Golden Globes 2019 : Spider-Man – New Generation sacré Meilleur film d’animation !

Durendal n’est qu’un vieux rageux qui ne connaît rien à la pop culture, lui, quand il aime un film de super-héros je suis sûr qu’il y a une planète qui explose quelque part dans l’univers, je ne lui accorde aucune crédit pour ce type de film.
Et Star Wars VIII ne raconte rien, la blague : on a un film qui bouscule ENFIN les codes de la saga, contrairement à un Episode VII paresseux et Rogue One qui raconte un genre d’histoire que t’as déjà lu mille fois dans les bouquins de l’UE Legends.
Et le VIII nous offre la meilleure version de Luke depuis le VI, un Kylo Ren enfin intéressant, je ne vois pas ce que les gens ont eu avec ce film, jusqu’à aller faire des pétitions pour le retirer de la timeline et le refaire… des pétitions… pour Star Wars. Personne se bouge pour des sujets du monde réel bien plus grave, mais y’a un Star Wars qui sort, tout le monde monte aux créneaux, ça donne vachement espoir en l’humanité remarque ahaha

Tu as ta pensée et c’est tout à ton honneur.

Par contre, ne viens pas critiquer Durandal avec des généralités alors qu’il argumente point par point ce qui ne va pas dans l’Ep 8 et bien sûr que c’est de la faute de l’Ep 7 copié/collé qu’on en est là.

T’as le droit de ne pas être d’accord mais venir parler de « rageux » direct, c’est complètement stupide.

C’est surtout dommage de discréditer l’homme sur quelques idées, surtout quand on voit ce qu’il peut apporter sur Matrix et d’autres sujets.

Ceci dit JoshRipper, je vais répondre aux questions que tu te poses rapidement : quand ton film rabâche tout du long qu’il faut changer radicalement le statu quo, en finir avec les Jedi et les Siths, mais qu’il termine sur un contexte où Kylo Ren le grand méchant habillé de noir est à la tête de l’empire et Rey devient l’héroïne de la rébellion et s’apprête à former les jeunes (aux arts Jedi hein on va pas se mentir ^^), il y a un vrai problème d’écriture. Ceux qui ont attaqué le film ont compris qu’on s’est un tout petit peu foutu de leur gueule en leur parlant de « renouveau » de la saga. Après tu peux avoir aimé, pas de soucis. ^^ C’est sûrement un bon divertissement pour les fans de Star Wars (certains…), mais c’est difficile de le qualifier de bon film.

C’est ici qu’on peut dire du mal de Durendal ? J’ai mon classeur pas loin au cas où.
C’est toujours la bonne blague de citer Durendal pour attaquer un film. Pour le défendre aussi ceci dit.

Oui, bon Durendal c’est surtout un gars qui gagne sa vie comme « critique » ciné sur youtube alors qu’il n’a aucune culture cinématographique. A sa décharge il l’admet, même si tout le monde l’avait compris depuis longtemps. Après, au fil du temps il taffé son truc mais c’est quand même un bel escroc a la base. Donc qu’il aime ou pas un film je m’en tamponne un peu. Mais il y a tellement de gars plus compétents dans son domaine. Gagner sa vie en parlant d’un art dont ne connais pas l’histoire, ça me dépasse. Vive youtube. Demain on demandera peut être même plus au profs de maths de savoir compter.

je n’apprécie pas des masses Durendal, et je suis rarement en phase avec cet homme.
Mais une fois n’est pas coutume, je suis au diapason avec ses 3h de décryptage du sabotage de Rian Johnson, qui sont à mon sens d’une infinie grande justesse.
Comme quoi, même les pires trolls peuvent avoir leur bons grands moments !

Rom : Ba à côté t’a le Fossoyeur de films quoi … Je veux dire … Ya pas photo … Tu fais une comparaison rapide entre les 2. Le fossoyeur aura raconté mille trucs plus pertinent dans une vidéo de 20min que Durendal qui déblatère des trucs au gré du vent pendant 2h de vidéo. Pour moi ce type est un troll qui s’ignore. Mais imposteur ça lui va plutôt bien comme titre.

Je sais que le gars est un taffeur. Et je doutes pas que certaines de ses points de vues puissent être bien étayés. Mais il y a tellement de gens plus intéressant que lui. Je veux dire des gens qui m’ont fait découvrir des œuvres et aidé a les comprendre. Qu’est ce qu’un gars comme lui pourrait m’apporter ? Un bon critique c’est d’abord un passeur. Un gars qui tisse des liens entre les œuvres pour t’amener vers autres chose. Je veux dire que quand j’avais 13 ans et fan de Star Wars qu’aurait pu m’apporter un gars ne connaissant ni Kurosawa, ni Michael Curtiz ni John Ford ?

Exact chocasse je trouve le fossoyeur bien plus intéressant. Je pourrais citer m. Bobine qui fait des truc formidable en 15 minutes. Après le reproche que je fais aux critique youtube (même ceux que j’apprécie) c’est de ne plus parler que de films qu’on peut assimiler a la pop culture.
J’adore ça, mais pas que ça. Mais faut faire du clic et faire un millionnieme truc sur star Wars, retour vers le futur ou le dernier Avengers ça sera toujours plus de payant.

« Et le VIII nous offre la meilleure version de Luke depuis le VI »

La même version*

Je précise que je parlais surtout de sa partie « PJRVAT », et non de ses vlogs dans lesquels on trouve à boire et à manger… et surtout beaucoup trop de subjectivité. ^^ Regarder son taff sur les Wachowsky, Shyamalan, Transformers… ou même Star Wars (je comprends que ça ne plaise pas aux fans mais il est dans le vrai dans la plupart de ce qu’il y raconte les gars) et dire que le gars n’est qu’un gros rageux ou un troll, je trouve que ça relève de l’ignorance ou de la mauvaise foi. Je ne sais pas pour ses connaissances sur l’histoire du cinéma, mais question langage cinématographique il en sait plus que 99% des gens qui commentent ici (et je m’inclue dans ce lot). On a tous des choses à apprendre de son taff, quel que soit son background. Et je défie quiconque pense le contraire de regarder son PJRVAT sur les Wachowski et de venir me dire ensuite en toute bonne foi qu’il n’a rien appris sur la trilogie Matrix.
J’ai aussi une grosse préférence pour le Fossoyeur, au passage. 🙂

Archer, encore une fois, je sais que c’est un bosseur et je me doutes que certaines analyses du bonhomme puissent être intéressante. Mais le gars peut rien m’apporter. Des analyses de stars Wars ou Matrix ça pullule sur le net ou dans la littérature depuis 40 ans. Les siennes sont peut être bien, mais d’autres aussi. D’ailleurs on peut analyser star Wars sans en connaître les influences ou Matrix sans connaître jean Baudrillard…mais a priori c’est quand même mieux. Et puis c’est pas lui qui a pondu un truc de 3h pour expliquer que autant on emporte le vent était raciste? Il est sérieux le gars?

@Rom:

« Des analyses de stars Wars ou Matrix ça pullule sur le net ou dans la littérature depuis 40 ans. Les siennes sont peut être bien, mais d’autres aussi. »

Des analyses sur Matrix il y a 40 ans ? Les mecs étaient visionnaires ! 😛

Blague à part, en te lisant je me dis que je me suis peut-être mal fait comprendre. Je ne dis absolument pas que Durendal est LA référence à prendre en compte en matière de cinéma et qu’il faut prendre tout ce qu’il dit pour argent comptant. Pas du tout. Lui aussi il peut se tromper, dire des conneries, faire preuve d’orgueil et de mauvaise foi, comme nous tous. Simplement je trouve vraiment exagéré de réduire le gars à un gros rageux alors qu’il a de réelles connaissances et des analyses intéressantes (qu’on soit d’accord ou non).

Je ne connais pas ton background en matière de cinéma, tu maîtrises peut-être le sujet au point que le gars n’aie rien à t’apporter. Perso c’est pas mon cas. J’ai les connaissances d’un spectateur passionné qui regarde chaque film en essayant autant que possible d’avoir un œil analytique sur ce qu’il voit à l’écran, et qui se renseigne autant que possible sur les codes du cinéma pour mieux comprendre le sens de tout ça. Et quand je vois certaines vidéos de Durendal, notamment ce qu’il a fait sur Matrix, Incassable ou Split entre autres, je ressors toujours avec au moins quelques clés pour mieux comprendre ces films. Je trouve qu’il apporte quelque chose, qu’on aime ou pas le personnage (d’ailleurs je ne l’apprécie pas des masses, pour ma part ^^).

Ca me dépassera toujours ces gens qui regardent des vidéos de mecs (souvent barbus) qui donnent leur avis sur tout et n’importe quoi: les gilets jaunes, Star Wars, la reproduction des colocolos en Patagonie…
Tout ça, pour s’entendre dire quelque chose par un inconnu sur laquelle on est d’accord? Autant aller boire un coup au bistrot du coin et se taper une bonne vieille discussion de comptoir…
Ou alors c’est peut-être pour me dire si je dois aimer ou pas un film après l’avoir vu, j’hésite 😆

A priori en plus c’est long ^^
Un film si je l’ai pas aimé la première fois, tu ne me le feras pas aimer avec des explications soit-disant savantes sur le pourquoi du comment ce film est génial.
Et à l’inverse, j’ai adoré SW8 qui pour moi est un excellent film (spéciale dédicace à Archer) comme pour des millions de spectateurs et c’est pas un inconnu à barbe qui se filme sur Youtube qui me le fera moins aimer.

Mais j’aime bien échanger les avis avec vous par contre^^

@Garyus :
On parle de choses différentes. Il ne s’agit pas de regarder ces vidéos pour confirmer qu’on a raison ou non d’aimer quelque chose. Il s’agit de creuser une oeuvre pour voir ce qu’elle a dans le fond et relever les choses qu’on aurait ratées afin de la juger objectivement et en connaissance de cause.

« Un film si je l’ai pas aimé la première fois, tu ne me le feras pas aimer avec des explications soit-disant savantes sur le pourquoi du comment ce film est génial. »

Ça me paraît être la description d’un esprit très fermé ça Garyus… Je trouve humble de savoir accepter qu’en tant qu’être humain on est esclaves de nos ressentis, et que souvent on n’a qu’une vision biaisée d’une oeuvre qu’on vient de voir. On peut ne pas aimer un film parce qu’on est passé à côté de certaines choses, ou parce qu’on manque des connaissances nécessaires à son appréciation. Une analyse d’une oeuvre peut nous pousser à la redécouvrir et on peut changer d’avis… ou pas d’ailleurs. C’est pas un soucis. L’important étant de savoir de quoi tu parles avant de dire que c’est de la merde. Ce que ne font pas beaucoup de gens.

Ça me paraît important de savoir accepter qu’on peut aimer un film très pauvre d’un point de vue cinématographique (comme toi et des milliers d’autres pour Star Wars 8 😛 ).
En bref il s’agit de savoir faire la différence entre « j’aime/j’aime pas » et « c’est bon/c’est mauvais ». Et je constate qu’on a souvent tendance à confondre les deux. Perso ça me désole.

PS : Tu as une dent contre les barbus ? 😛

« le film préfère transformer Peter B. Parker (et tout les persos du multivers d’ailleurs) en simples gimmicks comiques »

Tu es passé à côté de quelque chose. Ces personnages sont tous des variations sur le thème du deuil. D’un point de vue narratif, ça a du sens. Ils ne sont pas là que pour la blague (sauf peut-être le cochon…), mais pour illustrer le destin liant Spiderman à la perte d’un être cher, puisque ça leur arrive à tous.

perso j’ai trouvé ce pathos arrivant en guise de conclusion tellement facile….

J’entends bien ce délire autour du deuil mais ce n’est pas parce-que tu mets une ligne de dialogue a un perso que tu le caractérise pour autant. Franchement, a part dire des phrases trop « dark » et délirer sur un rubicube, je ne me rappelle pas qu’il soit particulièrement consistant, et pourtant il y a matière. Idem pour le cochon, tandis que la gamine japonaise n’existe littéralement pas dans le récit. Prenez The Flash par exemple, l’idée du multivers est exploitée, on a même des clins d’œil a la série des 90’s mais ce n’est jamais traité sur un ton moqueur, ni en appuyant trop la référence (que 80% des spectateurs n’auront certainement pas d’ailleurs).

C’est aussi le 7ème film (solo) de Spider-Man, et il est en animation. Ce qui autorise plus de style qu’en live, où ça serait bien fatigant à la longue…
Ça permet de travailler aussi sur ce que représente le personnage en en montrant des nouveaux différents, ce qui justifie encore plus que Miles puisse être légitime: quelque soit leurs origines, ces personnages ont vécu des choses similaires, et ont eu des gens pour les soutenir, tout comme eux finissent par soutenir Miles.
C’est ainsi comme ça que naît Spider-Man, et qu’ainsi chacun a le potentiel pour le devenir.

@Raph : Justement, l’idée ici c’était clairement de faire en sorte que tout le monde comprenne, et pas juste les fans de comics. Et si tu veux montrer que la perte d’un être cher fait partie du destin de tout Spiderman, tu ne peux pas te contenter de mettre un seul autre Spiderman qui ait vécu ça. Il faut montrer que TOUS les Spidermen, quel que soit l’univers, ont fait face à ce drame pour ancrer ça profondément.
Après je te rejoins sur le fait qu’ils sont assez peu caractérisés. C’est dommage, mais en même temps ce sont des personnages secondaires et je vois pas trop ce qu’on aurait pu enlever pour leur faire plus de place… L’intrigue liée à l’oncle est déjà traitée très superficiellement. Si on devait faire de la place pour quelque chose, je pense que ce serait mieux de s’attaquer à ce point-là. ^^

Tout ce que vous dites est sans doute juste, mais je pense que globalement, ces personnages empêchent au film de traiter réellement de son sujet, à savoir la filiation. Du moment qu’un film ne devient plus qu’une foire à références et à blagues méta, en somme une grosse usine à memes et que tes persos, qui sont sensé guider le spectateur au sein de l’univers, ne croient justement plus en cet univers, ça devient très difficile d’y croire nous-même en tant que spectateurs. C’est un peu le drame de la pop-culture ajd à mon sens, on a affaire à des œuvres hyper nombrilistes, faussement complices de leurs spectateurs et complètement vides au final. SMNG ne s’en sort pas trop mal, du fait de son style visuel qui met facilement à l’amende tout ce qui se fait en matière de super-héros ajd. Mais encore une fois, prenez le jeu de la PS4, c’est un énorme best-of de l’univers de SM mais c’est surtout une variation passionnante dessus. Il fait bouger certaines lignes, sans perdre de vue l’essentiel, raconte quelque chose sans jamais avoir à draguer son public à coup de wink permanents. Désolé pour les pavés hein 😉

Mais qui dit que la filiation serait le seul thème… et qu’il ne peut se conjuguer qu’avec un père et un fils. Là, ils sont plusieurs à l’inspirer, le pousser vers sa voie. Ce qui de fait est moibns redondant qu’avec juste un Oncle Ben, ou juste un Tony Stark (en plus)…
Et puis un jeu, ce n’est pas un film car c’est actif physiquement autant que mentalement… Pour un film, tout se fait dans votre tête. C’est à la tête d’aller voir au delà des « winks! » –
Lesquels ont toujours fait parti de l’identité de Marvel dans les comics: ils n’ont pas attendu la Pop Culture pour ça; c’est au contraire la Pop Culture qui les a rattrapé, et contre laquelle ils ne se battent pas sous peine de trop se trahir (c’est au cas par cas de leurs films ou séries).

Dans le bon sens bien sûr ! XD
Tu as tendu une perche que je devais saisir ^^