She-Hulk : Votre avis sur l’épisode ‘A Normal Amount of Rage’ [1×01] !

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C’est parti pour She-Hulk ! On démarre en douceur avec l’origin story de la Géante de Jade. Classique et efficace, avec un duo Jennifer Walters/Bruce Banner qui fonctionne bien. Je ne sais pas vous, mais je suis partagé concernant le cassage du quatrième mur. Certes, cela vient des comics… mais comme Deadpool occupe déjà le terrain, cela peut vite se transformer en gimmick pas drôle pour imposer le personnage. Une World War Hulk est-elle au bout du chemin ? On peut déjà imaginer que le vaisseau sakaarien était là pour délivrer le message d’un certain Skaar… Quant au running gag sur la sexualité de Steve Rogers, il a le mérite de confirmer une donnée importante : notre héros est bel et bien mort aux yeux des habitants de la Terre-616. Bref, rendez-vous la semaine prochaine pour voir ce que la série a vraiment dans le ventre, sans Hulk dans les parages. PS : vous n’avez pas eu la vague impression que Smart Hulk avait des airs de psychopathe, en retenant contre son gré une femme sur son domaine privé ?

She-Hulk – Saison 1 – Episode 1 – ‘A Normal Amount of Rage’ : Le monde de Jen Walters est chamboulé après qu’un accident lui confère des super-pouvoirs.

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La série She-Hulk est diffusée chaque jeudi sur Disney+, avec Tatiana Maslany (Jennifer Walters/She-Hulk), Ginger Gonzaga (Nikki Ramos), Jameela Jamil (Titania), Josh Segarra (Augustus Pugliese), Jon Bass (Todd), Renee Elise Goldsberry (Mallory Book), Tim Roth (Emil Blonsky/l’Abomination) et Mark Ruffalo (Bruce Banner/Hulk).

176 COMMENTAIRES

  1. Un épisode efficace. Une série qui a l’air de se comporter comme une série, ça fera pas de mal à ces séries Disney+.

    La dynamique Bruce / Jen vraiment cool, le combat entre les deux très cool, ça montre qu’il en a toujours dans le ventre tout de même.

    Bon un ou deux passages un peu bon voilà quoi (genre les rots) mais chui curieux de voir la suite ça peut être vraiment amusant.

  2. @Boss
    j’en déduis donc qu’il n’y a qu’un seul épisode de disponible, de 30 min générique compris, si je me souviens bien des infos, je me trompe ?
    Sur les avis a chaud twitter tout le monde s’enthousiasme sur Tatiana Maslany (ce qui me va très bien, je l’adore) et sur le coté assumé du comique procédural, hâte de voir cela

  3. Episode classique, en mode origine story qui place le contexte et donne très vite des réponses importantes :
    1) Pourquoi hulk ne « hulke » pas lors de l’accident
    2) Pourquoi le bras n’est plus blessé.
    C’est en soit intéressant, parce que soigner Hulk ne peut vouloir dire qu’une chose pour moi … le personnage va resservir dans une intrigue plus large. Et en effet, un petit goût de World War Hulk(s?) à l’horizon.

    Le sujet qui a beaucoup fait parler, les CGI, et bien ce premier épisode est globalement très bon … certains plans sont peut-être un peu en dessous, mais rien de choquant ni d’horrible.

    Vivement l’épisode 2 pour voir cette série partir sur son rythme de croisière, puisque là au final on a eut un épisode d’exposition. C’est surement une bonne chose que toute l’origine story soit révélée d’entrée ainsi ça évite l’éternel avant dernier épisode flashback des série MCU.

    Maslany crève l’écran … assurément une très bonne recrue pour le MCU. Après le casting très réussie de Ms Marvel, celui de She-Hulk est également une franche réussite.

    En tout cas, pour l’instant c’est très positifs … quand on pense que les critiques sont encore plus enthousiastes à partir de l’épisode 3, ça n’indique que du bon.
    Une série « haut du panier » MCU pour l’instant … à voir, Loki sera t-elle détrônée de mon top-1 ? Cette série à les arguments et la tonalité pour. Reste à voir l’exécution dans son ensemble.

  4. Pour ceux qui seraient intéressés, il parait que le numéro (vert ? Ha ha) fonctionne réellement et que l’on tombe sur le répondeur du cabinet ! 😀 Il suffit d’après ce que j’ai lu de remplacer les lettres « She Hulk » du numéro par les chiffres correspondants. Cool, non ? 🙂

  5. Très bon premier épisode. Je m’attendais à pire niveau CGI mais curieusement ça passe bien… ? Bien entendu on est pas sur le même budget que Thanos dans Infinity War ou Endgame, mais on est loin de la catastrophe décrite par certains… On est sur de la comédie mais l’humour reste assez sobre (mise à part le passage des rots, bon, MCU oblige on va dire…)

    Très intéressé par la suite !

  6. Le brisage de quatrième mur Marvelien n’est pas dévolu qu’à Deadpool, surtout que non seulement il est originellement passé après elle (et Howard le Canard), mais en plus il est lui-même dans une catégorie plus trash et violente, au cinéma. Ainsi, on ne peut pas vraiment les confondre.

    Peut-on réellement faire un « World War Hulk » sans vengeance contre les Illuminati ou d’autres terriens ? Même avec un Skaar en mode « ado en colère » (c’est à dire pas pour longtemps) ?
    Gageons plutôt que ça serait, à la limite, une libre adaptation de Planet Hulk (à peine amorcée dans « Thor Ragnarok »), qui verrait le colosse de jade être cherché pour libérer Sakaar… Et y finir ses jours, si tant est que rien ne l’oblige à vouloir se venger contre la Terre

    De même que Bruce Wayne « séquestre » des orphelins pour les entraîner, afin qu’ils n’utilisent pas leur potentiel à mauvais escient…
    Bruce Banner « séquestre » sa cousine sur une île désolée pour l’entraîner, afin qu’elle ne fasse pas exploser n’importe comment son potentiel de Hulk.
    C’est dur, mais il faut penser aussi à la responsabilité qu’on doit aux innocents.

    • Tu peut faire un world war skaar, le gamin ne serait pas content parce que papa l’a abandonné….a moins que l’origin story de skaar soit tout autre, ou qu’il n’y ait pas de skaar du tout. Je pense plus en effet a un truc genre les sakariens vienne chercher hulk contre une menace.
      Pour la cousine « sequestré » qui d’autre que Banner/Hulk peut avoir conscience du danger que sa cousine peut etre pour elle et pour les autres, et puis même si elle contrôle elle a besoin d’espace pour s’entrainer, donc le repaire privé ne m’étonne pas plus que cela. Et de plus c’est sa seule famille, son seule proche connu dans le MCU, on ne parle pas de Betty Ross, Natasha is dead, Tony pareil, il ne lui reste plus que sa cousine, alors qu’il veuillent rester proche d’elle n’est pas étonnant en soi.

      • Et si en fait c’était le Grand Maître, voulant faire sa moisson de combattants (en envoyant des émissaires pas très doués) afin de préparer un Combat des Champions ?
        Pas assez finaud pour un film, mais pour une mini-série pré « Secret Wars », si.

          • De toute façon, il est très possible que rien de tangible n’ait été prévu à l’origine… Puisque la scène a été filmée devant du vide, la décision de recycler le vaisseau sakaarien a pû être prise seulement à la post-production.
            À l’équipe de trouver ensuite une histoire à raconter à partir de ça – mais en général, quand une rumeur commence à courir (par la prod ?), ça finit souvent par se confirmer par la grâce des réactions des fans, s’ils sont prêts à accepter l’idée.

  7. Très sympa. L’humour est pas lourd, les CGI sont pas catastrophique comme annoncés (ils ont dû taffé d’urgence pour éviter le Bad buzz probablement). Et surtout Tatianna Maslany est vraiment parfaite en Jennifer Walters.
    Hâte de voir la suite, c’est un très bon début !

    • Non faut juste que les gens apprennent à comprendre que les CGI des trailers, si proche de la sortie soient-ils diffusés ne sont jamais finalisés
      (Et que rajouter à cela la compression Youtube n’aide pas. Le teaser passait bien mieux directement sur D+ de ce côté là)

  8. Niveau CGI, déjà, je n’ai rien à redire sur ce premier épisode. Peut-être juste le coup de pied en volée (yoko tobi geri d’après moi, cette information était inutile et purement dispensable mais j’avais quand même envie de la partager) de Titania/Jameela Jamil qui m’a un peu choqué, mais c’est tout.

    J’aime déjà beaucoup que Jennifer Walters ait une personnalité bien définie et qu’elle ne soit pas juste la cousine de Bruce. Elle asticote beaucoup Bruce et son obsession sur la virginité de Captain America me fait penser aux dizaines de meme que j’ai pu voir depuis le début du MCU. En sous-texte, on nous fait aussi bien comprendre que Bruce est profondément affecté par la mort de Tony. Je crois qu’il voit son bar comme un autel en hommage à Tony, son ami, et pas à Iron Man, le super-héros qui a sauvé l’univers.

    N’ayant pas lu les comics, je ne verrai pas les échos qui sont fait aux sagas dédiées à Hulk. Cependant, je trouve que les échanges entre Bruce et Jennifer sur la gestion de leur état sont vachement intéressants. On sent que Bruce a un côté un peu enthousiaste de ne plus être seul à connaître ce que c’est que d’être un Hulk, et qu’il déchante un peu en réalisant que Jennifer ne fonctionne pas comme lui. Il a la sensation qu’elle fait « mieux que lui », et Jennifer s’en amuse, mais elle a raison sur un point : il projette sur elle ce que lui-même a connu en devenant Hulk, sauf qu’ils sont deux personnes différentes, ils vont donc réagir différemment et avoir des besoins différents pour faire face à cet état. La micro-scène des trois mecs qui viennent brancher Jennifer, associé à la réplique de Jen sur la peur et la colère « tu viens de résumer le quotidien des femmes depuis la nuit des temps », c’est ce que j’appellerais un me-too-factuel-non-woke: étant exposées à plus de dangers et de frustrations que les hommes, les femmes sont plus fréquemment exposées à la colère et à la peur que les hommes. Du coup, Jennifer est déjà habituée à vivre avec ces émotions, alors elle a un peu d’avance sur la formation de Hulk. D’autant que, contrairement à Bruce, elle n’a pas d’alter-ego.

    Au delà d’une scène « homme VS femme », je trouve que c’est surtout un appel à dire que face à la même situation, deux personnes différentes auront des réactions différentes et des besoins différents, et que si Bruce part d’une bonne intention, il doit se rendre compte que ce qui marche pour lui ne sera pas forcément efficace pour quelqu’un d’autre, de la même manière que si on veut aider quelqu’un, il faut comprendre ce que cette personne ressent et comment elle fonctionne, pas projeter ce qu’on a ressenti en partant du principe qu’elle ressentira la même chose.
    Et qu’il faut faire ce que Bruce propose au final: Si elle a besoin de quoique ce soit, même si c’est boire un verre (ou dix-huit bouteilles), et faire un concours de rots, la porte restera ouverte.

    Pour LTH : Pour le brisage de quatrième mur, je suis mitigé. D’un côté, y a une partie de moi qui a du mal avec le fait que le brisage de quatrième mur soit associé à Deadpool, et que pour beaucoup, Deadpool ait été réduit à cet outil. Ce n’est pas un reproche que je te fais parce que j’ai l’assurance que tu fais cette différence (ce qui n’est pas le cas d’une partie du public). En ce qui me concerne, ma crainte vient moins du fait que Jennifer casse le quatrième mur, que la façon dont il est employé dans cet épisode : Déjà, en terme de fréquence, c’est un peu maladroit. Ca n’arrive pas assez souvent pour que le gimmick soit bien intégré, mais il ne faut pas non plus que ça tombe dans la surenchère. Ensuite, là où je le trouve vraiment maladroit, c’est pour ceci : Jennifer casse le quatrième mur pour commencer à raconter un souvenir, et pendant qu’elle raconte ce souvenir, la version de Jennifer dans ce souvenir casse le quatrième mur elle aussi. Il m’aurait paru plus judicieux de revenir à la Jennifer qui raconte le souvenir pour qu’elle dise au public « il ne le pensait pas », plutôt que ce soit la Jennifer du souvenir qui le fasse. D’un point de vue narratif, ça aurait été plus cohérent.

    Toujours pour LTH : Pas psychopathe, non, mais ce n’est pas sain pour autant. Jennifer utilise le bon mot pour parler de Bruce: il est traumatisé. Traumatisé par la solitude qu’il s’est infligé, traumatisé par les évènements qu’il a traversé, traumatisé par la mort de Tony. Et quand Bruce réalise que Jennifer est elle aussi une Hulk, il fait une erreur en croyant qu’il va trouver en elle une personne qui est exactement comme lui, et en la voyant comme une échappatoire à son propre traumatisme. Mais en soi, c’est une erreur humaine. Et ça continue d’humaniser Smart Hulk, parce qu’aussi intelligent qu’il soit, il reste sujet aux limites de son intelligence émotionnelle. Bruce doit apprendre à gérer son traumatisme, et même si il peut visiblement compter sur son appui, il fait une erreur en pensant qu’elle sera aussi dangereuse que lui, sous couvert qu’il projette sur elle son propre cas. Cette erreur là, on la fait tous constamment, alors même si ce n’est pas sain, ça me paraît cohérent.

    Au final, j’ai bien aimé ce premier épisode, et j’ai souri à plusieurs reprises. La relation entre Bruce et Jennifer est cool à voir, ils tiennent l’un à l’autre malgré leurs défauts respectifs et ça se sent. Pour moi, c’est un bon début.

    • Le fait aussi que Jen n’a pas reçu une exposition directe a une forte dose de radiation gamma, mais a « juste » reçu du sang qui l’avait déjà probablement assimilé. Un peu comme le Cerveau dans l’Incroyable Hulk. Je suppose que cette plus faible concentration de gamma doit aider à ne pas avoir tous ces problèmes de double personnalité.
      … A moins que ça ait a voir avec le passé de Bruce (quoique, on sait pas si dans le MCU son père le battait comme dans les comics ou le film avec Banna).

      Après pour la gestion des sentiments tout ça… Oui Jen (et je suppose, beaucoup de femmes d’une manière générale) a à gérer une dose de stresse permanente avec les cons qu’elle peut croiser. Mais j’avoue aussi avoir eu un peu de mal à l’entendre dire que Bruce, son cousin, n’a pas la moindre idée de ce qu’elle ressent. Je suppose qu’elle n’est pas au fait de tous les évènements des films, mais entre :
      1) Bruce qui devient un fugitif recherché par l’armée pendant des années après avoir être devenu un monstre avec une double personnalité
      2) avoir affronté une armée alien
      3) avoir vu la moitié de l’univers mourir, ses amis se sacrifier, son amoureuse mourir pour sauver la moitié de la population de l’univers
      4) avoir été perdu pendant des années sur une planète alien, forcé de combattre dans une arène de gladiateurs (et donc être techniquement un esclave ?) et ne pas avoir été en contrôle de son propre corps pendant tout ce temps…

      Bruce a eu une bonne dose de stress aussi ? C’est pas une question de concours de qui a eu la vie la plus stressante, mais ça m’avait l’air pas mal insensible de la part de Jen, d’assumer que Bruce n’a pas eu à affronter de situations stressantes, qui pourrait lui donner l’occasion, l’opportunité, d’aider sa cousine à canaliser cette nouvelle expérience qu’est être un Hulk. Sans compter que les dangers sont potentiellement bien présents.

      Mais après, leur discution finit bien. Bruce sera là si elle a besoin d’aide, le duo fonctionne bien, et ce premier épisode était vraiment très chouette. Hâte de voir la suite !

      • Tu as raison dans le sens où ils ont été confronté à deux types de stress différents. On ne sait rien ou presque du passé de Bruce pré-exposition GAMMA, mais en tout cas sa vie après a été plus que plus que mouvementé. Et je ne pense pas que ça soit ignoré, au contraire, car Jen rappelle bien qu’il est traumatisé. Et il y a de quoi. L’erreur que fait Bruce (à mon sens, c’est une interprétation), c’est de projeter ces traumatismes sur Jen. Certes elle évoque le stress, la colère et la peur quotidienne des femmes (je reviendrai pas sur ce débat), mais ce qui est important, surtout, c’est que Bruce comprenne que lui et Jen fonctionne différemment, parce qu’ils sont deux personnes distinctes.
        Jen est très forte tête avec Bruce, mais je pense que les torts sont partagés. Elle se contente de lâcher à Bruce qu’il est traumatisé sans chercher à compatir avec sa souffrance (elle détruit le bar de Bruce alors que, d’après moi, c’est un symbole du deuil de Tony Stark, qui affecte vraiment Bruce, et ne semble pas montrer beaucoup de remords après ça), mais la différence entre eux, c’est que les trauma de Bruce sont essentiellement post-exposition, alors que le stress de Jen a été présent toute sa vie, pas seulement depuis qu’elle a mis un pied dans le super-quotidien.
        Hulk est un personnage très fort, et évoquer ses traumatismes est en soi intéressant. Déjà, le simple fait que Jen n’ait pas d’Alter-ego peut poser indirectement la question: Bruce a-t-il un alter-ego à cause de son passé, ou à cause des radiations (dans sa version MCU)? Vis à vis de ses traumatismes, Smart Hulk représente peut-être la seule façon de Bruce de se sentir bien, sa seule façon d’accepter ses traumas et son histoire.

        Ce que je trouve un peu dommage, c’est que je vois très peu d’articles (pour l’instant, j’en ai pas trouvé) qui évoque le deuil de Tony. Entre le bar, les initiales, Bruce évoquant des souvenirs de Tony (sur le fait qu’il serait plus resté à picoler qu’à l’aider à construire le bar), je trouve que ça tient une place importante dans le comportement de Bruce. Tony et lui se respectaient en tant que scientifiques depuis qu’ils se sont rencontrés dans le premier Avengers, Tony a toujours été derrière lui à le soutenir dans ses travaux, et il le charriait un peu de la même manière que Jen. Et je pense que Bruce espérait retrouver un semblant de cette complicité avec Jen. Je trouve dommage qu’on ne s’attarde pas plus que ça sur la façon dont Bruce semble faire -ou avoir du mal à faire – son deuil de Tony.

        • Yep yep yep. J’ai pas grand chose à ajouter vu que je partage complètement ces sentiments. ^^
          … Limite envie d’une série ou Bruce team-up avec Riri Williams et/ou Morgan Stark en mode paraît bienveillant (quoiqu’un peu balourd/surprotecteur) pour protéger l’héritage de Tony.

          • Moi j’achèterais bien, ça. Surtout que Bruce ne fait pas le deuil d’Iron Man, ou du Tony Stark « face publique », mais du Tony Stark qu’il a cotoyé. La question de « Tony’s legacy » serait sympa, avec « tonton Banner » bienveillant mais un peu lourd, dont on finit par voir l’étendu de la puissance quand le gentil tonton se met effectivement en colère. Un peu cliché, mais je prendrais quand même. Une apparition de Peter serait compliquée vu les contrats Sony etc… mais une mini-saga Tony’s Legacy serait pas dégueu.

          • Justement, on en est où avec Morgan Stark ? J’ai déjà posé la question et personne ne m’a répondu. Il n’y avait pas un projet ? o_O

          • @The_Ghost: aucune idée. Hormis les dernières photos pour Iron Heart, je crois que côté Iron Man on n’a plus grand chose dernièrement.

  9. Très bof ce pilot qui n’en était pas un.
    On a plus ici à faire à un épisode 0 qui ne raconte pas grand chose mais sert plus d’épisode d’exposition pour justifier son postulat. On enchaîne donc, dans un rythme un poil raté, des scènes d’expositions à rallonge qui semble toute les plus ‘forcées’ les unes que les autres (dans le sens que les scénaristes avait visiblement l’obligation de justifier tel ou tel point du scénario avant de véritablement raconter une histoire), avec des accessoires magiques et justification facilement expédiées (cf. [spoiler]le bracelet, la réparation du bras,[/spoiler] etc). Bon évidemment de l’autre côté ça permet déjà aussi de poser son héroïne principale, charismatique… Mais qui n’a pas encore vraiment le temps de s’affirmer au milieu de toute cette exposition incessante.

    Pourtant la post-gen et les dernières minutes de l’épisode laisse apercevoir le potentiel de la série donc à mon avis le vrai pilote de la série ça sera le prochain. Donc bon on laisse encore la chance. En bref cet épisode aurait presque pu être un one-shot prequel en comics ou alors en vidéo résumé de 5min… Car hormis justifier She Hulk, le seul truc vraiment intéressant qu’on retient de l’épisode c’est le teasing de [spoiler]Planet Hulk[/spoiler].

    Et comme d’hab, une mise en scène toujours déplorable… Encore les VFX maintenant on sait pourquoi (cf. les crunchs des sociétés de VFX), mais toujours zéro idées ni intentions dans la manière de mettre en scène son récit. On parle pourtant ici d’une série avec des géants de jade à la force divine… Qui n’ont plus rien de tel dans la manière dont ils sont filmés, mis en scène, où le gigantisme n’existe plus, et on a simplement l’impression qu’ils sont seulement des humains normaux légèrement bodybuildé. Où est le spectaculaire et le gigantisme qui ponctue les pages de ces personnages, et même (aussi partagés dans les avis soient-ils) les premiers films Hulk. Et c’est encore moins aidé du coup par ces VFX fonctionnels mais tellement visible, qui empêche tout aspect ‘tangible’ à ce que l’on voit, où par ex lors du [spoiler]combat[/spoiler] ou de l’entraînement, on a plus l’impression d’observer un film d’animation. On se demande même si le bar et la maison sont vraiment réels eux aussi ! Du coup, il n’y a tellement plus rien qui permet de faire l’échelle à la réalité et notre taille, que ça gâche un peu ce que l’on voit.

  10. Premier episode tres sympas mais bon tout les 1er episode de toutes les series marvels les sont, c’est souvent ensuite de ca se gâte , personnage secondaire inintéressant et sourtout antagoniste assez foireux et pas du tout charismatique comme on a pu le voir dans MS MARVEL et d’autre
    Bref ca commence bien certe mais attendons la suite

  11. Le côté « Je gère mieux mes colères, car en tant que femme, qui je suis plus exposée au situation énervante : harcèlement moral, de rue… » est plutôt bien trouvé et rend le personnage de B.Banner plus touchant, sa cousine gère mieux son état en quelques jours que lui en 15ans.

    • @ Pepou : ça n’est pas en raison du genre mais de la psyché des personnages. Dans la BD, il est bien avéré au fil des temps que Bruce souffre d’un trauma familial, puisque son père était violent ou alcoolique, je sais plus, et il a subi pas mal de frustrations qu’il n’a pas réussi à dépasser, que ce soit dans sa jeunesse, qu’à l’âge adulte. Et la radiation Gamma a fait ressortir cette partie de son esprit au moment de sa métamorphose, d’où l’apparition première d’un Hulk au cerveau enfantin et au tempérament colérique. C’est grâce au Dr Léonard Samson qu’il a pu explorer d’autres aspects de sa personnalité, et faire remonter à la surface le côté adulte (au sens de l’Analyse Transactionnelle peut-être ?) lorsqu’il est transformé. D’où le Prof.
      Jennifer a sans doute eu une enfance aimante et choyée, et d’autre part, son père est un héros, puisqu’il est shérif, en tous cas dans la BD. Elle a un rapport à la vie et aux autres très différent. C’est peut-être pour cela que sa personnalité est plus tempérée. Encore que, si j’ai bien compris (je n’ai pas encore vu l’épisode), elle passe d’une sorte d’introvertie à une extravertie, pour ne pas dire excentrique. 🙂
      Donc, oui, en tant que femme, elle est plus exposée à certaines situations énervantes, mais ce n’est pas à cause de son genre à proprement parler, ou du fait que « les femmes » en général seraient plus exposées à des situations énervantes (1. c’est une généralisation, et 2. faudrait encore le prouver), qu’elle gère mieux ses colères. Encore que l’on pourrait considérer que ses périodes mensuelles ont pu l’habituer à des changements d’humeur, mais là, ça serait glauque, et je ne pense pas que ça soit ce que les auteurs ont voulu faire passer comme message. Bonjour le machisme, sinon… o_O

      • Je conseille de voir l’épisode, car elle le dit, quand elle se moque de son cousin par son aisance à maîtriser sa transformation en peu de temps.

        Mais l’analyse basée sur le comics est intéressante.

        • @ Pepou : Je viens de voir l’épisode. Elle le dit en effet, mais elle se trompe. Ça n’a rien de biologique, et même si les femmes sont (selon elle) plus amenées à prendre sur elle, ce n’est pas parce qu’elle est une femme qu’elle se maîtrisera mieux que le cousin, c’est parce qu’elle est moins frustrée que lui. C’est juste ça que je voulais dire. D’ailleurs, quand elle est interpellée par les trois crétins à la sortie du bar, elle va directement dans l’agressivité, et fait preuve durant tout l’épisode d’un caractère de merde. Cela dit, vu que c’est posé dès le départ comme ça, tu peux être sûr que ça va déraper au fil de la série, et que ça sera probablement un thème pour la suite. Dans la BD, ça a été exploité aussi.

          • La scène avec les 3 crétins est expliquée.
            La première transformation, aucun souvenir, la seconde elle ne maîtrise pas transformation après c’est l’entraînement où ça devient petit à petit doigt dans le nez. Mais je pense qu’elle était déjà une adepte du yoga, vu les images.

      • Autant j’ai bien aimé l’épisode, autant les petites généralisations sur H/F je suis pas pour. Et l’analyse de Ghost est pertinente je trouve…

        Après comme dirait Loki dans Avengers, un Hulk ça finit toujours par partir en vrille. Et ça arrivera bien à Jen un moment.

        Sinon dans les comics il y a eu des Hulks hommes qui se contrôlaient à leurs débuts, des Hulks femmes qui ne se contrôlaient pas, et bien écrit dans les deux cas.

  12. Un épisode très sympa et une Miss Hulk très plaisante à suivre dans ses péripéties.
    C’est frais, pas très original mais idéal pour les vacances.
    Bon point pour les effets spéciaux qui se sont améliorés et passent crème. Bon je suis sur un écran PC, c’est pas dit qu’en 4K grande taille, ça soit le même résultat.
    Bon point également pour la relation Bruce/Jen qui fonctionne et se termine à la fin de l’épisode. Miss Hulk n’a pas besoin de son cousin pour exister.
    Dans les bémols:
    – La scène du rot. L’humour pipi-caca, pfff…
    – La scène du « Je gère mieux mes colères, car en tant que femme, qui je suis plus exposée aux situations énervantes. » Disney fer de lance du wokisme se devait d’en placer une bien lourde. Le comics n’a jamais eu besoin de ça pour être féministe et la série n’en a pas besoin non plus. Tatiana/Jen a l’air suffisamment forte et indépendante pour qu’on ait pas à souligner qu’elle est une femme…
    – Le Yoko Tobi Geri ou (Coup de pied volant non-identifié) ridiculissime qui contraste avec la baston entre Jen et Bruce, de bonne facture.
    Pitié, on est en 2022. Les câbles sur des gens incapables de faire un mouvement d’arts martiaux, c’est plus possible.

    • Erf si dès qu’une mention féministe est fait vous criez au wokisme … Là c’était plutôt intelligent. Le fait que les femmes de manière générale doivent maîtriser leur frustration plus souvent que les hommes ça me paraît être du bon sens. Entre le harcèlement de rue, le patriarcat, le sexisme j’en passe et des meilleurs. Là c’est totalement juste comme réplique, j’ai trouvé personnellement que c’était bien vu.

      • « Le fait que les femmes de manière générale doivent maîtriser leur frustration plus souvent que les hommes ça me paraît être du bon sens. »

        En partie oui, mais après on peut parler de la façon de l’exprimer (il y a l’idée a faire passée et la manière de le faire).
        Par exemple, ils auraient aussi pu utiliser une réalité biologique qui fait que les femmes sont plus souvent soumises à des montagnes russes émotionnelles que les hommes.
        Dommage d’avoir tout focalisé sur une « oppression masculine », qui est un peu présenté avec des gros sabots (surtout pour un personnage).

        Au final, les deux éléments d’oppression masculine qui nous sont proposés :
        -L’oppression professionnelle avec le collègue … c’est ce point que j’ai trouvé too-much, l’accent est trop mis dessus (le gugus est trop caricatural), là ça fait un peu forcing.
        -L’oppression sexuelle avec les gros lourds en sortie de Bar … un classic tristement assez réaliste.

        En vrai, le collègue aurait gagné a être présenté comme sexiste mais de façon plus insidieuse et moins gros-débile bas de plafond. C’est une question de dosage, sur ce personnage je trouve que c’est raté (on voit pourquoi il est là, il remplis son rôle, mais pas forcément de la façon optimale pour moi).

        La série reste excellente, et l’ensemble ne m’a pas laissé une méchante saveur « woke » à la fin (contrairement à d’autres séries récentes).
        Mais comme toujours, rien n’est parfait … et je trouve que la distinction émotionnelle homme/femme est un peu traitée « par dessus la jambe » à travers une lorgnette un peu trop focalisée sur la vilaine « oppression masculine ».
        Plutôt que de montrer que Jen est si douée pour gérer ses émotions, il aurait surement été plus intéressant de montrer que c’est surtout Bruce qui a un soucis de ce coté là (ce qui est en partie fait, mais là auss c’esti peut-être mal dosé).
        Puisque à un moment, c’est le seul (sur 3 personnes) Hulk-like à avoir un dédoublement de personnalité.

        Bon je pinaille … et c’est agréable de pinailler sur un show, c’est signe que ça part vraiment bien. Par contre, les réactions « trolls » sur internet sont hilarantes à lire.
        La réception du show est plutôt bonne si on exclu la population de trolld qui est sortie en masse pour l’occasion.

        J’ai l’impression que le sujet de l’égalité homme/femme chez les ricains génère des réactions beaucoup plus vive que l’inclusivité culturelle et/ou sexuelle (en tout cas c’est ce que le niveau de trolling suggère sur les systèmes de notation en ligne).
        Après l’Amérique est un pays à la diversité culturelle assez marquée de longue date … là où le patriarcat débridé y est encore très présent.

        Au final, ce que je perçois comme « too-much » chez le « collègue » de Jen (de mon point de vue Européen) est peut-être assez proche de la réalité de la société US, que je ne pratique pas assez pour en avoir une vision assez claire.

        • Ratatosk: « J’ai l’impression que le sujet de l’égalité homme/femme chez les ricains génère des réactions beaucoup plus vive que l’inclusivité culturelle et/ou sexuelle (en tout cas c’est ce que le niveau de trolling suggère sur les systèmes de notation en ligne).
          Après l’Amérique est un pays à la diversité culturelle assez marquée de longue date … là où le patriarcat débridé y est encore très présent. »

          C’est pour ça que j’essaye souvent de rappeler à mettre dans le contexte culturel du pays qui produit la fiction. Il faut se rappeler que les US sont un pays dont, ya pas si longtemps, le président lui même disait « attraper les femmes par la ch… » tandis que chez nous, les personnes au pouvoir font (la plupart du temps) attention à leurs paroles, et même s’ils n’en pensent parfois pas moins, pèsent leurs mots. Les contextes français et US diffèrent en de nombreux points, qui paraissent parfois à nuance à peine perceptible, mais cette nuance existe quand même.
          Je ne vais pas rentrer dans le débat de société sur ces sujets, je m’attache juste sur la façon de percevoir la fiction. aux US, les femmes sont perçues comme des sacs à viande sans cervelle jusque dans les plus hautes sphères.
          Je cite une phrase de Supergirl qui est importante pour mesurer la perception US des femmes dans le milieu professionnel: « Cat Grant : Si Perry White envoie une chaise au travers de la fenêtre, personne ne va broncher et tout le monde suivra ses ordres, mais si je fais ça, tous le monde dira que je suis hystérique ». C’est très vrai au regard de la société US, et s’il est attirant de faire des analogies avec notre propre société quand on regarde une fiction, il faut se rappeler que le contexte n’est pas le même. Au regard de l’actualité juridique US, le sexisme est TRES marquée chez eux, bien plus que chez nous.
          (Je signale a passage que je me permets d’exprimer à ce sujet, pour avoir fréquenté beaucoup d’étudiants américains, et pour avoir travaillé avec des agents américains.)

      • @turnbull
        Du coup, ou est l’interet de preciser « toutes les femmes/des femmes » et « depuis la nuit des temps » ? Pourquoi n’a-t-elle juste pas parler que pour elle? (Et ca aurait parfaitement fonctionné) Dans ce cas là, la réplique ne sert a rien, donc c’est juste en trop.

        • Elle ne sert pas à rien, elle justifie la capacité de Jennifer a maîtriser davantage ses émotions que Bruce par une hyperbol. Elle dit ça sous couvert d’une généralité parce que baaaa … C’est pas faux et ça fait sens. C’est une remarque féministe certes, si ça te semble en trop c’est peut être que le problème est ailleurs. Mais en l’état ça passe parfaitement bien.

          • Tu as tout dit, c’est une remarque féministe, un pique qui n’a pas lieu d’être, surtout que rien ne permettait de sortir une telle remarque, sauf de la gratuité. Le contexte ne s’y prête pas.

          •  » C’est une remarque féministe certes, si ça te semble en trop c’est peut être que le problème est ailleurs. » CAD tu es sexiste…. 🙄
            On peut quand même souligner un point qu’on a pas apprécié dans une série sans hystérie. Le woke est partout aux US. C’est plus ou moins bien amené. Là, c’est mal fait mais sans plus. C’est qu’un détail que je relève parmi d’autres. Faut pas se sentir obligé de monter sur son cheval blanc dès qu’on prononce ce mot.

          • Encore faudrait-il que ce mot soit bien employé. Ici c’est pas le cas. A la rigueur on peut parler de l’emploi de féministe et sexiste puisque vous confondez les deux. C’est un peu comme le wokisme que vous semblez employez a tord et a travers sans arrêt dès qu’on parle un tant soit peu de racisme, sexisme, homophobie….

      • Je suis un homme et j’ai déjà subis ça plein de fois Turnbull… Un jour faudra comprendre que ne pas rentrer dans le moule mit en avant par la société et ne pas être dans une ville bourgeoise fait que l’on connait tous ça. C’est le problème ave ce délire de wokisme, oui les femmes sont plus des victimes de la société que les hommes mais faut arrêter avec ces délires là, surtout qu’être habitué ne veut pas dire mieux gérer sa colère et ne pas exploser quand cela t’arrive.

        • Pauvre petit bout …
          Personne n’a parler d’exclusivité, mais je trouve ça intéressant que tu essaie de retourner le truc pour aller dans un sens plus machiste. « Ça arrive aux homme aussi donc ne parlons plus des femmes » en somme.
          C’est pas du wokisme, c’est du féminisme et c’est pertinent. Si ça vous dérange autant le soucis est ailleurs.

          • Pourquoi tant d’agressivité?
            Et pourquoi tourner toujours autour du pot avec tes sous-entendus? Le problème serait « ailleurs », c’est-à-dire?

  13. Très plaisante cette série !
    Première fois depuis Wanda vision et loky que je vais la regarder deux fois dans la journée.

    Aucun wokisme dans cette série. Ceux qui en voit là en voit partout ! Chacun des personnages exprime son vécu sans forcément comprendre l’autre. C’est un moment d’échange que l’on peut avoir parfois en famille et surtout avec de vrais amis !

  14. Assez sympa. Mais j’attend de voir la suite car c’est sur la longueur que Disney/Marvel a du mal à faire et à fonctionner.
    Un bon début, de bons acteurs, c’est simple et frais, de bon CGI (malgré la dernière scène ratée -le coup de pied suspendu-), un peu de wokisme saupoudré par ci par là, on est bien chez Disney !
    Hate de voir la suite.

  15. Alors, je viens de voir la Grosse Bébête ! Sur mon PC et de façon tout à fait ill… bon passons, sinon je vais avoir besoin d’une avocate. j’ai pris des notes. Attention, les Loulous, je vais vous pondre un pavé que très peu auront envie de lire LOL… Et il y aura des SPOILERS DE PARTOUT.

    La première chose qui m’a réellement frappé, c’est le talent des auteur.e.s à condenser en si peu de temps autant d’événements ! Le recours au flashback aidant bien sûr. Mais c’était vachement bien fichu de ce point de vue là. Et je vais évacuer très vite ma petite déception : combat entre les deux cousins trop long et un peu relou (c’est du fan service quoi), et combat contre Titania beaucoup trop expédié. Moi c’est le combat que j’attendais. Et le tobi geri était à chier, effectivement…

    Autrement, j’ai adoré les clins d’oeil à la série des années 80, je m’y attendais et n’ai pas été déçu ! J’ai cru reconnaître des plans du pilote lorsque Jen sort de la voiture, lorsqu’elle pète la porte de la cellule du laboratoire et qu’elle sort de celui-ci, le fait que Hulkette s’enfonce dans la nuit aussi, tout ça, je l’ai vu en 1978. Un bisou à Kat Coiro pour ça ! Un énorme bisou… 🙂
    Même chose avec le coup du miroir, que l’on nous refait régulièrement depuis la bande annonce du film de Ang Lee en 2003.
    De façon générale, j’ai adoré la réalisation que j’ai trouvée élégante, et soignée. Dans l’ensemble c’est propre, les décors sont très beaux, l’action est pas si mal que ça, les effets aussi, mais comme le relevait quelqu’un ici, c’est vrai que ça manque de gigantisme sur les deux béhémoths, enfin, sur le goliath et la championne de fitness, je veux dire 🙂 . Il y a une belle profondeur de champ, de beaux angles de vues sur le paysage, les couleurs sont chouettes. C’est très féminin en fait. Et le générique est superbe !

    Ensuite, en vrac :
    – J’ai été très surpris par la rapidité de ses transformations. En revanche, quand elles apparaissent à l’image, j’ai trouvé qu’elles étaient plus joliment mises en scène que celles de Bruce dans les films. On voit le changement avec ses différentes phases, comme dans la BD à l’époque où les dessinateurs les détaillaient. J’ai adoré, mais alors vraiment, l’idée du plan où les jambes redeviennent normales et où les pieds retrouvent les escarpins ! Ça, il fallait être une femme pour l’écrire et le mettre en scène. C’est là où embaucher des nanas apporte une plus-value, au travers de leur point de vue, de leurs préoccupations, etc, qui à nous, hommes, peuvent sembler futiles. C’est un tout petit détail de rien du tout, mais un tas de spectatrices amatrices de chaussures vont s’y retrouver, et moi j’adore !
    – La scène iel, et celles des 3 crétins à la sortie du bar, le gros lourd du bureau (variante de Buck Buckowski, Substitut du Procureur dans la BD), j’ai trouvé ça un peu bof bof… Je ne reviens pas sur les quotas, je vais encore me faire engueuler, c’est comme ça, on y échappera plus, faut faire avec. Bon, là j’ai pas eu un sentiment de wokisme particulier, sauf la scène iel comme je le disais. Quelle est la probabilité de rencontrer un.e transgenre dans un bar lambda ? Bon, ce n’est qu’un détail, c’est pour les quotas, ça n’a pas une grande importance. Les trois crétins en revanche étaient assez réalistes.
    – Le vrai sexiste de l’épisode, pour moi c’est Bruce. Il fait preuve d’une grande psychorigidité et pense à la place de Jen. En fait, il ne l’écoute pas. Je l’ai trouvé à la limite plus lourd que le gars du bureau. Même s’il le fait par affection bien entendu, et qu’il n’a sans doute pas totalement tort, mais penser à la place de l’autre, ça ne marche jamais !
    – J’ai adoré le lien avec le MCU dans le fait que l’île appartienne à Tony. Ça doit être du côté de Mazatlan, je pense.
    – En revanche, les blagues sur le Captain, ça m’a vraiment gonflé… C’est le pendant de la beaufitude des mecs sur le physique des nanas. Bon, on va dire balle au centre. La scène de rots, c’était également ni fait ni à faire je pense.
    – Par contre, j’ai aimé la séquence post-générique. En effet, saouler un avocat, c’est pas facile…
    – J’ai été fort surpris que Bruce ait besoin de lunettes lorsqu’il est le Prof Hulk. Normalement, la radiation Gamma guérit ce genre de choses.
    – Maintenant, venons-en au sujet piquant : le caractère de la demoiselle ! Je parle de Jen, pas de Hulkette. Tout au long de l’épisode, j’ai trouvé que Jennifer faisait preuve d’un caractère de merde ! Limite, Hulkette est plus sympa ! Elle est taquine, bien dans sa peau, mais moi je dis que ça cache quelque chose. Tout lui semble facile au départ, elle se maîtrise mieux, blablabla, etc… Ouais… croyez-en un auteur, ça ne va pas durer, et si ça a été posé comme ça, dès le départ, ça veut dire que ça sera un ressort de la saison ou de la série un peu plus tard. Donc, on devrait la voir péter les plombs dans pas longtemps, à mon avis.
    D’ailleurs, comme je le disais à Pepou, j’ai trouvé qu’elle n’avait pas réagi de manière intelligente avec les trois crétins. Elle est allée immédiatement à l’agressivité, en répondant d’un ton sec (en français en tout cas, puisque j’ai regardé en français), alors qu’en tant qu’avocate, elle doit avoir un sens de la répartie très affûté et sait désamorcer les interactions difficiles, en principe. Mais bon, elle avait eu une mésaventure hulkienne, on va mettre ça sur le dos d’une sale nuit, et du féminisme. Et puis, si elle ne s’était pas énervée et transformée ensuite, on aurait perdu une occasion d’utiliser son alter-ego. Anyway…
    – Outre ce petit caractère, mais quelle trogne ! Qu’elle est jolie, punaise… C’est marrant comme elle ressemble à Kat Coiro sur certains plans du générique… Ah.. Kat Coiro… Oui, je suis sous le charme de la dame… (: P

    Beaucoup apprécié le tout, donc, avec cette déception de ce combat qui n’en a pas été un avec Titania. Je ne suis pas surpris des bons retours, et je ne suis pas surpris non plus des trolls. Ouin ouin, les effets visuels étaient nuls, gna gna gna, etc… Peu importe, elle est lancée, et elle apportera beaucoup à l’univers Marvel.

    • « combat contre Titania beaucoup trop expédié. Moi c’est le combat que j’attendais. Et le tobi geri était à chier, effectivement… »

      Je pense que c’est totalement volontaire. De cette scène, je retiens 2 choses :
      -Titania n’est pas un match sérieux pour She-Hulk pour l’instant … elle va devoir être « mise à jour » d’une façon ou d’une autre.
      -Le vrai grand vilain de la série … c’est l’accusé de ce premier procès. Le plan sur son visage intéressé/avide lorsqu’il voit la transformation de Jen … aucun doute, on va le revoir, et à mon avis il va essayer de faire joujou avec la biologie des Hulks (on sait déjà qu’il a mis des vies en dangers dans le cadre de son activité professionnelle … des expériences douteuses ?).

      « – J’ai été fort surpris que Bruce ait besoin de lunettes lorsqu’il est le Prof Hulk. Normalement, la radiation Gamma guérit ce genre de choses. »

      Là dessus, on peut imaginer que ça va dépendre des causes de la mauvaise vu. Par exemple, une perte de capacité d’accommodation produite par une fatigue musculaire, devrait disparaitre en Hulk. Par contre, des soucis venant de la mauvaise taille/forme de l’oeil … n’ont pas de raisons particulière d’être soignée en mode Hulk.

      « – Le vrai sexiste de l’épisode, pour moi c’est Bruce. Il fait preuve d’une grande psychorigidité et pense à la place de Jen. En fait, il ne l’écoute pas. Je l’ai trouvé à la limite plus lourd que le gars du bureau. Même s’il le fait par affection bien entendu, et qu’il n’a sans doute pas totalement tort, mais penser à la place de l’autre, ça ne marche jamais ! »

      Je n’ai pas perçu ça comme du sexisme. Je n’ai pas l’impression qu’il agit ainsi parce que Jen est une femme. Il sur-réagit par rapport à sa propre expérience de Hulk (et sa peur de voir un monstre lâché dans la nature).
      Au final, ça montre juste qu’il est traumatisé par sa propre expérience et a du mal à prendre du recul sur le fait que « vivre son Hulk » est une chose unique pour chaque personne.
      En fait, des deux, le personnages le plus sexiste c’est Jen pour moi. Elle revient souvent (un peu trop ?) à sa condition de femme quand elle parle. Si une personne réelle tenait les mêmes propos, je dirais qu’elle a un soucis à régler (parce qu’elle revient à ce sujet, même sans que Bruce ne provoque la situation) … et ça me semble bel et bien être le cas du personnage, qui ve devoir gérer sa façon de traiter le regards des autres.

      « Tout au long de l’épisode, j’ai trouvé que Jennifer faisait preuve d’un caractère de merde ! Limite, Hulkette est plus sympa ! Elle est taquine, bien dans sa peau, mais moi je dis que ça cache quelque chose. Tout lui semble facile au départ, elle se maîtrise mieux, blablabla, etc… Ouais… croyez-en un auteur, ça ne va pas durer, et si ça a été posé comme ça, dès le départ, ça veut dire que ça sera un ressort de la saison ou de la série un peu plus tard. Donc, on devrait la voir péter les plombs dans pas longtemps, à mon avis. »

      Espérons 🙂 . Jen est en effet incroyablement arrogante, surtout pour une personne qui se « maitrise ».
      Rien que la façon dont elle tacle Bruce et les « pseudo-excuses » … il y a un niveau de violence dans le propos qui est inouïe. En retour, le coté surprotecteur de Bruce est bien léger.
      Donc attendons, pour l’instant tout se passe bien pour elle … mais assurément le coup de bambou va venir pour un peu malmener l’héroïne.

      • @ Ratatosk : Le coup de la mise à jour de Titania, j’avoue que je n’y ai pas pensé. J’ai plutôt pensé qu’elle leur faisait un Loki, c’est-à-dire qu’elle se laissait capturer en vue de commettre quelque vilénie par la suite au sein de la prison. Ça n’empêche que le combat est très expédié, que ça soit volontaire ou non. Une ou deux beignes de plus n’auraient pas été du gaspillage 🙂 Si ça se trouve, il a duré plus longtemps au moment du tournage et a été raccourci au montage pour tout faire tenir. Et Flo nous sortira un jour un article nous expliquant tout cela 🙂

        J’ignorais que la taille ou forme de l’oeil pouvait avoir des effets sur l’accommodation ou autre. Alors oui, pourquoi pas, dès lors que Bruce a une transformation partielle par rapport à un Hulk sauvage, on dirait. Mais je pense qu’ils lui ont surtout mis des lunettes parce que dans l’inconscient collectif, ça fait intello. Ils ne vont pas chercher aussi loin que nous, en général.

        Je le trouve sexiste dans le sens où la plupart des nanas se plaignent que leurs hommes ne les écoutent pas. Une sorte de sexisme de fait, non intentionnel. Se conduirait-il de la même façon face à un cousin mec ? À propos, il me semble qu’il a parlé d’un Ted, ou d’un Jed ? Je ne vois pas qui c’est.
        Oui, Jennifer est la plus sexiste des deux, en effet.

        Oui, espérons que Hulkette se prendra le bambou ! LOL En parlant de bambou, la séquence que j’attends le plus, c’est celle où elle ramène son Tinder date à la maison. Je sens qu’on va avoir droit à du drôlissime… 🙂

    • Pour ton passage sur le gigantisme et les échelles moi cela ne m’a pas dérangè car j’ai vu des éléments pouvant créer ce gigantisme : quand Jen descend les escaliers pour aller au labo on voit que l’actrice est plutôt petite (1m63) et c est plus flagrant encore quand smart hulk la prend dans ses bras, alors qu’en she-hulk elle fait à peu prés sa taille…

      • @ Saiyuk : Je faisais plutôt allusion à des plans en contre-plongée mettant en valeur la taille des personnages, ou des zooms, ce genre de trucs.

        • justement la descente des escaliers est en contre-plongée de mémoire…ou le plan sur la transformation pied et jambes quand elle reprend ses escarpins…

          • @ Saiyuk : je te parle de la façon dont on filme les personnages, leur corps. Le plan sur les jambes est une très légère contre-plongée (j’en suis même pas sur), et n’a pas pour objectif de rendre le personnage impressionnant. Au contraire puisqu’elle rapetisse.

            D’ailleurs, je vais être un peu cruel avec Tat, mais le problème de ce plan, c’est qu’il fait apparaître ses mollets beaucoup plus gros que ceux de Hulkette. Parce que Tat est plus courte, justement. C’est le seul défaut de cette excellente idée.

            Je vais te montrer quelques exemples de ce que je veux dire, ce ne sera pas parfait, mais tu vas comprendre l’idée.

            https://media.toyhypeusa.com/2017/08/marvel-hulk-avengers-assemble-statue-sideshow-200356-01.jpg

            https://i.pinimg.com/originals/fb/c3/04/fbc30464a503abc5f55cd7800d2b1f78.jpg

            http://lestoilesheroiques.fr/wp-content/uploads/2017/07/d23expo0041.jpg

  16. DE nos jours il est donc obligé d’employé le terme woke, wokisme, pour paraitre plus intelligent .
    Donc des qu’on parle de feminisme, vegan,racisme,homo,de pauvre, de noire , d’asiatique, de sandale, de pasteque, etc etc etc……c’est woke .
    Le seul truc pas woke, c’est des homme blanc tout puissant qui foute la branlé a tout le monde , ca c’est normal .
    J’ai franchement du mal a comprendre ce que tout le monde entend par woke, sourtout que la definition exact n’a rien a voir .
    Mais bon je vais essayer de l’employé n’importe comment aussi pour faire bien .

    Le mcu devient de plus en plus woke………….j’ai bon la ou pas ?

    • Les pastèques sont d’ailleurs très susceptibles sur les débats car elles en ont marre d’être définies en comparaison avec la viande. Elles exigent de ne plus être nommées « Pas steak ».

      Après cette blague pourrite et inutile, et pour laquelle je viens de me coller une baffe à moi-même, je te rejoins Starburst à ce sujet. L’usage outrancier du mot « woke » en a galvauder le sens, et ça devient une espèce de point godwin à charge pour démonter tout raisonnement qui est lié à un combat social. Le fait est, cependant, que les thèmes de ces combats sociaux sont employés par des maisons de production « pour faire de l’audience » parce qu’ils savent que ça va « attirer un public », venant par là-même corrompre un sujet de débat social en le vidant de sa substance pour n’en faire qu’un outil marketing (oui, je voue une haine inconditionnelle à la pensée commerciale.) Le mot « woke » n’a absolument plus aucun sens, parce que chaque personne a un curseur différent d’où s’arrête le combat social, et où commence le SJW. Pour certains, ce curseur commence dès qu’on évoque le sujet, pour d’autres, c’est quand ils ont la sensation qu’il leur est forcé. Et pour d’autres, il est tellement loin qu’il n’est jamais atteint.

      « A partir de quand ça devient woke? » Je crois que c’est la question, et qu’elle n’aura pas de réponse.

      • Starburst, c’est dingue de faire l’autruche comme ça. Le wokisme est partout pourtant. Il s’agit simplement pour les entreprises de cocher des cases sans avoir rien à branler des causes.
        C’est devenu un passage obligatoire pour les grandes entreprises US pour être côté au NASDAQ. Renseigne toi.
        Personne ici n’est contre la diversité. On demande à ce que ça soit bien fait et pas au forceps.
        Tiens dernière nouvelle woke: Obi Wan est officiellement bisexuel. C’est super intéressant pour le personnage non?

        • @Garyus
          « C’est super intéressant pour le personnage non? »

          Mais enfin ne vois-tu pas que ce nouvel élément primordial dans la caractérisation d’Obi Wan jette un nouveau regard sur le drame que constitue son affrontement mortel avec Anakin ? Soudainement les derniers mots qu’il lui adresse sur Mustafar prennent une toute autre dimension : « je t’aimais Anakin ! Nous étions comme des frères » … Ah merde ça devient incestueux tout ça… 🤣

        • Garyus ,
          Mais enfin cela n’a absolument rien de nouveau, ca a toujours etait comme ca et ca sera toujours comme ca, tu va pas voir un blockbuster pour la pronfondeur de son histoire et du message social qui l’a a apporté, ca il faut aller le chercher dans le cinema indépendant bien plus souvent .Faut arreter de s’indigner pour s’indigner , les valeurs dans les blockbuster americain sont grossomodo tjs les même, la famille,la famille, la famille, l’amour, la bienveillance…etc etc etc, tu veux qu’il te parle de quoi du business qu’il se font sur ton dos, a partir rdu moment ou tu fais un film a 250 patates, on est forcement dans du busines, faut arreter de penser que les mecs vont prendre des risques avec de tel projets ( ou du moins il y en a tres peu)c’est comme si tu va voir un film porno et que tu t’insurge sur les dialogues trop peu present .
          On sait ce qu’on va voir quand meme, je vais voir un film ou serie de super heros pour me divertir et qu’il m’en mette plein la vue , se sont des films tout public .
          Sinon tu peux regarder « the boys » ou « indestructible » .
          Et arreter de tomber dans tout les pieges qu’on vous tend, oui on s’en fou que obiwan soit bi,trans,hermaphrodite, c’est juste la pour faire de la pub gratuite pour la serie et que tout le monde en parle pendant 50 ans sur les reseaux

      • @Elinas

        Ca me fait penser qu’à la question « à partir de quand ça devient facho ? » on obtient rarement une réponse satisfaisante. Ca me rappelle cet échange lunaire impliquant un grand penseur de notre époque :

        « C’est quoi les fachos ? »
        « C’est les gens d’extrême droite »
        « C’est quoi l’extrême droite ? »
        « C’est les fachos ».

        Voilà la boucle est bouclée comme on dit. xD

      • Bonjour…
        Merci stardust.
        Merci à ceux qui utilise le mot wokisme, d’aller vérifier sa définition.
        N’oublions, que les states n’est pas pays vertueux… il y a toujours un problème d’égalité sociale. Les noirs pour parler d’eux, gagnent toujours 30% de moins que les blancs et ça n’a pas évolué depuis 30 ans. Et ne parlons pas de la place de la femme qui ne peut pas avorter dans certains endroits.

        Pour en revenir à la série, je trouve que la gestion de l’émotion entre colère et rage est justement bien amené. Hulk avait la rage alors que she Hulk gère sa colère.

        Et question : est-ce qu’un homme a sur lui une bombe lacrymogène ?

    • @ Starburst : Vu que tu ne sais pas écrire une phrase sans faire de fautes d’orthographe, tu peux employer le terme de « woke » de n’importe quelle façon pour nous mettre en boite et nous faire passer pour des fachos, mais tu n’auras jamais l’air plus intelligent.

      Si le combat social est juste et légitime, et qu’il faut le défendre et l’accompagner (en cela, nous sommes, je crois tous d’accord), nous continuerons à employer ce terme de la façon dont nous l’entendons tant que ces choses se feront au forceps. Car il s’agit bien de quotas !

      https://www.oscars.org/news/academy-establishes-representation-and-inclusion-standards-oscarsr-eligibility

      Franchement, Obi Wan bisexuel, je n’étais pas au courant car je n’ai pas regardé, mais c’est vraiment se foutre de la gueule du monde ! Et ce forcing ne fera qu’amener une contre-réaction beaucoup plus violente, beaucoup plus raciste, et beaucoup plus conservatrice (dans le mauvais sens, parce que le conservatisme peut avoir du bon aussi), beaucoup plus tout ce que tu voudras en fait.

      • « nous continuerons à employer ce terme de la façon dont nous l’entendons tant que ces choses se feront au forceps. Car il s’agit bien de quotas ! »

        Surtout que l’on précise clairement à chaque fois ce que l’on dénonce par ce terme … voir les mêmes cadors en quête de conflits venir nous sortir leur trip-sémantique sans intérêt … C’est épuisant.

        « Franchement, Obi Wan bisexuel, je n’étais pas au courant car je n’ai pas regardé, mais c’est vraiment se foutre de la gueule du monde ! »

        Surtout que pour un personnage suivant la voie du Jedi, donc devant se détacher de tout attachement émotionnel, c’est complètement inutile de le préciser.
        A l’occasion, avec un Jedi, c’était l’occasion pour présenter un personnage asexuel …

        Rappelons qu’en 2004, une étude au UK estimait le taux d’asexuel à environ 1%. On est donc sur une fraction très importante des minorités non-hétéro.
        Mais bon, c’est moins à la mode 😉 .

        • L’asexualité c’est clairement l’une des minorités invisibles des LGBT+. Mais bon il y a du progrès sur la question : Il y a quelques études qui sortent. Sex Education a mis en avant un personnage asexuel. On commence aussi à voir apparaître de plus en plus les termes asexuel, demi-sexuel, grey-sexuel par ci par là sur certains sites de rencontres. Et je précise qu’il faut pas confondre asexuel et aromantique (sinon mon dernier point n’aurait aucun sens)

          C’est juste ultra lent par rapport à d’autres minorités.

        • @Ratatosk

          « Surtout que pour un personnage suivant la voie du Jedi, donc devant se détacher de tout attachement émotionnel, c’est complètement inutile de le préciser. »

          Oh ben peut-être que l’ami Ben s’autorise quelques incartades sans attachement avec d’autres hommes, tout simplement. ^^

          • « Oh ben peut-être que l’ami Ben s’autorise quelques incartades sans attachement avec d’autres hommes, tout simplement. ^^ »

            Je ne sais pas, je trouve que ça ne cadre avec le personnage des 6 films Star Wars (oui, il n’y en a que 6 !).
            Obi-Wan est toujours montré comme le bon élève, l’homme qui fait les choses dans les règles … avec une petite touche de « tête brulé » quand il est jeune pour le rendre « cool ». Mais dans l’ensemble, c’est un peu archétype du « bon Jedi », bien formaté (endoctriné ?).

            Du coup, je trouverais étrange qu’il déroge au code Jedi … et c’est pour ça aussi que la la série Obi-Wan m’a énervé en nous montrant en Obi-Wan désabusé … pour au final nous le remettre dans la situation où il était déjà à la fin de l’épisode 3.

          • @Ratatosk
            Tu te doutes bien que c’était de l’humour, pour moi ce détail sorti d’on ne sait où n’a absolument aucun intérêt.
            Ceci-dit si les règles Jedi stipulent « pas d’attachement » et non « pas de sexe », alors en quoi cela ferait-il d’Obi Wan un mauvais élève ?

          • « Ceci-dit si les règles Jedi stipulent « pas d’attachement » et non « pas de sexe », alors en quoi cela ferait-il d’Obi Wan un mauvais élève ? »

            En effet, Lucas lui même considère que les Jedis ne sont pas privé de sexe.

            Toutefois, le sexe sans forme d’attachement pour le partenaire, dans un univers à la Star Wars va finir en Droïdophilie pour moi.
            Sans attachement au partenaire, le partenaire n’a plus aucune pertinence autre que celle de générer du plaisir … une tâche qu’un droïde sera surement plus à même de mener à bien.

            L’absence d’engagement/attachement pour moi évacue toute notion de pertinence à le recherche du coït avec un autre individu …
            Puisque la recherche du coït en soit traduirait un attachement, sinon envers le partenaire, au moins pour l’activité.
            Pour un individu sans attache aucune, l’activité sexuelle pertinente relève de la masturbation.

            Du coup, la position de Lucas sur la sexualité des Jedi me semble un peu « shaky » au niveau l’auto-cohérence du tout.
            Bon après, chacun son interprétation comme qu’on dit 🙂 .

          • @Ratatosk

            Hmmm… Intéressant. Je pourrais te rejoindre si Star Wars avait présenté des droïdes pouvant approcher le réalisme d’un être humain, un peu comme dans Westworld. Mais je dois dire que C3PO et R2D2 n’éveillent aucun érotisme en moi. ^^

          • @ Archer : figure-toi que la robophilie existe réellement dans la vraie vie, et qu’elle ne concerne pas uniquement les robots à l’apparence humaine hyper-réaliste. Je connais au moins un cas « officiel », en tous cas, la personne se revendique comme telle.

            https://franbuzz.fr/cette-jeune-francaise-est-folle-amoureuse-de-son-robot-et-a-des-relations-etranges-avec-lui/

            Bien évidemment, je pense qu’il faut prendre les déclarations de cette jeune femme avec des pincettes, et je ne sais où elle est actuellement, puisque je ne la connais pas personnellement. Ce que je peux en revanche te certifier, c’est qu’il y a un petit courant (minoritaire) de gens qui demandent l’autorisation d’épouser un robot. Au sens juridique. Ce qui se ramène selon ma propre analyse à l’équation suivante :

            – Peut-on épouser un objet ?
            – Si l’on envisage qu’un robot évolué (avec une I.A. qui auait une forte capacité d’adaptation et de prise de décision) peut être considéré comme un sujet et non comme un objet, dans ce cas, doit-il se voir obtenir la personnalité juridique ? Et si tel est le cas, partiellement ou entièrement ?
            Sophia le Robot, de la firme Hanson Robotics s’est bien vue accorder la citoyenneté saoudienne…

            Je te fais le raccourci : en fait, ces gens ne demandent pas que les robots soient considérés comme des humains, ils demandent bien à épouser leur robot, car ils entendent remplacer les relations heureuses qu’ils n’ont pas avec les autres humains. Et ce, même s’ils aiment réellement leur robot, c’est tout à fait possible. Donc, ils reviennent à la condition originelle du robot, c’est-à-dire de remplacer l’humain. Ils font donc preuve d’égoïsme et pas d’ouverture d’esprit à l’endroit des robots. Tout ceci est un raccourci disais-je, il y a plus à dire que ça.

            En attendant, tu as un pourcentage minoritaire de gens dans la population mondiale qui pourraient trouver 63PO canon et aurait envie de passer une soirée avec lui… 🙂
            Pour R2D2, c’est un peu de la perversion, je trouve… 🤣 🤣 🤣

      • @TheGhost
        « Franchement, Obi Wan bisexuel, je n’étais pas au courant car je n’ai pas regardé »

        Aucune mention n’y est faite dans la série. Cette info a été ajoutée en-dehors et n’a donc aucune conséquence sur l’histoire (pour le moment ^^).

        • @ Archer : Ah ben mince ! Si je ne peux plus faire confiance à Garyus !!! LOL Bon, ben je note la nuance alors ^^ Pas dans la série, mais en dehors. 🙂

          • @ Archer : Ah moi j’y suis pour rien, c’est Garyus qui a lancé ça, j’ai juste réagi ! Voilà, c’est encore un noir qui a foutu la merde !!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

          • C’est toujours les mêmes qui foutent le bordel de toute façon… 😞

            (est-ce que je dois préciser que c’est du millième degré pour ne pas me faire tomber dessus par la police de la Bienpensance ? xD)

          • @ Archer & à WeaponX : Pour nous enfoncer encore un peu plus, j’étais en train de me dire que Dolores est le type même de la néo-féministe qui a foutu la merde ! 🤣 🤣 🤣

          • @The Ghost:
            « j’étais en train de me dire que Dolores […] »

            Changement de sujet, mais la rumeur: « Evan Rachel Wood en Power Princess », tu en penses quoi du coup ?
            Je ne parle même pas de la rumeur sur Hypérion, si celle-là se confirme … la guerre est ouverte, la Twittosphère n’est pas prête ;).

          • @ Ratatosk : Alors, Power Princess, je viens de regarder, je ne sais pas du tout qui c’est… Du coup j’ai pas d’avis. Hyperion ? Une version féminine du membre de l’Escadron ? Eh bé… euh… attends…

            https://www.youtube.com/watch?v=ND0k_LDlRV8

            En fait, je ne suis pas emballé par le fait qu’on change encore le genre d’un personnage, mais après, je suis sûr qu’elle ferait du bon boulot. En plus, dans la vie, elle est bi, alors ça va… 🤣 🤣 🤣

            Pour tout dire, je pense qu’elle aurait fait une meilleure Carol Danvers que Fromage Larson. 🙂

            Et, hop ! Tagada tsoin tsoin, tagada tsoin tsoin, tagada les p’tits marsouins ! 🤣 🤣 🤣

          • Tu m’as mal compris, pour Hypérion la rumeur c’est un homme … que je n’ai pas nommé pour ne pas lancer la guerre :).

            Assez d’accord sur le fait qu’elle aurait sans doute fait une meilleure Carol que Camembert Larson.

            Pour résumer ce que j’ai lu dernièrement (le risque que ce soit exacte est non-nul, donc si vous ne voulez pas prendre de risque, ne lisez pas. En revanche ça vient de leakers à la fiabilité fluctuante, donc le risque que ce soit du pure bullshit est aussi non-négligeable) :
            L’escadron Suprême serait introduit dans Loki S2 et ré-apparaitrait aux ordre de Kang dans A:tKD.
            Evan Rachel Wood jouerait Power Princess.
            Et Hypérion serait joué par nul autre que Henry Cavill … sorte de doigt d’honneur ultime du MCU à l’univers ciné ciné DC si ça se confirme.

          • @Archer: Punaise, j’y avais pas pensé mais oui cette scène prendrais un sens totalement différent ^^

            @The Ghost: J’avoue que j’aime bien foutre la merde mais la news selon laquelle Obi Wan serait bi vient du récent roman Star Wars (donc canon) écrit par Kriesten White et est tirée de cet échange:
            Casul : « Pas beaucoup de choix par ici. Je ne pense pas non plus que l’amour soit dans mon avenir, et ça me va. Tant que j’ai le pouvoir de protéger ma famille, ça me suffit. Bien que j’admette que j’ai été curieux de savoir pourquoi Audj et Zae-Brii apprécient tant les baisers. Donc, si jamais vous êtes curieux, aussi, faites le moi savoir. »
            « Obi-Wan rougit. ‘Je le ferai. Je veux dire que je te le ferai savoir. Pas que je ferai ça, tout de suite, avec toi. Ou n’importe qui’.

            Voilà. C’est de l’interprétation mais quand même. Etait-ce un passage nécessaire? Je ne sais pas.

            Sinon j’adore ton « nous continuerons à employer ce terme de la façon dont nous l’entendons tant que ces choses se feront au forceps. Car il s’agit bien de quotas ! »
            Il faudrait que certains SJW arrêtent de réclamer la censure des avis contraires. On est en démocratie, pas en dictature communiste.
            Si les studios ont tout à fait le droit de mettre de la diversité forcée et commerciale (woke), on a également le droit de les critiquer pour cela.
            Alors oui, on revient toujours sur le sujet mais c’est aussi parce que le sujet s’impose de plus en plus chaque fois de manière parfois intelligente mais souvent de manière complètement conne.

          • @ Garyus : Je plaisantais en disant que tu as foutu la merde, bien sûr. Ce n’est pas moi qui donnerai des leçons à qui que ce soit ici, vu comme je prends plaisir à en rajouter une couche à chaque fois. 🙂

            Non, ils ne nous feront pas taire, de même qu’on les laissera s’exprimer, eux aussi, voire qu’on sera parfois à leurs côtés. Mais s’ils veulent nous faire fermer le clapet, il faudra qu’ils viennent le faire eux-mêmes, avec des bâtons de préférence. Seulement voilà…

            https://i.pinimg.com/originals/e7/37/b6/e737b6b45d1c11d07576ad482d29c914.jpg

            Même si ces combats sont légitimes, et je considère l’inclusion comme une chose naturelle (à ne pas forcer mais à prendre en compte), je crois qu’il y a des problèmes bien plus graves que ces préoccupations de bobos qui mangent tous les jours.

          • @The Ghost: Mon poto! Tu as sorti un de mes animaux préférés.
            Sinon, oui, à bas la censure. On se laissera pas faire par ces Staliniens.

    • Tout ça est surtout très subjectif, car pour d’autres personnes ça ne dérangent pas de faire travailler d’autres types de gens dans des rôles plus visibles, au lieu de ne les cantonner qu’à des personnages de type « sujet de société », bien isolés dans leur case, comme depuis des décennies.

      Ceux-là qui tolèrent ou qui s’en fichent, pas obnubilés par une sorte de perfection artistique subtile et snob, sont aussi ceux qui ne font pas toujours de long discours… Eh bien il suffit alors « d’écouter leur silence ». Il est souvent bien plus parlant.

      Après tout, ça fait des millénaires que l’Humanité est éveillée. Et s’il y en a parmis elle qui ont tant besoin de reprendre des termes à la mode pour trouver un Sens à Tout (en somnambule ?), c’est leur choix. Tant que ça ne génère pas de la violence véritable, à force de se chercher des ennemis à combattre.

    • Le terme est déjà désuet

      Mais les utilisateurs de ce terme qui ont si peur de l’influence américaine trouveront bien un autre synonyme de la part de l’oncle sam

      • Pierpoljak a parlé, le terme est désuet. Censure quand tu nous tient… 😅
        Mais sinon oui, il ne faut pas avoir peur de l’influence américaine, hein, c’est pas comme si des étudiants et associations avaient demandé l’interdiction des hommes cisgenres (ça, on a le droit de l’utiliser Maitre Capello ou c’est désuet aussi?) dans les couloirs de Normale Sup comme ça a été demandé aux Etats-Unis.
        J’aimerais être dans le camp du bien comme vous et être pour la ségrégation, la censure, le racialisme et la déconstruction de l’Homme Vert mais j’y arrive pas.

  17. Ben pour une série dont je n’avais pas vraiment pas d’attente, voire d’interêt (je me demandais même si j’allais laisser de côté), j’ai trouvé cela plaisant.

    Le personnage est attachant, les effets visuels ne sont pas trop dérangeant, une bonne ambiance, on apprend enfin un peu plus sur la vie de Bruce… ET J’ADORE LE GENERIQUE DE FIN !! C’est bien trouvé.

    Heureusement que j’ai appris avant pour le côté « cassage du 4ème mur à la Deadpool », un peu bizarre par rapport au MCU mais si c’est la caractéristique du personnage, soit.

    Pas grand chose à redire, j’avoue que j’ai tické sur la voix de Smart-Hulk, elle est bizarre… j’ai pas remarqué cela avec Endgame…. Puis le coup de « la femme au manteau de fourrure » qui débarque à la fin comme ça sans aucune explication donnant l’impression d’un forçage brutal du scénario concernant la révélation en Hulk au monde. À moins que ce ne soit expliquer par la suite (une vendetta avec l’accusé ?). Un petit échange aurait été la bienvenue.

    Pilote efficace qui donne le ton. J’espère juste que ce qu’on ne va pas retenir de cet épisode, c’est le concours de rots.

    • La voix de Hulk est la même que dans EndGame, bizarre que t’ait tické.

      Oui un peu rapide l’entrée de (Titania ?), mais c’était un faire valoir pour la révélation de She Hulk. C’était surement en lien avec le procès à mon avis.

      « le concours de rots. »
      => ce qui m’a le plus déçu à ce moment, c’est que lorsque Hulk lui dit qu’il y a des côtés stilés à être Hulk, je m’attendais à faire des big sauts, écraser des gros trucs, etc.. Mais non, le plus stilé à priori c’est de boire de l’alcool à volonté..

  18. J’ai trouvé ça très cringe entre le coup du quatrième mur et la gênance du personnage, qui bien entendu met la branlée à Hulk à tous les niveaux femme oblige !

    Toujours ce problème de cohérence et de baguette magique scénaristique pour justifier les trous laissés jusqu’ici par le MCU, on apprend donc en l’espace de 2 minutes que « cé tony ki a tout fé » /  » wah ton sang a guéri mon bras » / « je suis smart hulk mé tjs aussi con, pa pr rien ke jsui copain avec thor l’ado retardé »… !

    J’attends de voir la suite, mais j’ai peur du traitement de notre bon vieux DD quand on voit à quel point notre Hulk touche franchement le fond.

    • Hulk a geré sa colère durant la bagarre… et c’est arrêté quand le bar est cassé… mais Hulk fort quand Hulk lance la pierre !
      Quand Hulk frappe entre ses mains quelle puissance, mais il a pas tout donné…

      J’aime bien le développement de she-Hulk, de voir qu’ils ont pouvoirs similaires mais qu’ils les utilisent différemment
      Et puis quand même… ça caricature le mâle et la femelle dans la société… dans une réunion d’amis, franchement qui font les blagues les plus lourdes et crues ? Et ce n’est pas toujours très fin.

      • @ Pg : Je crois que tu n’as jamais bossé en tant que seul mec dans une équipe de nanas. J’espère que ça… non en fait j’espère que ça ne t’arrivera jamais, parce qu’il n’y a rien de pire. Elles se détestent, se jalousent, et passent leur temps à se faire des mauvais coups. Et toi le seul mec, tu prends les échardes, parce que ça sera toujours de ta faute. En revanche, tu verras comme les nanas peuvent être « lourdes » et tu apprendras qu’elles sont encore bien moins coincées du zizi que les hommes. Les blagues sur le Cul de Steve Rogers (oui je laisse la majuscule, il le mérite 🙂 ) sont tout à fait représentatives des discussions de nanas quand elles sont ensemble. Le mythe de la petite nana coincée, c’est hyper drôle ! 🙂
        N’oublie jamais l’importance que les femmes donnent à leur image en société, et au sein de leur groupe de « copines ». Pas pour rien qu’elles demandent l’approbation de ce groupe quant il est question d’un mec… Mais quand elles sont entre elles, ou en majorité, elles se lâchent ! Je ne te souhaite vraiment pas de bosser seul mec dans une équipe de nanas, parce que même si on se fâchait un jour, je ne détesterais jamais au point de te le souhaiter, ha ha ha…

        • @The_Ghost: j’ai eu l’occasion de vivre les deux schémas, de l’époque où j’étais chauffeur-livreur où on bosser avec une équipe 100% masculine, à l’administration d’un office HLM où j’étais le seul mec de mon équipe (sans compter l’époque de la fac de Lettres où j’étais le seul gars du groupe), et je confirme que ce n’est pas un cliché et que les femmes peuvent être aussi crues entre elles que nous, sinon plus, et en soi, ça me fait plus rire qu’autre chose xD faut juste faire la distinction entre des personnes qui parlent de cul, et des personnes qui limitent leur perception de l’autre sexe simplement au cul. Des deux côtés de la barrière. De mon point de vue, j’aurai moins de mal avec des meufs qui parlent de cul avec aisance, qu’avec des meufs façon télé-réalité. La vulgarité n’est pas forcément là où on pense qu’elle se trouve.
          La façon dont Jen parle du cul de Steve et de sa sexualité, pour moi, ça veut simplement dire que Jennifer assume sa sexualité, sans plus, sans moins. Et on ne saurait s’en offusquer alors que Steve a admirer le cul de son propre alter-ego temporel pour le commenter « ça, c’est le cul de l’Amérique ».
          On pourrait penser que c’est un double standard, mais en ce qui concerne le MCU c’est difficilement le cas dans la mesure où, la première fois que Tony voit Natasha Romanov, il dit explicitement « J’en veux une ».

          • @ Elinas8513 : C’est toujours marrant quand le féminisme prétend faire mieux que les gros beaufs, et se comporte de la même façon, c’est tout. Je me souviens d’Isabelle Alonso, grande prêtresse du féminisme bien avant toutes ces célébrités d’aujourd’hui, qui prônait le papillonnage féminin. Et pourquoi pas en effet ! Je pense que Jen aurait bien aimé se taper le Steve, c’est tout. LOL Et c’est correct. Oui, c’est un double standard, mais ça correspond à la réalité aussi de la vie, je trouverais aussi lourd si ça avait été un mec. Tony a dit « J’en veux une », il a jamais parlé de son cul.

            « faut juste faire la distinction entre des personnes qui parlent de cul, et des personnes qui limitent leur perception de l’autre sexe simplement au cul »
            Tout à fait !

             » De mon point de vue, j’aurai moins de mal avec des meufs qui parlent de cul avec aisance, qu’avec des meufs façon télé-réalité ».
            Oh, faut pas forcément croire tout ce qu’on voit dans ces trucs-là. On n’y trouve pas que des truffes. Mais pour ma part, je préfère les actrices de X, il y en a qui sont très sympas, qui ont fait de vraies études, et qui lisent des livres 🙂

            Fantasmez, Messieurs… 🙂
            Je précise pour Je repartirai que ça n’est pas du second degré 😉

            « La vulgarité n’est pas forcément là où on pense qu’elle se trouve. »
            Tout à fait !

          • J’aimerais quand même que plus de femmes participent aux commentaires, je pense que le regard d’une femme sur tous ces points serait bon à entendre.

            Et le fantasme n’a rien d’un mal, la plupart des sexologues le confirmeront. Il reste cependant sain de séparer le désir, le fantasme, et la réalité. Ce que je trouve dommage, c’est qu’au travers des extrêmes d’une part, et des contradicteurs condescendants de l’autre, le féminisme a pris cette ampleur péjorative. Exactement comme le mot « woke » – qui initialement, voulait simplement dire « conscient des injustices » sans nuance extrême, est devenu un terme péjoratif après son usage par la trumposphère.
            Et de voir aujourd’hui que c’est polarisé à un point que le dialogue est difficile. J’avoue, en ce qui me concerne, être très fatigué de voir que tous les bords vont directement dans la condescendance et l’agression, passive ou non (« t’es aveugle », « faut vraiment être con pour… ») plutôt qu’en argumentant. C’est pas systématique, mais c’est beaucoup trop fréquent, ce qui fait que ce n’est plus un débat, mais un combat d’insultes. Et dans le genre, je préfère ceux de Monkey Island.

          • @ Elinas8513 : On ne sera pas d’accord, et ça n’est pas grave, d’autant que c’est du hors sujet, mais en ce qui me concerne, Trump a été un bon Président. Certes, un cow boy mal dégrossi avec de mauvaises manières, mais il dialoguait avec tout le monde, il a favorisé un rapprochement entre les deux Corées, avec Poutine, ça se passait pas trop mal, et surtout, ce qui est très important pour moi, il n’a initié aucune guerre, et a ramené des boys et des girls dans leurs familles. Parce que là-bas, je crois que pas mal de familles en ont jusque-là de voir leurs gosses mourir à l’autre bout du monde pour quoi déjà ?
            L’administration Biden, elle a fait quoi ? Elle a mis deux transgenres au nucléaire, un ou deux gays ici et là, okay, c’est bien, formidable, mais elle est surtout en train d’organiser la plus grosse guerre qu’on aura jamais vue, en particulier en Europe.
            Donc la trumposphère, ça me fait marrer là aussi.
            Pour le reste, tu as raison, c’est la foire d’empoigne. Les féministes telles qu’elles se définissent aujourd’hui sont une minorité parmi les femmes, qui elles n’ont pas forcément les mêmes préoccupations.
            Je vais te dire une chose : je respecterai les néo-féministes quand dans leurs discours ou leurs écrits, ou leurs articles dans les magasines spécialisés, elles mettront en avant des femmes Prix Nobel (je peux t’en citer deux, là, tout de suite, Charpentier & Doudna) plutôt que de mettre en avant la traditionnelle pépée de 60 ans qui fait du mannequinat de lingerie. Ou qui passent leur temps à se plaindre.
            Pour moi, mais bien sûr je suis un mec, à l’ancienne en plus, donc j’ai forcément tort, le féminisme, ce sont des nanas qui font des trucs qui apportent à l’humanité, et qui sont des exemples aussi bien pour les garçons que pour les filles. Qu’elles soient savantes, actrices, médecins, pilotes, etc. Peu importe, mais elles se bougent les fesses et elles servent d’exemple.
            Toutes ces grenouilles à poil ras et à piercing qui se rasent plus sous les bras et qui se plaignent, pour moi elles servent à rien, et elles ne représentent en aucun cas les femmes qui se lèvent le matin, s’occupent des enfants et du foyer, vont au boulot, etc etc. Qui elles, sont les vraies femmes qui font pour la société, et qui ont droit à notre respect, à notre soutien, et à notre affection.

            Où sont les Femmes ? Avec leurs gestes plein de charme… LOL

            Je crois que j’aurais mérité mon point Godwin, ce matin, je sais pas ce que j’ai MDRRR…

          • @The_Ghost: On est effectivement pas d’accord, et effectivement, ce n’est pas grave ! (je conclurai pour ma part juste en disant que ce n’est pas parce que j’ai une opinion orientée contre Trump que je suis pour l’administration Biden pour autant.)

          • @ Elinas8513 : Il n’y a pas de lézard. Je fais beaucoup de provoc, mais c’est jamais méchant 🙂 Pour en revenir au féminisme, et le dire de façon plus « politiquement correcte », et peut-être plus claire, les vraies féministes, ce ne sont pas les Coffin, Ratajkoski (qui a gagné sa vie en se foutant en maillot et qui l’ouvre), ou Schiappa (avec ses romans érotiques écrits avec les pieds), les vraies féministes, les vraies femmes, ce sont nos mères !!!

          • « et elles ne représentent en aucun cas les femmes qui se lèvent le matin »

            Tu parles d’un truc qui a officiellement pris forme depuis la révolution française (officieusement depuis la nuit des temps)

            Il s’agirait de se renseigner un minimum sur le sujet, ça peut servir pour pas trop dire de conneries

          • @ Rastarapha : Commentaire parfaitement inutile d’historien de café philo, qui au vu de ton pseudo ne m’étonne pas du tout.

          • Oue, j’ai dit les termes

            Plus sérieusement une simple recherche wikipedia ça peut éviter les conneries que tu racontes

          • Bah oue
            Je sais que ça paraît compliqué mais faut faire l’effort

            si tu veux du comptoir faut t’auto-citer

            « les vraies féministes, les vraies femmes, ce sont nos mères »

            Ça c’est niveau brasserie tu vois

          • @ Rastarapha : On voit que tu t’y connais. Si tu n’as pas saisi le sens de mon propos, ça m’est complètement égal, et moi je ne rentre pas dans le trolling, je n’ai pas le temps de jouer. Je te laisse donc volontiers le dernier mot si ça met du soleil dans ta journée, j’en serais… non en fait, je m’en fous.

          • MDR, à quel moment je troll ?

            Je conseille juste de te renseigner sur un sujet que tu ne maitrises évidemment pas

            Ça va pas plus loin que ça

            Et si j’en parle d’un point de vue historique c’est simplement pour te signifier que ta vision du bousin est bien trop limitée par rapport à tout ce qui a pu être pensé sur le sujet

        • Tu crois mal.
          J’ai connu les côtés… mais je ne rentrerai pas dans ces sujets subjectifs.
          Le problème est que l’on met des gens dans des cases , on juge, on jauge, et c’est simplifié la vie… le cerveau est un fainéant et les commentaires en sont la preuve.
          Même moi.
          Amen

          • Il est vrai que tout ça ne sert à rien. Essayer de convaincre quelqu’un qui n’est pas de notre avis ne sert à rien. Ce que je crois mal me vient de ma propre expérience, c’est donc objectif. Mais ça ne vaut que pour moi si ça te fait plaisir.

          • Perso, j’ai bossé dans un magasin de cuisines, avec une femme responsable et 3 vendeuses avec moi et j’ai kiffé de ouf.
            Le point négatif, nos apéros quotidiens c’était au blanc moelleux .
            En tous cas moi ça a été 3 supers années 😉

            @ghost  » les vraies féministes, les vraies femmes, ce sont nos mères !!! »
            Mais tellement 😉
            …et Erin Brokovich surtout

  19. J’espère que Crusher Creel (Absorbing man), compagnon de Titania dans les comics, vu la dernière fois dans les Agents du SHIELD et sparring-partner du père de Matt Murdock (même personnage dans le MCU ??) fera une apparition.

  20. J’ai trouvé des incohérences: Une jeep est plus forte que Hulk; un Hulk peut saigner… c est vrai ce n’est pas le vrai Hulk d’origine mais quand même, She Hulk met une grosse claque à petit Hulk 🙂

  21. À propos, Samuel Stern avait lui aussi muté en recevant juste un peu de sang de Hulk dans une plaie ouverte…
    Il ferait un bon méchant caché.

    • Le Leader est indéniablement un gros gachi du fait que la licence Hulk était « bloquée » pour les films solo.
      En effet, ce serait très cool de la revoir … qui à lui faire une tête un peu difforme pour que de toute façon on est pas à se poser la question d’un éventuel changement d’acteur.

      • En même temps, le MCU a déjà eu d’autres génies du mal « fantômes », et un peu plus beaux que ça – surtout que Sterns peut aussi faire doublon avec MODOK.
        Et puis, le sang de Hulk c’est un peu comme pour les armures de Stark : un bien précieux à exploiter.
        Entre Armor Wars et la libre circulation (ou presque) de personnages hulkiens, sans que les propriétaires originaux soient disponibles facilement… Il y a de quoi lancer quelques intrigues avec des émules de Justin Hammer ou Adrian Toomes.
        Le seul intérêt d’avoir Sterns, c’est que lui peut viser plus loin que juste se faire du fric… Créer une race dominante, ce genre de chose.

  22. https://thedirect.com/article/she-hulk-steve-rogers-chris-evans
    Ainsi, ceux qui voudraient détruire gratuitement la série n’auront qu’à répondre : « le seul intérêt, c’est de savoir que Cap, il a ken ». 😆
    Z’ont jamais peur de tendre le bâton pour se faire battre chez Marvel.

      • Mais cette révélation gâche un peu la symbolique de « la danse avec Peggy »…

        Dans les comics, c’était plus Jessica Jones qui enquêtait directement sur la vie privée de Steve Rogers… Ambiance un peu similaire, « dans les coulisses des super-héros ».
        Pas étonnant :
        http://braindamaged.fr/16/08/2022/she-hulk-la-realisatrice-veut-jessica-jones-et-thor-comparaison-avec-deadpool/

  23. On est vraiment sur un épisode origin-story qui est là pour présenter le perso, et le pourquoi elle est comme ça. Franchement plaisant mais qui laisse un goût de trop peu.

    Bizarre de la part de D+ de pas avoir utilisé la même stratégie que Wandavision en diffusant 2 épisodes, car je suppose que c’est celui de la semaine prochaine qui mettra vraiment en place la dynamique générale de la série.

    Sinon, sans surprise, l’actrice est bien choisi, les effets spéciaux sont plutôt corrects aussi (faudrait comparer le Hulk ciné VS ce Hulk série). Juste blasant les débats bas du plafond encore une fois …

  24. Sont un peu con les saakariens si leur objectif est de venir chercher Banner, ils font crasher sa caisse en lui barrant la route et se barrent comme des voleurs x)

    • Pour le Crash on est d’accord ^^
      Mais ils ne se sont à priori pas barré comme des voleurs, vu que Hulk a appris qu’ils venaient lui déposer un « courrier ». Enfin, je l’ai compris comme ça.

  25. J’ai bien aimé ce premier épisode.
    Quand je rassemble les dernières séries et films, j’ai l’impression qu’on va vers deux niveaux de super-héros.
    Ceux suffisant pour protéger la Terre et ceux évoluant à un niveau « plus cosmique », métaphysique.
    Avec tout le bordel à venir, ça me plairait bien un petit maximum security en plein milieu, en plus ça permettrait aux skrulls une opportunité d’infiltration.

    • Pendant ce temps là, dans le monde réel :
      https://www.imdb.com/title/tt10857160/ratings/?ref_=tt_ov_rt
      Le pic des votes non-troll est à 8 == bonne réception, ce n’est pas exceptionnel, mais c’est bon.

      Seule Loki a une réception clairement au dessus chez les séries Disneyplus.
      Wandavision est légèrement devant, le reste est derrière.

      La série qui ferme la marche, c’est Ms Marvel.

      Globalement la réception public des séries MCU :
      Loki > Wandavision > She-Hulk (en cours) > Moon Knight/Hawkeye > Captain Falcon > Ms Marvel

      A quelques détails près (Ms Marvel surtout), c’est très proche de mon propre classement …

  26. She-Hulk … une série avec beaucoup de visibilité manifestement :
    Sur RT, déjà 358 review de critiques … c’est la série MCU avec le plus de critiques à l’exception de WandaVision qui était la première série (avec 400+ critiques), même Captain Falcon et Loki on eu moins de critiques (environ 330).

    Alors recevoir beaucoup de critiques est seulement un indicateur de l’intérêt des critiques pour l’œuvre … mais de l’intérêt se traduit souvent par des vues, et avec 85% de ses critiques qui sont positives … cela entraine généralement un bouche à oreille très favorable à la série.

    Bref, très beau démarrage au niveau de l’intérêt/réception des critiques et du public également.

  27. Très bon 1er épisode pour moi.
    C’est bien plus divertissant que la plupart des séries MCU pour l’instant.
    Beaucoup aimé la relation entre les 2, l’entrainement (même si j’aurais aimé en voir plus), toutes les références au MCU, les vfx sont très appréciables, la BO aussi, et le rythme, ainsi que le choix d’évacuer dès le début l’origine des pouvoirs.
    J’ai bien ri avec l’attitude moqueuse de Jen face à ses nouveaux pouvoirs, et leur esprit de « compétition ».
    Et le « coup bas » de Hulk avec la falaise, juste parfait ^^
    Je regrette néanmoins que l’origine de ses pouvoirs soient aussi bâclés dans la forme.

    Bon, une légère dose de blague lourdingue (pas tant les rots que l’insistance sur la sexualité de Cap..), mais ça passe bien dans l’ensemble.

    Très intrigué par le msg Sakaarien.
    Si c’était bien Titania à la fin, dur son apparition dans le MCU X)

  28. Boss
    « Quant au running gag sur la sexualité de Steve Rogers, il a le mérite de confirmer une donnée importante : notre héros est bel et bien mort aux yeux des habitants de la Terre-616. »
    =>
    Pas compris en quoi, j’ai du passer à côté.

  29. C’est une impression, ou toutes les séries du MCU avec des héroïnes en personnage principal sont celles qui génèrent le plus de satisfaction ? – Wanda, Sylvie (quand-même), Kate, Kamala…
    Tandis que pour les films, c’est plutôt l’inverse ?
    Une question de « place de la femme » ? C’est pas du tout calculé, même ça a le mérite d’être exploré.

    Bon par contre pour la suite, on aura forcément la majorité expressive (celle qui se fait remarquer le plus) qui ne pourra pas nécessairement apprécier une série montrant des meta-humains « en vacances ». Plus préoccupés par des retombées juridiques que par des plans de sauvetage (ou de conquête) du Monde à coup de grosse baston.
    C’était déjà d’un intérêt moindre dans la série « Powerless », et ici ça peut passer pour de l’hérésie quand on a de vrais personnages à pouvoirs en guise de protagonistes principaux (des millions de budget et pas d’explosions ou de mise en scène qui se la pète ?).
    Sans compter les caméos attendus, prétexte supplémentaire à trouver de la vacuité à une série… qui reste un divertissement populaire, ouvertement pas trop sophistiqué.
    Ils font franc jeu avec leurs partis pris, y compris le fait que ça sera évidemment dilué dans le temps, que ça ne va pas tout donner d’un coup.

  30. super intro
    Maintenant elle est révelé et il vont pouvoir lui donné les dossiers des super heros et villains. (CAMEO 🙂 espèrons) J’espère sans trop d’attente qu’elle règle des petite incohérence du MCU par ci par là. comme monsieur the Duck pourquoi et surtout comment vous etes vous retrouver sur terre et avez vous un permis pour cette arme. ou j’appel Coulson a la barre des Témoin pour un vol au QG du shield
    Meme si l’épisode était cours il était assez rempli (pourtant sa ne ma pas paru si court).
    Je serais au rendez vous chaque semaine il m’ont accrocher avec la première épisode (Jusqu’à date il y a eu juste Moon Knight qui a été une torture a finir. Je ne crois pas que She Hulk va dans ce sens)

  31. Bon épisode mais trop court.

    Je suis agréablement surpris qu’il n’est autant de commentaires sur She Hulk.

    Comme quoi ce qui manque c’est vraiment un film solo sur Hulk.

  32. Quelques observations rigolotes sur les votes IMDB (le cas She-Hulk est passionnant de ce coté là) :

    1) Regardons la fraction de personne déclarées comme « femme » votant en fonction de la série MCU,
    Wandavision : 18.4% des votants sont des femmes
    Captain Falcon : 14.6% des votants sont des femmes
    Loki : 16.2% des votants sont des femmes
    Hawkeye : 15.9% des votants sont des femmes
    Jusque là, on était sur une époque avec peu de trolling … on constate que le public MCU, du moins pour la population votante, est environ composé de 1 femme pour 5 hommes (on se croirait en Chine 🙂 ).
    Les fluctuations de ratio sont assez cohérentes avec les genres des différentes séries.

    Ensuite nous avons,
    Moon Knight : 13.6% des votants sont des femmes (à la rigueur … cette fluctuation est cohérente avec le genre de la série)
    Ms Marvel : 12.7% des votants sont des femmes (????)
    She-Hulk : 10.8% des votants sont des femmes (???)

    Pour Miss-Marvel et She-Hulk, on nous rabâche que ce serait des séries pour filles … alors que selon les votants IMDB, ce sont des hommes qui se sont le plus rués dessus.
    Amusant 🙂 .
    En fait, si on en croit les votants, Ms Marvel et She-Hulk sont d’énormes hits au près des hommes entre 30 et 44 ans 🙂 .

    2) On peut aussi regarder le taux de personne avec un sexe affiché, parce que c’est bien connu, beaucoup de trolls aiment avancer à visage couvert :
    WandaVision : 48.3% identifiés comme homme ou femme
    Captain Falcon : 48.3% identifiés comme homme ou femme
    Loki : 45.7% identifiés comme homme ou femme
    Hawkeye : 48.9% identifiés comme homme ou femme
    Moon Knight : 43.2% identifiés comme homme ou femme
    Ms Marvel : 40.6% identifiés comme homme ou femme
    She-Hulk : 40.7% identifiés comme homme ou femme

    Dès Moon Knight, mais surtout avec Ms Marvel et She-Hulk, on voit que le nombre de votants « visage couvert » s’enflamme. Sans surprise, cela est fortement corrélé avec la masse de votes troll 1/10 et 10/10.

    3) Une autre métrique intéressante, concerne le nombre de votants sur RT (je prends RT, parce que RT plafonne plus vite dans le temps que IMDB qui a une croissance du nombre de votes quasi permanente) :
    WandaVision : 10764
    Captain Falcon : 8737
    Loki : 8954
    Hawkeye : 6588
    Moon Knight : 7669
    Ms Marvel : 10516 (???)
    She-Hulk : 4447 (en ~3 jours ????)

    A peu de chose près, le nombre de votant scale avec le nombre de viewers (surtout quand on est sur un public similaire: ici des fans du MCU). Avec par dessus une petite dépendance en temps, plus la série est ancienne, plus elle aura eut le temps d’accumuler des votes.
    Et bien, si on utilise ces chiffres, Ms Marvel est sensée être le plus gros succès des séries MCU de Disneyplus en nombre de vues (parce que en étant 1 an et demi après WandaVision, Ms Marvel est largement devant si on ramène tout à la même époque). Or, nous savons qu’il n’en est rien … Ms Marvel est même la série qui a été la moins regardée des séries MCU … qui sont donc tout ces votants ??? Visiblement ils n’ont pas été comptabilisé dans les viewers sur Disneyplus 😉 .
    She-Hulk et ses ~4500 votants après 3 jours ??? C’mon, ça devrait être 2000 tout au plus 😉 . En même temps, c’est raccords avec le taux de 60% de trolls que l’on voit sur IMDB.

    Si les trolls peuvent essayer d’être créatifs pour masquer leurs traces dans une distribution de votes (on voit de plus en plus certains trolls utiliser le ~2/10 sur IMDB), c’est très difficile de masquer la hausse du nombre de votants … et la mauvaise corrélation avec le nombre de viewers.
    On vous voit les petits trolls 🙂 .

    4) Regarder la distribution sur IMDB en fonction de l’age et du sexe est aussi très révélateur pour comprendre qui sont les trolls 🙂 .
    -Les femmes de 30-44 ans sont les plus représentatives de ce qui ressemble à la distribution des votes « sous » le trolling (notons que cette population n’est pas exempte de trolling pour autant) : https://www.imdb.com/title/tt10857160/ratings?demo=females_aged_30_44&ref_=ttrt_fltr_females_aged_30_44
    -Les hommes de 30-44 ans sont ceux chez qui le trolling est le plus visible: https://www.imdb.com/title/tt10857160/ratings?demo=males_aged_30_44&ref_=ttrt_fltr_males_aged_30_44

    La catégorie « femmes entre 30 et 44 ans » est étrangement intéressante en cela qu’elle ressemble souvent à la distribution des votes totaux pour les séries MCU, avec l’avantage d’avoir beaucoup moins de trolling que la distribution totale.
    Force est de constater, que la population « mâles fragiles » est une réalité (même si personnellement, j’ai la chance de ne pas avoir de représentation de cette population dans mon entourage).

    Au final, peut-être plus intéressant encore que la série … c’est le trolling qu’elle génère … parce que visiblement, il y a beaucoup de petits trolls qui se sentent « menacés » par ce genre de produits.
    Une série MCU avec une dimension sociétal IRL assez inattendue.

    • Il n’y a pas que sur imbd.
      Même sur allociné, ce phénomène de trolling est encore plus présent.
      C’est vraiment effrayant de voir qu’il y’a autant de « mâles fragiles » au sein du public.

    • Notons que sur IMDB, She-Hulk en est maintenant à ~8500 votes « spectateurs ».
      C’est à dire que l’on approche le niveau de votes reçu par Loki et Captain Falcon depuis leur release.
      Soyons honnête, après 1 semaine et 1 seul épisode, c’est grotesque.

      Toujours sur RT, 72% de ces notes sont considérées « positives ».
      Ce taux de votes positifs était tombé à 62% quand il n’y avait que ~4000 votes.
      C’est à dire que les votes qui tombent en ce moment sont autour de ~80% positifs.

      La distribution de notes sur IMDB est toujours « trop » entachée de trolling pour tirer des conclusions fiables. Mais la distribution « visible » sous le trolling, semble indiquer une réception positive pour 75-85% des spectateurs (grosses incertitudes à cause du trolling).
      C’est cohérent avec les votes qui arrivent en ce moment sur RT, signe que le « review-bombing » est « peut-être » en train de s’essouffler. (pour RT au moins … sur IMDB, ça va continuer un moment)

      Vu l’épisode qui nous a été proposé Jeudi dernier, et vu les retours des critiques … un taux d’approbation spectateur autour de 80% semble raisonnable.

  33. @ Ratatosk : « Pour Miss-Marvel et She-Hulk, on nous rabâche que ce serait des séries pour filles » Tu l’as réellement vu écrit quelque part, ou dit dans une vidéo ? J’avais un peu senti cela pour Captain Marvel, et encore juste parce qu’ils avaient axé sur le thème de la première et surtout plus forte super-héroïne, mais là je suis étonné par ton affirmation. Après, je ne suis que LTH et Superherohype un petit peu, donc tout ce qui se dit, toutes les rumeurs, les critiques me passent au-dessus et c’est tant mieux.

    Je me demande si Miss Marvel n’a pas souffert d’un sentiment anti-Islam, qui n’a pas cherché à comprendre le contenu, mais l’aurait mise de côté d’entrée ?

    Je pense que nombre de votants, trolls ou non, ne sont pas comptabilisés par Disney Plus parce qu’ils ont vu les séries illégalement.

    N’étant pas un mâle particulièrement fragile, et n’en ayant clairement pas non plus dans mon entourage, j’ai beaucoup de mal à concevoir en quoi un homme, un garçon, pourrait se sentir menacé par une série mettant en scène une femme, une fille. Même si elle n’est pas réduite au traditionnel objet décoratif et masturbatoire. Ce sont peut-être juste des gens qui veulent se faire passer pour des gros durs en poussant leur gueulante (je parle des trolls), ou qui ont tout simplement des goûts différents des nôtres. Ou qui sont excédés par la façon dont on traite le Hulk originel, ou qui sont excédés sans nuances par le « W » dont on ne peut pas dire le nom sans se friter 🙂 Ou alors des anti-Marvel qui n’ont pas encore compris que les deux gros se partagent le marché et que cette guéguerre n’existe que chez les « fans » et pas chez les artistes par exemple, qui bossent régulièrement chez l’un ou chez l’autre…

    Généralement, le troll se reconnaît à son agressivité, ses jugements rapides (ouahh c’est trop bon, ouah, c’est de la merde !) et non argumentés, et sa volonté de provoquer son interlocuteur par une insulte « polie » ou une offense sans grossiereté, pour l’énerver et le pousser à la faute. Ou qui pose son « caca » et repart aussi sec.

    Rien de tout cela ici… 🤣 🤣 🤣

    • « Tu l’as réellement vu écrit quelque part, ou dit dans une vidéo ? »

      Lu sur pas mal de commentaires à tendances trollesques.
      Rien qu’ici, il suffit de remonter quelques messages pour en trouver un beau sur « She-Hulk » qui serait réservée à des « Militantes encore dotées de leur vertu ».

      Du coup, je trouve cocasse de voir que dans ce groupe de votants ce ne soit pas les femmes qui soient présentes en surnombre … mais ce soit ces fameux « mâles râleurs » (je doute que ce genre de « râle » attire des femelles 🙂 ).
      Donc, c’est qu’en temps normal, ils ne viennent pas commenter des produits MCU, mais ils viennent quand c’est une série à la She-Hulk ou à la Ms Marvel.
      Et cette démarche, si je constate son existence, j’avoue que comme toi je ne comprends pas du tout comment quelqu’un en arrive là.

      « Je pense que nombre de votants, trolls ou non, ne sont pas comptabilisés par Disney Plus parce qu’ils ont vu les séries illégalement. »

      En effet, le téléchargement illégal affecte différemment chaque genre télévisuel, du coup on est susceptible de conclure que ça va affecter différemment chaque série.
      Mais le public MCU reste globalement un ensemble assez cohérent.
      Par exemple, on voit une certaines stabilité entre Loki, WandaVision, Captain Falcon, et même Hawkeye (bien que l’on soit face à des genres très différents).

      Je trouve intéressant que les « viewers fantômes » que l’on détectes sur un excès de votants, s’accompagne d’un excès de trolling.
      L’ont t-ils seulement vu ? Comme tu dis, il reste la possibilité du téléchargement illégale … mais je suis assez enclin, à la lecture de certains commentaires RT, à penser qu’une bonne partie n’ont juste pas regarder les séries en question et ont, au mieux, bâti leur avis sur les trailers.

      « Ou qui sont excédés par la façon dont on traite le Hulk originel »

      Je pense que c’est une minorité de fan de comics, qui pour le coup ne se voit que sur des sites dédiés et spécialisés (comme ici par exemple).
      Après, je n’ai pas d’attachement particulier à Hulk, et je comprends les raisons économiques qui font que Hulk ne pouvait pas être le lead d’une histoire dans un film du MCU. Du coup, je ne suis pas spécialement choqué de ce qu’ils en ont fait.
      Lui avoir guéri le bras, ça ne peut signifier qu’une chose pour moi: Hulk va avoir droit à un peu d’action dans les histoires à venir du MCU.

      « ou qui sont excédés sans nuances par le « W » dont on ne peut pas dire le nom sans se friter »

      Et c’est là que je suis surpris … parce que dans She-Hulk, oui une fois ou deux on tique un peu sur cette diversité « vitrine » sans grand intérêt autre que de placer un pronom. Mais bon, ce n’est pas omniprésent dans le show (c’est dans des proportions raisonnables, qui ne sont pas incohérentes avec le récit).
      Et vu la réaction de certains, la disproportion que je trouvais dans l’attitude du collègue de Jen … Je suis en train de me dire que les trolls du net valide l’existence, et la fréquence, de tels débiles bas de plafond IRL.

      « N’étant pas un mâle particulièrement fragile, et n’en ayant clairement pas non plus dans mon entourage, j’ai beaucoup de mal à concevoir en quoi un homme, un garçon, pourrait se sentir menacé par une série mettant en scène une femme, une fille. »

      Je suis un peu comme toi. C’est une population « hystérique » à laquelle je ne suis pas confronté au quotidien.
      Et je demeure convaincu qu’il s’agit d’une minorité bruyante, comme sait si bien mettre en valeur internet.
      Mais cette population existe … et est assez perturbée par certains shows pour aller les traquer sur les sites de notations. Avec She-Hulk, je ne comprends pas ce qui les déranges ?
      Il se reconnaissent peut-être un peu trop dans le groupe de gros-lourds à la sortie du bar ?

      Surtout que le but c’est quoi ? Faire croire qu’une œuvre ne fonctionne pas auprès du public ?
      Comme je le montrais au dessus, le trolling ça se détecte assez facilement (ça ne trompera que celui qui veut être tromper. Voir ça a même l’effet inverse de l’effet souhaité en faisant parler de la série, ce qui génère des vues pour Disney).
      Et l’influence des « notes » du publique sur internet est de toute façon dérisoire par rapport aux médias, qui eux même n’ont qu’un effet limité sur le succès d’un produit TV et/ou ciné.

      Bref, une attitude bien étrange. Les studios de toute façon ne s’intéresse qu’à une chose : « le retour sur investissement ». Donc le meilleurs moyen de signifier un rejet d’une œuvre … c’est encore de ne pas aller voir le produit et de ne pas en parler.
      A trop vouloir forcer les personnes autour à rejeter l’œuvre eux aussi, je pense qu’ils génèrent en fait plus de vues, ce qui est bénéfique pour le produit (le fameux effet de « backfire » dont on parle souvent lorsqu’il est question de « forcing »).

      Dans un sketch assez comique, ils prétendent dénoncer de la propagande idéologique, en faisant de la propagande motivée par de l’idéologie.
      Et c’est dommage, parce que avec de telles attitudes (minoritaires, j’en suis convaincu), « l’autre camp » se polarise encore plus, et va faire encore plus faire de forcing. Au point ou la bataille médiatique de ces bandes d’hystériques, visible dans le contenu des films et séries, devient très désagréable pour ceux qui ont une position modérée et n’ont besoin ni que l’on cache, ni que l’on sur-représente les minorités.

      Le perdant au final là dedans, c’est juste celui qui veux de bonnes histoires, sans avoir l’impression d’être au milieu d’une guéguerre idéologiques (qui ne va nulle part) entre deux camps de décérébrés.

  34. Trop d’incohérences (jeep, colère contrôlée/non controlée …), mauvais effets spéciaux, scènes d’actions ratées, propagande féministe forcée (mais oui bien sûr Hulk met plus de 10 ans à maîtriser ses pouvoirs et là pas de pb parce que je suis une femme, mais oui les femmes sont les victimes, bien sûr plus forte que Hulk …etc) et non respect des comics, photographie terne, peu de figurants…que du mauvais voire du très mauvais. Pas surprise des mauvais retours.
    Que fait l’actrice d’Orphan Black dans cette série ?
    Il y avait beaucoup mieux pour son talent :Better call Saul, House of Dragons…
    Passer votre tour et attendez Rings of power et House of Dragons.

    • Ohhhh c ti pas possib … encore un nouveau compte (aucun commentaires sous ce pseudo durant le mois écoulé) avec un avis hyper polarisé …
      C’est fou les gens qui haïssent cette série mais éprouvent le besoin de venir, pour la première fois, en parler sur un site spécialisé SH 😉 .

      Petits conseil pour faire du trolling subtil à l’avenir :

      1) Préparer le terrain: se montrer 1-2 semaines au moins avant le produit, et laisser des avis sybillins à droite à gauche … privilégier les avis positifs et « feel good ».

      2) Intervenir sur les articles précédent le projet pour signifier une hype prononcée (même si factice), tout en exprimant des craintes … mais en affichant une confiance qu’ils réussiront à faire une bonne série.

      3) Venir faire son « troll de sortie » … qui sera un poil plus pris au sérieux par les intervenants réguliers. Et à l’occasion re-glisser quelques messages derrières sur d’autres films/séries. Pour bien noyer le poisson et donner l’illusion qu’il ne s’agissait pas d’un trolling.

      Appliquer cette technique à une dizaine de sites, avec des interventions régulières permets de jouer le trolling au long court … et maximise l’effet trollolo.

    • @Isabelle
      Complètement d’accord, j’ai trouvé ça nul.
      Putain, Better Call Saul j’en suis à la saison 5 ça déchire!

      @Ratatosk
      Elle a le droit de donné son avis sans que tu l’agresses, non ? D’ailleurs, j’ai déjà vu son pseudo dans certains posts mais je sais plus où (à demander au boss)

      • @Rata, beaucoup viennent ici quotidiennement depuis des années et postent une fois par an, et avec des gens comme toi je comprends qu’ils ne postent pas plus souvent.

        Perso j’ai vu l’épisode 1 et j’ai aussi trouvé ça très nul, désolé . (Mon dieu RIP Hulk mon ancien SH préféré)

        Sinon moi ça fait 10 ans que je poste ici et j’ai déjà vu son pseudo aussi .

        Ce n’est pas parce que vous aimez un film/série que ça doit être notre cas, et inversement , et vu les notes 2.3 allo ciné 5.5 imdb, pour les 2 sites que je suis, apparemment quelques uns sont de l’avis d’isabelle, Batou ou moi .

        C’est dingue de se faire agresser dès qu’on est pas d’accord, d’autant qu’isabelle donne ses arguments (7 ce qui est dans la moyenne haute) qu’on soit d’accord avec ou pas .
        « Trop d’incohérences (jeep, colère contrôlée/non controlée …), mauvais effets spéciaux, scènes d’actions ratées, propagande féministe forcée […] et non respect des comics, photographie terne, peu de figurants…que du mauvais voire du très mauvais »

        @Batou : Profites pour Better call Saul, sniff moi je dois trouver le temps de me binge watch la S6, mais étant la derniere, je repousse un peu l’échéance

        @Isabelle : « Passer votre tour et attendez Rings of power et House of Dragons. »
        VIVEMENT <3 <3 <3

        • @Captusbasa

          En plus j’ai vu que la S6 était plus longue, 13 épisodes au lieu de 10.
          Moi aussi je vais regarder House of dragons et Rings of power mais j’aime pas le format 1 épisode par semaine. Je préfère attendre qu’ils soient tous sortis.

  35. Diantre ! Je m’absente quelques jours et quand je reviens la section commentaires de l’article sur le premier épisode de She Hulk est fermée ? (Il y a eu des échanges particulièrement houleux ou agressifs ? Ca me semblait plutôt correct dans l’ensemble…) Quelle déception ! Je voulais justement y décrire en 12 chapitres à quel point j’avais trouvé ça nul, pathétique et sans intérêt ahah ! (vous énervez pas les gens qui avez aimé, je pense vraiment ce que je dis là mais la forme provocatrice se veut fondamentalement humoristique ^^).

    L’histoire ne m’intéresse pas, les personnages y tiennent des propos totalement stupides (mention spéciale à l’héroïne qui a l’air de croire que pour avoir des relations sexuelles il faut être en mesure de libérer plusieurs mois complets sur son emploi du temps. J’apprends ici avec stupeur que les statuts de fugitif, soldat ou super-héros sont mutuellement exclusifs avec toute forme sexualité partagée 😂), les effets spéciaux vont du passable au dégueulasse (j’ai particulièrement ri devant ces cheetos volant dans la jeep pendant l’accident xD), l’humour ne m’a même pas déclenché un sourire, et je n’évoquerai pas le dernier point désolant de ce premier épisode pour ne pas provoquer de débat risquant d’aboutir à la fermeture de cette section commentaire elle aussi. ^^

    Bref, ce sera sans moi.

    • « Diantre ! Je m’absente quelques jours et quand je reviens la section commentaires de l’article sur le premier épisode de She Hulk est fermée ? »

      Y a eu des bon moments … surtout hier, avec « Gégé » principalement (un « chercheur » qui déteste les stats, parce que ce n’est pas « noble » parait-il, et qui nous expliquait la pertinence d’une moyenne où 60% des notes sont aux extrêmes … un « champion »).
      Bon, la discussion a été supprimée, c’est presque dommage.

      « Quelle déception ! Je voulais justement y décrire en 12 chapitres à quel point j’avais trouvé ça nul, pathétique et sans intérêt ahah ! (vous énervez pas les gens qui avez aimé, je pense vraiment ce que je dis là mais la forme provocatrice se veut fondamentalement humoristique ^^). »

      T’as le droit de pas aimer 🙂 .
      Après, ce qui est épuisant, c’est le défilé des trolls 🙁 .
      Avec des « arguments » qui ne sont que les poncifs qu’on lit depuis avant la sortie.

      Dernier message collector en date : « Ring of Powers et House of the Dragon sont de meilleures séries que She-Hulk » … on n’a pas la chance de croiser une personne venue du futur tous les jours ;).

      « L’histoire ne m’intéresse pas, les personnages y tiennent des propos totalement stupides »

      Forcément, si de base l’histoire ne capte pas ton attention, ça part mal (ça m’avait fait ça avec Locke-and-Key … j’ai regardé le pilote sans rentré dedans, en ennemis de la série. J’ai retenté un visionnage il y a peu et c’est beaucoup mieux passé). Parfois l’état d’esprit joue beaucoup.

      Pour le coup de la sexualité de Steeve, pendant l’épisode j’ai considéré que Jen partait du principe que Rogers, dans sa caricature de boyscoot, était limite du genre « pas de sexe avant le mariage » (du coup le « quicky » entre la poire et le fromage sur un coin de table avec une inconnue … n’était pas très haut dans la liste des possibilités).
      Après, Il y a la scène post-gen qui éclaircie qu’elle jouait surtout un jeu pour tirer les vers du nez de Bruce, qui lâche le morceaux autour d’un vers en pensant que sa cousine est torchée et n’aura pas grands souvenirs …
      Visiblement, c’est juste que Jen Walters avait un bon gros fantasme sur Rogers …

      Je n’ai pas spécialement tiqué sur des propos qui mon semblés vraiment « débiles », pas plus que dans une série US standard quoi.

      « les effets spéciaux vont du passable au dégueulasse »

      Je te trouve dure là dessus. Honnêtement, à part le « combat » avec Titania, j’ai trouvé l’ensemble vraiment correcte, et dans le haut du panier de ce que l’on peut avoir sur une série TV en terme de compromis « qualité-densité ».
      D’ailleurs, on voit qu’ils jouent souvent sur ce compromis avec pas mal de chose hors champs (le dé-morphing de Jen à la fin par exemple où on ne voit que les jambes).

      « l’humour ne m’a même pas déclenché un sourire »

      Là je te rejoins, l’humour n’est pas particulièrement marquée dans cet épisode.
      D’ailleurs, je n’ai pas l’impression que cette épisode est là pour se taper des barres tout le long.
      On sent de ce coté là que ce n’est pas pensé comme le pilote, qu’à la base c’était beaucoup plus tard dans la saison pour venir « expliquer » des choses.
      Là, ça fait grosse scène d’exposition, amené d’une façon un peu méta avec le brisage du quatrième mur.

      « je n’évoquerai pas le dernier point désolant de ce premier épisode pour ne pas provoquer de débat risquant d’aboutir à la fermeture de cette section commentaire elle aussi. »

      Pour le coup, c’est pas trop ça qui a fait vrillé les discussions ;). Bon en vrai, je suis pas sur de quoi tu veux parler, je vois deux choses possibles. Mais bon c’était aucune des deux 🙂 .

      • « Bon, la discussion a été supprimée, c’est presque dommage. »
        Dommage en effet. 😔

        « on n’a pas la chance de croiser une personne venue du futur tous les jours ;). »
        Il faut les choyer ces gens-là alors ! ^^

        « Forcément, si de base l’histoire ne capte pas ton attention, ça part mal […] Parfois l’état d’esprit joue beaucoup. »
        Vrai ! Ceci-dit la semaine dernière j’ai attaqué Lightyear avec un état d’esprit similaire et j’ai passé un moment très agréable. Je ne crois pas que je puisse revoir cet épisode de She Hulk et le trouver bon, mais ce n’est pas impossible que j’y découvre des qualités que je n’avais pas vues au premier visionnage effectivement.

        « du coup le « quicky » entre la poire et le fromage sur un coin de table avec une inconnue … n’était pas très haut dans la liste des possibilités »
        Quid d’une relation passionnée, sincère et dans la durée avec une partenaire de lutte ? ^^ Enfin j’entends ton argument en rapport à la scène post-gen. Ca ne m’a pas semblé flagrant que les propos précédents avaient pour but de lui tirer les vers du nez mais je veux bien admettre que c’est une interprétation qui se tient.

        « à part le « combat » avec Titania, j’ai trouvé l’ensemble vraiment correcte »
        Les cheetos dude !!! Jeez !

        « je n’ai pas l’impression que cette épisode est là pour se taper des barres tout le long »
        Ben… Si c’est le cas il y a quand même énormément de gags pour un épisode d’à peine 35min. J’ai plutôt l’impression que la poilade était visée mais que c’est un énorme fail, mais enfin je ne prétendrai pas être dans la tête des scénaristes. ^^

        • « Ben… Si c’est le cas il y a quand même énormément de gags pour un épisode d’à peine 35min. J’ai plutôt l’impression que la poilade était visée mais que c’est un énorme fail »

          Après, bien que j’aime beaucoup la plupart des films MCU … je ne pense pas déjà avoir été en état de « poilade » total devant un produit MCU.
          J’y aime beaucoup le coté absurde (dans certaines limites, L&T va trop loin pour moi par exemple) et la prise de recul offerte par les répliques de désamorçage (qui constitue une sorte de pré-brisage du quatrième mur pour moi).
          Ca me fait sourire … mais je ne ris pas aux éclats.
          D’ailleurs, les films qui sont « censé » faire éclater de rire … GotG2 ou L&T … bah c’est plutôt mitigé de mon coté … parce que justement, ça ne marche pas vraiment.

          Du coup, dans She-Hulk … la scène post-gen m’arrache définitivement un sourire. Mais pour reste, j’ai surtout vu une origine story avec une ambiance très fraternelle entre Jen et Bruce.
          D’ailleurs, loin d’être poilant, on nous présente un Bruce plutôt dans un état post-traumatique suite à son expérience de Hulk et la perte d’une bonne partie de ses amis (alors certes, c’est présenté de manière légère au travers de ses chamailleries avec sa cousine), et une Jen qui exprime son sentiment de frustration vis à vis du sexisme qu’elle subit dans son métier.

          Au dela du petit coté « aventure fun » entre Jen et Bruce … c’est quand même des sentiments assez « sombres » qui sont explorés.

          • Juste rappeler encore une fois que l’humour a toujours été la marque de Marvel Entertainment éditeur, et que Marvel Studios ne fait que répliquer dans ses films et ses séries ce que la Maison des Idées a fait dans ses comics. Univers partagés, héros proches du quotidien et des préoccupations de leurs lecteurs, et humour.
            Comme l’avait dit Joe Quesada dans une interview que l’on peut trouver sur le DVD de Daredaffleck, « Chez DC, ils sont très WASP, chez Marvel, on est plus Italiens ».
            Après, c’est un problème de curseur, et ça ne convient pas à tous les personnages, comme pour le dark n’ gritty.
            Dans Hulkette, j’ai plus vu de la bonne humeur (une fois la jeune femme transformée) que la volonté de faire rire. Jen semblant être une râleuse avec qui on ne doit pas forcément se marrer en sortie, sauf si on la saoule. Et Bruce un homme un peu seul…
            Joyeux lundi ! 🙂

          • « Dans Hulkette, j’ai plus vu de la bonne humeur (une fois la jeune femme transformée) que la volonté de faire rire. Jen semblant être une râleuse avec qui on ne doit pas forcément se marrer en sortie, sauf si on la saoule. Et Bruce un homme un peu seul… »

            Avis partagé.
            Moralité : pour rendre une nana fun … saoulez là.

          • @The_Ghost

            « Juste rappeler encore une fois que l’humour a toujours été la marque de Marvel Entertainment éditeur, et que Marvel Studios ne fait que répliquer dans ses films et ses séries ce que la Maison des Idées a fait dans ses comics. »

            Là dernière fois que je t’ai lu écrire ceci je t’ai demandé où était l’humour dans les comics Civil War et si le dosage était comparable à celui du film portant le même titre. Je n’avais pas vu ta réponse donc je retente ici. ^^

          • @ Archer : Oups… je n’avais probablement pas vu ton commentaire. Je base ma propre appréciation sur les Spider Man, Quatre Fantastiques, Daredevil et autres Vengeurs et publications de mon époque, c’est-à-dire les années 70 et 80. Classiquement, traditionnellement, la plupart des héros de Marvel faisaient de l’humour pour désamorcer, se donner du courage, etc.

            Concernant Civil War, c’est une BD très sombre et je ne crois pas me souvenir qu’il y ait de l’humour dedans. Il faut aussi considérer que depuis les succès de DC avec The Watchmen et Batman The Dark Knight, il y a cette idée répandue un peu partout que les supers doivent être sérieux, sombres, etc. Donc la tendance au sombre est plus présente depuis la fin des années 80 qu’auparavant. Et Civil War, opposant les héros entre eux est dans cette veine-là.

            Tous les personnages ne font pas d’humour (Hulk n’en faisait pas, le Punisher je ne crois pas non plus, ou alors de l’humour noir, Wolverine lui faisait beaucoup d’humour pince-sans-rire), donc tu trouveras toujours des exemples qui iront dans le sens inverse de ce qui reste malgré tout sur le long terme une tradition. Comparé aux BD de DC qui ont toujours été plus « sérieuses ».

            Cela étant, concernant les films, je n’ai pas voulu dire non plus que c’était bien fait. Je disais juste qu’ils font ce qu’ils ont toujours fait. Donc, moi si tu veux, ça ne me surprend pas, et je ne comprends pas que l’on puisse se plaindre qu’il y ait de l’humour dedans. En revanche, je peux comprendre qu’on trouve cet humour de mauvaise qualité.

          • @The_Ghost

            Pour préciser un peu ma pensée, je ne parlais pas du tout de « qualité » de cet humour (chose qui me paraît complètement subjective au demeurant) mais plutôt d’adéquation avec les personnages présentés et les histoires racontées. Comme tu l’as dit des comics comme Civil War sont quasi dépourvus d’humour et certains personnages n’en font que très peu. Adapter cet arc en film et le gaver d’humour est donc en soit une infidélité au matériau d’origine à mes yeux, au même titre que l’est le Batman & Robin de Schumacher (oui j’ose ! xD).

            Ragnarök, Infinity Gauntlet, Civil War… Ces comics sont tous quasi dénués d’humour et ce pour une raison très simple : ce qu’ils racontent ne prête pas à rire. Je n’ai pas suffisamment lu Marvel pour comparer avec les films la façon dont l’humour y est utilisé, mais je mets ma main au feu qu’il y a une énorme différence de dosage et de timing. Je laisse les gros lecteurs Marvel confirmer ou infirmer avec exemples à l’appui s’ils en ont l’envie. ^^

          • @ Archer : Je n’ai pas lu Ragnarok ni Infinity Gauntlet en BD, mais effectivement, rien qu’en lisant les titres, on sent une charge qui ne prête guère à rire.
            Concernant Civil War, c’est pire que ça, le film n’a presque plus rien à voir avec la BD, tellement il y a une différence d’échelle.

            En BD, le récit part bien d’un accident causé par des héros, des jeunes inexpérimentés, mais ensuite, c’est la totalité des héros qui se divisent et se mettent sur la gueule, alors que Tony est nommé à un poste équivalent à Ministre de l’Intérieur et de la Défense, et met en place l’application de la Loi de Recensement. Donc ce n’est pas juste un petit groupe de héros qui est concerné, mais la totalité des personnages. Ici, dans le MCU, le truc est arrivé trop tôt, il n’y a pas beaucoup de personnages impliqués dans l’affaire. Donc ça fait un autre film Avengers qui ne dit pas son nom. Le film est à peine centré sur le Captain au début et à la fin. La bagare entre Tony et Steve était également dans la BD, et il faut reconnaître qu’ils ont su en poser les jalons au fil des films comme dans la BD. Les deux sont souvent en divergence, et il fallait bien que ça pète. Mais encore une fois, ça reste « petit ». Dans la BD, Black Goliath est tué par exemple. Ici, on n’en avait pas sous la main. L’enterrement d’un type de plusieurs mètres, ça marque dans une BD. Je suis prêt à parier qu’ils referont un Civil War II une fois qu’ils auront réuni les X-Mecs, les Netflix, et les Fantastiques. Plus, tous ceux qu’ils sont en train de créer en ce moment.

            Seul le personnage de Spidey avait dans CW un humour « légitime » car quel que soit le contexte dans les BD, il trouve toujours le moyen de délirer, mais c’est vrai que les autres n’ont pas forcément cet emploi-là.
            Ce film a au moins eu le mérite de ramener Spider Man à la maison, c’est déjà pas mal.

            Mais pour répondre à ta question, oui, le dosage est plus fort dans le film Civil War que dans la BD, et il l’est sans doute aussi dans les autres. Je pense qu’ils ne font que répéter la formule qui a bâti le succès de leurs meilleures ventes en BD.

          • Civil War n’était pas qu’un comic en six parties, il avait aussi un tas de dérivés laissant les personnages libres de traiter aussi la situation avec encore plus d’ironie que dans la mini-série principale – mieux vaut ça que pleurer.
            Mais dans ce cas comme dans celui du film, ce titre de « Guerre Civile » a toujours été uniquement symbolique. Car jamais ça n’aura été une vraie guerre, avec des centaines de morts.

            Dans le comic, comme dans le film (comme toujours traité sur le mode familier des buddy-movies d’action, sinon ça n’aurait aucun sens), on n’aura eu que des morts collatérales, ou accidentelles, ainsi que quelques assassinats.
            Mais jamais de situations si rudes qu’il aurait été très compliqué aux héros de pouvoir se pardonner un peu plus tard. Par exemple, s’ils plusieurs s’étaient entretués.

            Le constat des deux versions de cette histoire reste aussi le même : des tensions et oppositions, dues en partie à l’évolution personnelle de certains héros, explosent et provoquent naturellement un schisme qui va tant les fragiliser que des vilains finiront par en profiter, de plus en plus.
            Au cinéma ça sera juste condensé, moins énorme, évitant également de s’enquiller après deux invasions verdâtres à la suite (Hulk puis les Skrulls).

            Si le spectacle est si gros qu’il doit avoir une certaine valeur cinématographique, alors l’effet accumulatif et feuilletonnesque doit se restreindre… pour continuer à garder l’impression qu’il s’agit encore de vrais films, autocontenus.

    •  » Je voulais justement y décrire en 12 chapitres à quel point j’avais trouvé ça nul, pathétique et sans intérêt »

      Bienvenue au club….

      Bon en fait c’était surtout pour te dire que j’espère que ton absence était plus due à des vacances, qu’au devoir 😉

      Bon retour parmi nous 🙂

  36. J’ai trouvé ce premier épisode très bon et j’attend la suite avec impatience.
    Alors non ce n’est pas parfait mais maintenant que l’origin story est passé je pense que la série va prendre son envol.
    L’actrice est le choix parfait selon moi, le duo avec Ruffalo fonctionne très bien.
    Hormis la scène du rot, l’humour a fonctionné chez moi (mention spéciale à la scène post gen, j’étais vraiment mort de rire).
    Les VFX sans être transcendants font le taf, les expressions faciales de l’actrice passent très bien quand elle est She-Hulk. Je suis moins fan de ses cheveux, ça passe d’ailleurs mieux quand ils sont attachés. J’arrive pas à comprendre que ce soit autant critiqué, Moon Knight était moche par moment et il n’a pas eu le droit à un tel acharnement.
    Concernant les critiques qui disent que la série ne respecte pas les comics là il faut m’expliquer en quoi. À part le léger changement concernant l’attribution de ses pouvoirs je trouve que l’esprit est là (j’ai lu récemment quasiment tous les comics la concernant). Elle brise le 4ème mur, elle a un humour corrosif et gère beaucoup mieux ses transformations que Bruce. Même son collège macho est tout droit sorti des comics. Pour le coup je trouve que Miss Marvel a pris beaucoup plus de libertés. Dan Slott qui a écrit énormément de comics She Hulk a d’ailleurs encensé la série sur sa page Twitter, je pense que c’est quand même bon signe (citation: Hi. I have written more #SheHulk comics than any human being since the dawn of time, I’ve seen the first 4 episodes of #SheHulkAttorneyAtLaw , and I am here to tell you…
    …they are SENSATIONAL!!!).
    Par contre qu’on critique la série à cause d’Hulk j’ai du mal aussi. Ils n’ont fait qu’hériter d’un personnage que les frères Russo ont rendu comme ça.
    La scène de la jeep m’a dérangé également au premier visionnage mais en y réfléchissant je me demande s’il ne l’aurait pas exprès, qui aurait envie de bousiller sa propre voiture? Surtout qu’on voit après qu’il dans la retenue dans le combat qui suit. Bref c’est qu’une théorie et dans le fond ce n’est pas très important.
    Vivement la suite 😉

  37. Très bon 1er épisode ! 🙂

    Concernant le fait que She Hulk brise le 4ème mur en étant consciente qu’elle est dans une série (si c’est bien l’idée), je me suis toujours demandé comment la chose était vue par rapport aux autres personnages, car pour eux leur vie est bien réelle.

    On est quand même dans un univers où il y a de vraies conséquences, donc si tout n’est que fiction pour She Hulk, du moins pour elle, comment peut-elle ressentir les choses qui vont vraiment la toucher, ou se remettre en question ?

    Ou alors, le fait qu’elle brise ce mur est simplement lié à un « problème » psy ?

    • « On est quand même dans un univers où il y a de vraies conséquences, donc si tout n’est que fiction pour She Hulk, du moins pour elle, comment peut-elle ressentir les choses qui vont vraiment la toucher, ou se remettre en question ? »

      Ta question est très vaste, puisqu’elle touche à la notion même d’existence.
      La vie d’un personnage de série, si tant est que le personnage accède à la conscience, est-elle moins importante que la vie telle que nous la percevons ?

      Pour ne prendre qu’un exemple, IRL, beaucoup de personnes voient leur vie comme une série TV où le(s) scénariste(s) serai(en)t un/des Dieu(x). Ils tentent d’ailleurs fréquemment de briser le quatrième mûr en s’adressant directement au(x) scénariste(s) pour lui/leur demander des choses diverses et variées.
      Est-ce qu’un tel comportement relève d’une pathologie psychiatrique ? Je ne pense pas (on met trop de choses dans la catégorie « psychiatrie » de toute façon).

      D’ailleurs, She-Hulk, en personnage conscient, a même la capacité d’interagir partiellement avec le monde hors de la série TV. Ainsi, son libre arbitre n’est pas illusoire … bien qu’elle soit consciente que le gros de sa vie soit dirigée par une « main invisible » (le scénariste).
      Le brisage du quatrième mûr, sorte d’éveil de la conscience, est en fait un pouvoir quasi-divin dans une œuvre de fiction (même si généralement ce n’est utilisé que comme ressort comique, pour mélanger des « commentaires » méta avec l’histoire qui est racontée).

    • …ou bien ils vont rationaliser ça en montrant à la fin que tout est vu en grande partie par son regard, et qu’elle racontait juste son histoire à plusieures personnes (une réunion de méta humains anonymes ?).
      Ou bien à une personne en particulier – un psy ? Doc Samson ?
      Un peu comme pour « Iron Man 3 » où la voix narrative de Tony Stark s’adressait en fait à… Bruce Banner. Un détail révélateur étant la présence de quelques scènes non linéaires, où la pensée du narrateur peut faire des digressions dans son histoire.
      Les regards face caméra n’étant plus qu’une licence artistique.

  38. Autre référence au film « L’Incroyable Hulk » : les bangs soniques répétés de Jen, qui sont seuls à pouvoir perturber Hulk (dans le film, c’était avec des machines fournies par Stark).

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