et bientôt celui de sony… Je pense qu’au contraire on assiste à l’avènement des univers partagé ! Sans oublié celui des séries dc sur cw…

    • Ça me fait rire qu’ils aient encore moins que MoS et BvS alors qu’ils ont changé de direction pour toucher plus de monde hahahaha

      Quelle tristesse :'(

      Du coup, ils vont re-rechanger de direction ou ils vont continuer sur leur lancée qui fonctionne encore moins qu’avant ?

  72. Une question va se poser encore une fois: la multiplication des films de super-slips. Marvel garde une bonne dynamique, mais l’après Avengers 4 sera crucial pour ce genre. Le fil rouge Thanos garde l’univers sous tension malgré des fims moyens aussi pour certains (faut le dire!), mais le grand public (pas nous hein!) ira-t-il toujours en masse une fois cette tension retombée? La question peut se poser dès maintenant car l’échec « qualitatif » du DCEU aide à blaser ce public (et même certains d’entre nous) et donc les échecs risquent de frapper de plus en plus durement aux porte-feuilles des studios et s’ils se mettent à investir moins par prudence.
    Je crains que WB. revoit tous ses plans à la baisse, et si le MCU rate ne serait-ce qu’un tout petit peu son tournant post-Thanos, on risque de se réveiller avec une sacrée gueule de bois….

    • Je sais même pas si le grand public connait Thanos. A chaque fois que je vais au cinéma, les 3/4 de la salle parte au lancement du générique du coup ils passent a coté des scène post-gen. Pas sur que ça change grand chose pour eux.
      Faudra que je pose la question tient !

      • C est clair que le grand public s’en fou de l’après Thanos.
        Le MCU sera renouvellé et le grand public s attachera à de nouveaux héros (ou heros revu).
        Je pense que les SH (surtout que ça demande des FX qui ne cessent de progresser) ont de longues années florissantes devant eux (surtout quant on voie le catalogue DC/Marvel)

        • Il est fort probable que Justice League, au delà des critiques et du bouche à oreille
          négatifs, paye le prix de l’image donné par BvS; Le public lambda (pas les fans) n’y perçoit , avant de se décider à aller le voir ou pas, qu’un Avenger like lugubre à l’ambiance pesante.
          En gros BvS n’a pas généré l’envie de voir la suite. Et c’est la dessus que DC devrait travailler, donner envie de voir leurs films.
          En cela je suis convaincu que la version Snyder même si elle avait été meilleure, n’aurait pas fait forcement mieux au box office.

        • Le truc est que la warner avait réussi à rattraper l’erreur avec la version longue de BvS sur une partie du public. Son image avait été restauré en partie, mais la film jla a vu tellements de péripétie en cours de route et le départ de snyder que les gens n’y ont plus cru, et à juste titre.

          Difficile de dire si le film JLA 100% snyder aurait convaincu pour assurer un bon box office, sachant que c’est la version écourté de BvS qui a été descendu par la presse. C’est sur que marvel studio sait y faire à l’inverse, ils sont capable de vendre de la merde et avoir un bon score. Et même la seconde fois cela passe encore, alors que tous les autres blocbuster du même style s’écrase au box office comme le film tortue ninja, vu la gueule du premier ils ont été très optimiste.

          Pour autant un film jla peut vraiment atteindre le milliard s’il garde le ton du dceu ? J’en doute très fortement aujourd’hui, les x-men n’y arrivent pas… Et nolan était contre les fonds verts et n’avait pas de super pouvoir dans son film… Il faut qu’ils revoient leurs ambitions à la baisse ! De même que le budget de leurs films…

          • @angyo une version longue en DVD, n’est pas vu par le grand public, donc non, ça tient pas, ce n’est pas suffisant… et en plus ça envoie mauvais signal, pourquoi se déplacer pour voir un film bancal

  73. Le film continue de se manger claques sur claques au box office US…

    Énorme chute sur la journée du lundi : 7,5 millions de $ contre 15 millions pour BvS à la même période. Le film a 40 millions de dollars de retard sur Man of Steel et 15 millions sur Wonder Woman sur 4 jour d’exploitation, et le fossé risque encore de se creuser.

    Un final à 250 millions voir moins aux USA est clairement envisageable. Si le film n’atteint pas les 400 millions à l’international, ça sera le plus gros fiasco super-héroïque depuis les 4 Fantastiques ou X-Men Apocalypse. Et JL a seulement 20 millions de $ d’avance sur Apocalypse qui a terminé sa course à seulement 155 millions aux USA.

    • J’ avoue que là c’est chaud et personne ici avait prévu ce cas de figure, pas même les nouveaux pseudo experts du box office.

      La question maintenant est de savoir à combien il va finir…

      • Même les anciens pseudos expert ne l’avaient prévu, seuls les haters et encore eux l’espérer plus qu’autre chose les nuits de pleine lune ou ils dansaient et priaient nu dans la forêt !

        • ahah mais tellement ça lol!

          Le pire c’est que s’ils sortent le film « crisis dans les coulisses de warner bros » j’y vais day one. Le scénario est déjà palpitant et on n’est même pas spoilé de ce qu’il s’est vraiment passé. Sans dec je veux ce film avec Terrio au scénar mélant paranoïa, complot et wtf.

    • Nan mais lol LTH parle mais il ne l’avait pas vu venir comme nous tous. Batvsup n’a rien à voir dans l’equation sinon ca veut dire que le film aurait eu ces chiffres quelque soit sa qualité?
      Vous avez vu les chiffres ou pas? Genre vous aviez prévu de tels chiffres? C’est facile d’écrire des articles ou des coms après coup.

      Vous vous moquez des gens qui pensaient qu’il allait cartonner au box office au niveau d’un avengers, mais faites pas style d’avoir prévu une telle contre perf.

      Même ceux qui pensaient bas visaient limite le 750 et même la on était nombreux à se dire :  » mais bien sur, jamais il ne pourrait faire un score aussi bas, un score en dessous de suicide squad ».

      J’en reviens toujours pas des chiffres.

      • Je rejoins Fretide pour le coup, j’ai pas le souvenir d’avoir vu quelqu’un faire une prévision pareille. Je remets pas en cause ta parole Garyus, j’ai peut-être raté les messages où tu en parlais et ce serait pas la première fois que tu démontres des qualités de visionnaire. 😉 Les rares internautes que j’ai vu prévoir un four étaient surtout des haters et proposaient peu d’arguments en dehors de « c’est de la merde ça va foirer ». Même dans ce contexte, difficile de concevoir que la Justice League puisse se planter aussi violemment…

      • Les chiffres ne sont pas définitifs Fretide. J’ai espoir que ça remonte.
        Quant à prévoir ce résultat, avec le bashing de BvS et de SSq plus les difficultés de production, ça me paraissait évident.

        • En même temps ça ne peut que monter de toute façon. ^^
          Ceci-dit je ne vois pas trop ce qui pourrait sauver le film. Pas de bouche à oreille puissant à l’horizon, alors à moins que la Warner ne mette en place une grosse opération marketing…

        • Quand tu voi les chiffres du Box Office de BvS il est où le bashing, les gens sont aller le voir et on était globalement déçu d’où le résultat de Justice League. Rien avoir avec un pseudo bashing vue que la press et les spectateur sont du même avis…

        • Ah ok Garyus tu es optimiste en faites^^

          Tec81 oui c’est certains les gens étaient tellement du même avis que le film fait débat depuis le jour de sa sortie ici et ailleurs. Entre les personnes qui le considèrent comme un chef d’oeuvre et ceux comme mauvais personne n’est vraiment d’accords. C’est un film qui restera éternellement polémique, mais que la presse a descendu d’ou le bashing. La presse comme souvent n’a pas rempli son rôle ici.

      • En effet là personne ne l’avait vu venir, on s’attendait plus ou moins tous à des chiffres décevant, mais pas autant. Même si au final à la fin on attendait plus le film jla que la suite de batman v superman car snyder une fois parti cela sentait mauvais. La plus personne ne pouvait protéger le film d’un ton bien plus lumineux et comique, et certainement pas un whedon !

      • je prévoyais 800 voir le com, mais pas du tout par rapport à JL mais plus au plafond des films de SH cette année, du doit avoir le com quelque part sur le site

  74. Bon ça y est. Je l’ai enfin vu…et j’ai kiffé!
    Un bon divertissement, une scène que j’ai adoré (Superman v Justice League), j’ai même ri deux ou trois fois. J’ai été convaincu par AquaMomoa, la scène sous-marine était de toute beauté, la patte Snyder elle était là.
    Même le Flash neuneu m’a fait sourire.

    Je rejoins tout le monde sur les défauts et j’en ai trouvé d’autres:
    – Scenario qui tient sur un ticket de métro
    – Vilain du niveau de Malekith avec les mêmes motivations
    – Trop de fond vert
    – Un changement de ton trop brutal par rapport à MoS ou BvS
    – Le Moustache gate: trop mal fait. Ca m’a fait sortir du film.
    – Cette BO tellement naze que ça en devient un cas d’école. Sur du Zimmer, ce film aurait eu un autre impact. Les cuivres des années 90 non merci.
    – Cyborg hyper mal fait. C’est quoi ces FX dégueu. On a mieux sur la CW.
    – Le costume de Flash…bof.
    – Où sont les liens avec BvS? Les scènes des bandes-annonces?

    Mais bon, j’ai quand même passé un bon moment et je ne me suis pas fait chier (sauf au départ un peu longuet) du coup je ne me suis pas bloqué sur les défauts comme dans BvS.
    J’irai bien le voir une seconde fois histoire de remonter le score lol

          • Ah ah Manox! Désolé mais en bon fan de comics, je suis superbon public.
            Je trouve que le public geek est trop exigeant, trop dur dans ses critiques.
            Sincèrement on ne peut comparer aucun film avec la génération Catwoman, Elektra ou Batman & Robin.
            Aucun des films de la génération actuelle n’est aussi mauvais ni BvS, ni Justice League, ni Spider-man ni X-Men Apocalypse, ni…Iron Man 3.
            C’est le seul film qui m’a rendu vénère, peut-être parce que c’était la première fois que je me bouffais la surdose d’humour de Disney.
            Faudrait que je le retire de son blister, que je me débarrasse de son étiquette culte à 2,07€ et que je me le remate. Peut-être que je pourrais le kiffer.

          • Je me fais incendier si je dis que j’ai passé un meilleur moment devant Elektra que devant pas mal de films du MCU? (true story ^^)

            Sinon Garyus je t’avoue avoir du mal avec l’idée d’être plus conciliant avec des films sous prétexte qu’ils visent un public « geek ». C’est peut-être parce que je suis plus fan de cinéma que je ne le suis de comics. Je ne sais pas… Mais je pourrais pas me dire « bon c’est vraiment pas terrible, mais OSEF c’est de l’adaptation de comics alors kiffons!!! ».

            PS: Qui sait, peut-être qu’après un ou deux visionnages tu pourrais commencer à aimer IM3 comme ce fut le cas pour BvS 😉

      • Et moi comme d’habitude je kiffe presque rien snif Allez star wars 8 surprend moi ! Enfin je n’ai pas vu thor 3 mais j’ai peu d’espoir 😮 Par contre the punisher j’en suis encore au début mais j’ai bon espoir pour cette série surtout vu les retours !

          • Iron Man 3 avait le mérite de cacher une critique acerbe de la manipulation des médias et de l’ennemi qui peut se révéler beaucoup plus proche qu’on ne le crois. Une véritable expérience cross/trans media.
            Après oui faut pas retenir que le caca de Trevor c’est sûr.

          • comme Thor 3 cache bcq de chose en sous texte, le problème c’est que bcq de personne s’arrête à l’humour, et pas ce qu’il y a derrière. d’ailleurs Thor 3 c’est plus l’impro des acteurs que j’ai trouvé moyen.
            mais shane black c’est de l’écriture sur plusieurs niveau
            d’ailleurs pour thor 3 https://www.youtube.com/watch?v=3OXLWyKG3r4&t=7s et j’avoue que oui

          • Oui la critique des médias est toujours d’actualité, le venezuela en est la preuve ou nous qui ne sommes rien ne savons pas vraiment qui est le méchant ou gentil dans l’histoire vu toutes les infos contradictoires.

            Le problème d’iron man 3 se situe ailleurs, on te vend un personnage charismatique etu tu finis avec une sous merde. On te vend un ennemie qui met en difficulté tony starck, le seul moment ou il a le dessus c’est que tony n’a pas son armure… Je m’attendais à un personnage aussi charismatique que le bane de nolan, toute cette histoire a finit en gag et humour. Dommage.

          • Euuuh ouai enfin c’est volontaire, il arrive à dérouté les vilains sans son armure et c’est justement l’un des objectifs du film, que ce n’est pas un héros grâce à l’armure. Après il poutre pas Killian aussi facilement que tu le dis. Il a eu besoin de toute l’Iron Légion

          • « Oui la critique des médias est toujours d’actualité, le venezuela en est la preuve ou nous qui ne sommes rien ne savons pas vraiment qui est le méchant ou gentil