The Marvels : Le premier poster du film… et une sortie repoussée en novembre !

@The_Ghost
« Je ne prétendais pas à l’exhaustivité »
Ah ? Ben vu que tu as dit « toutes »… (je te taquine 😁)

C’est bien à ceux-là que je faisais référence en tout cas, et je suis en désaccord avec toi car je trouve trop facile d’exclure de l’équation les malfaisants, comme si la religion ne pouvait être que paix et bienfaisance… Evidemment il doit y en avoir dans le tas qui correspondent à ta description mais à ce compte-là est-ce qu’on ne devrait pas exclure de la catégorie « croyants » ceux qui ne sont que des suiveurs conformistes qui se cherchent une bonne excuse pour légitimer leur besoin de rentrer dans le moule ? Au final ils fonctionnent de la même manière : ils sélectionnent les passages du bouquin qui vont dans un sens qui leur convienne (ou du moins qui soient interprétables en ce sens) et basent leurs choix de vie (et de mort 😬) dessus. Les conséquences sont évidemment plus dramatiques dans le cas des fanatiques mais le process est similaire.

Je précise pour les blaireaux qui seraient tentés de céder à l’appel de leur fibre SJW et de me traiter de raciste que ce que je dis là concerne toutes les religions, et même plus globalement toutes les doctrines. Je viens de vous éviter un moment embarrassant, ne me remerciez pas. 😎

@ Archer : Je ne vais pas discuter de ton paragraphe du milieu, car je n’ai tout simplement pas la réponse à ton interrogation. Je n’ai jamais vu les croyants modérés comme des suiveurs. Mais en revanche, il est vrai que chaque religion semble comporter des choses horribles dans ses écrits fondateurs. L’excellent Jérémy Ferrari a fait un très bon spectacle sur le sujet.

Pour en revenir à la série, doit-on nécessairement avoir la tendance extrémiste dans un show traitant de l’Islam ? Je ne pense pas, et je sais que toi non plus, bien sûr ! L’idée était justement de montrer un visage pacifiste, tranquille, et pas de revenir une fois de plus sur le terrorisme, ce qu’ont pu faire d’autres shows.

Tu es bien gentil de leur avoir évité un moment embarrassant, je m’apprêtais à me délecter ! 🤣 🤣 🤣

Rien n’est jamais totalement bon ni totalement mauvais, quel que soit l’oeuvre.
Ce qui compte, c’est de voir ce qu’il en reste à la fin, est-ce que ça penche plutôt vers le « j’ai aimé » ou vers le « j’ai trouvé ça nul » ?
La plupart du temps, Marvel arrive à faire pencher vers le positif parce que ça reste jouissif, rigolo, on s’amuse bien et puis voilà. Faut juste pas trop réfléchir, mais une fois qu’on a passé ce stade, c’est rigolo.
Puis, y’a d’autres films qui sont des purges.

Je pense que ce que tu pointes, dans le fait d’avoir un mélange de « j’aime » et « je déteste », c’est peut-être justement ce qui fait leur force et leur richesse. Je veux dire par là qu’ils arrivent peut-être à cibler large avec leurs œuvres, et de fait ils arrivent à toucher à certains moments le public sur des points précis au détriment d’une globalité. Et ça marche car on en parle ! Tu vas écrire un paragraphe sur la religion dans cette série qui est très intéressant, je vais rebondir sur le capital sympathie de l’actrice ou autre… dans le fond leur recette fonctionne.

Quant tu parles de Wakanda Forever… Perso je ne comprends pas la hype autour du premier film (qui n’est pas du tout mauvais pour moi attention), et je ne comprends pas non plus le sucés du second, si ce n’est qu’il surf à mon sens sur l’émotion engendrée par le décès de Chadwick Boseman qui était tellement bon dans ce rôle. Et c’est marrant ce que tu dis car ma partie préférée de ce film est justement celle liée à Namor. J’ai beaucoup aimé ce personnage, sa réécriture et son introduction. Talocan est merveilleusement sombre et simple à la fois, là où un Aquaman nous propose quelque chose à l’opposé de ce concept. J’adore la mythologie, et en connaissant certains aspects de celle présentée dans le film, j’ai trouvé ça malin et intelligent de lier Namor et l’Atlantide au dieu Tlaloc et sa cité qui se nomme dans la mythologie Tlalocan. Ce qui m’a déplu dans ce film est la partie liée au colonialisme et aux (trop) nombreuses références à l’esclavagisme et Haïti… Jusqu’au prénom de Toussaint qui était la goutte d’eau qui a littéralement fait levé une très nombreuse famille devant moi au cinéma (ils étaient justement originaires de là-bas), et avec qui j’ai échangé sur le sujet car je ne comprenais pas leur réaction. Ils me disaient que c’était too much… Okoye et ses dialogues envers Everrett, les références à Haïti etc… Ils me disaient comment le Wakanda peut être LA nation la plus évoluée de la Terre et être en même temps si encré dans un passé qui ne les a peut-être jamais vraiment concerné ? Ils ne voyaient pas l’intérêt d’apporter ça au film et j’avoue que je les rejoint. (Je sais maintenant qui est Toussaint grâce à eux, merci !).

Je connais très bien Amy Johnston, elle a justement fait une petite vidéo avec Lauren Kim, je suis fan !!! 😀

Pour Wanda… j’avoue que même si j’aime Daddario (Rogue ?), je suis fan de Olsen. Wanda est mon perso préféré dans cet univers. Son évolution est tellement dingue ! Et je trouve Elizabeth Olsen parfaite dans son jeu, dans ses émotions, dans sa gestuelle… j’ai hâte de la retrouver car je suis certain que son arc n’est pas terminé.
Pour les autres que tu cites, ce ne sont effectivement pas forcément ceux qu’on attendait, perso ScarJo en définitif j’ai beaucoup aimé. RDJ j’ai plutôt fait une overdose, pas de l’acteur, mais du personnage trop souvent mis en avant au détriment d’autres, un peut comme Hugh Jackman en Wolverine. Ruffalo me laisse indifférent, et Brie Larson je sais pas, ce n’est pas du tout comme ça que j’imaginais Captain Marvel… mais, je lui trouve un truc, elle me parle, et je maintien que son iroquoise lui va mieux, elle a du charisme.

En plus de Steinfeld, c’est Florence Pugh qui pour moi a été une révélation. Je ne voulais pas de remplaçante à Natasha. Je ne voulais pas dire au revoir à ce personnage et je ne voulais pas d’une Black Widow 2.0. Mais qu’est-ce qu’elle est géniale ! Et la dynamique avec Kate Bishop est exceptionnelle pour ma part.

Je n’ai pas vu Cloack & Dagger, et je ne regarde pas les séries DC. Mais justement, Lauren Kim double dans cette série 😀 😀 😀

@ Saikanji : Il faut que tu voies Cloack & Dagger, et Stargirl. Tu vas adorer ! Aie confianssssse 🙂

Je reviens juste sur Namor. En fait, je suis d’accord que l’idée de situer l’Atlantide au large de Amérique Centrale ou du Sud n’est pas du tout une mauvaise idée, et en plus, ça raccorderait à certaines récentes recherches, donc hypothèses 🙂
C’est juste que ce n’est pas le Namor de mon enfance, celui des comics, et c’est pour ça que je ne l’ai pas aimé. Tant sur le plan physique que sur sa caractérisation. Submariner n’a jamais été aussi cruel, il n’aurait jamais tué la reine, mais aurait fait son possible pour la mettre dans sa couche, plutôt, et il ne se serait jamais soumis, ni à un petit chat de 45 kilos tout mouillé, ni à qui que ce soit d’autre. Ce Namor là n’est pas celui de la BD. J’ai bien aimé Talokan moi aussi, mais pareil, ce n’est pas l’Atlantis de la BD 🙂

Oui je comprends ce que tu veux dire. Je suis le premier à avoir du mal lorsque le personnage change radicalement, mais forcément uniquement quand je connais déjà le perso d’origine et ses intrigues. Moins de souplesse et plus d’attentes !

C’est ce qui fait, je pense, que j’ai adoré les Éternels, je ne connais pas le matériel d’origine, et de ce que j’en ai compris ça s’en éloigne. Du coup c’est une page blanche pour moi, et ce film est dans mon top 3 MCU. 10 personnages très bien écrits, avec des interactions intéressantes, de vraies personnalités et opinions… Thena m’a littéralement bouleversé. Le travail de Chloé Zhao est sublime, sa photographie est magnifique… des références à l’histoire et la mythologie, Babylone !!! Les Déviants sont au second plan, mais ce n’est pas pour moi l’enjeu du film donc c’est pas dérangeant qu’ils ne soient pas si développés.

Pour Namor j’attends de voir si il croisera la route de Sue Storm. J’ai prié très fort pour que cette dernière ne soit pas « remplacée » par Shuri dans Wakanda Forever, pour ne pas qu’une romance naisse entre les deux personnages. Après, se sont ses débuts, peut-être que son côté séducteur sera plus présent à l’avenir. Mais pour le coup j’aurai carrément préféré un Talocan Forever à un Wakanda Forever.

Cloack & Dagger, je crois les avoir vu sur Disney , je regarderai et si j’ai l’occasion j’en ferais un retour, merci 🙂

À la décharge de Chloë Zhao, le matériel d’origine des Éternels n’était que partiellement intéressant. Bizarrement, toute la première partie est très prometteuse, et puis à moitié, Kirby change comme d’orientation, et ça devient plus… je sais pas, disons que ça ne répond pas à la question, de mon point de vue. Donc qu’il y ait adaptation se justifiait.

Mais là, on était carrément dans autre chose. La BD fait part de ce qu’on appelle la Théorie des Anciens Astronautes. Les dieux (les Célestes) sont venus ensemencer la Terre il y a des millénaires en promettant qu’ils reviendraient un jour juger du résultat. Leurs semences donnent les humains, les Éternels, et les Déviants. Un beau jour, ils reviennent. Ils sont censés être accueillis par Ajak, au sein des ruines d’un temple du côté de Nazca. Sur ce, les Déviants qui ont un compte à régler avec leurs pères décident de provoquer l’humanité pour que celle-ci voient dans les Célestes des démons, et entre en guerre avec eux. Et les Éternels vont s’interposer.

Donc là, on avait la matière pour en faire réellement les nouveaux Avengers ! Et en plus, on aurait fait plaisir à The_Ghost en « expliquant » que les pyramides mayas étaient reliées aux extraterrestres, et tout un tas de trucs super cools et super mythologico-science-fictionnesques dans le genre.

Eh bé non ! Dans le film, Ajak (devenu une milf brune canon) a caché la vérité aux siens, alors que dans la BD, non, il est l’agent des dieux, le chef de la tour de contrôle du spatioport maya, ou inca, ou je sais pas quoi. Et Ikaris est un protecteur, pas du tout un assassin comme dans le film. Sersi est grecque, etc… Le problème, pour moi, c’est pas tant les changements d’ethnie ou de genre, mais de fonction de ces personnages. Et pour ce qui est de la direction artistique et des visuels, ben, voilà des images de la BD…

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https://kirbymuseum.org/blogs/dynamics/wp-content/uploads/sites/10/2010/07/Eternals_1976_006_14.jpg

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Donc pour moi, y’a maldonne… (la musique, dans la peau 🙂 ) Moi j’ai pas eu mes temples mayas avec les cosmonautes sculptés dans la pierre, alors je suis pas content ! (: O

Hum, je vois effectivement et j’entends les changements. Mais, ça ne change pas mon point de vue sur le film.

Ikaris un assassin ? Je ne sais pas. Oui, il fait ce qu’il fait, mais ses motivations sont celles qu’on attendait de lui dans un sens il est celui qui incarne cette fidélité militarisée dans la mission qui est leur. Si on part du point de vue de ce personnage alors Ajak est une traitresse, et il a choisi la sentence, certes radicale, mais il a été au bout de ses convictions. Faire disparaitre Ajak pour tenter de ramener les Eternels dans leur mission première, tout en essayant de les épargner de son geste d’une certaine façon. Je ne vois pas de réels antago dans ce film, tout est question de point de vue, de croyances, et de libre arbitre… Et même si je ne valide pas sa méthode, je le comprends. Son suicide mythologique (comme Icare) était peut-être la seule issue pour lui.

C’est ce que j’ai aimé dans ce film, 10 personnages, tous différents, plus ou moins impliqués dans le sors de l’humanité, à différents degrés, avec parfois des scènes surprenantes, comme celle de Sprite qui se fait passer physiquement pour une femme adulte alors qu’elle est une enfant et qui drague dans un bar. Ça peut choquer, mais là encore… comment ne pas voir la souffrance de ce personnage enfermé dans ce corps dont l’esprit est adulte mais pas l’enveloppe ? Etc, etc…

Et puis Thena, qui m’a véritablement bouleversé pour des raisons plus personnelles, car dans mon entourage proche une personne qui m’est chère perd la mémoire et a des réactions très similaires à ce personnage. Dont les accès de violences, puis la reprise de la lucidité etc… Ce personnage est une perle ! Forte et faible à la foi, mais avec beaucoup de cœur.

Ce film est tellement humain pour moi.

Mais j’entends tout à fait les différences, et peut-être que la lecture des comics me ferait changer d’avis, qui sait ?

@ Saikanji : Bonjour, je tombe sur ta réponse avec beaucoup de retard. Oui, si on accepte le fait de partir sur une base différente, alors les actions des uns et des autres sont justifiées. Je regrette tellement que le matériel originel n’ait pas été repris que j’en suis incapable. 🙂
J’ai éprouvé de la sympathie pour Sprite moi aussi, pas pour cette Thena là, qui n’était pas celle du bouquin. Dans celui-ci, elle a eu une relation amoureuse avec Kro (le Déviant qu’elle tue dans le film), et sert un peu d’intérmédiaire entre les deux races, au nom de son père Zuras, absent du film. Ses sentiments pour Kro la mettent mal à l’aise face à des coutumes déviantes cruelles. Voilà, c’était autre chose, et les deux produits ont sans doute leurs bons et leurs mauvais côtés.