The Flash : Le box office… seulement 210.8 millions de dollars dans le monde (et une chute record) !

Ça me fait penser d’ailleurs que quand j’ai vu le film, à la fin, une personne derrière moi dit à son amie « Mouais, moi, je préfère la série ». Je pense qu’effectivement ça a pu jouer aussi sur certaines personnes de ne pas avoir envie d’aller voir le film parce que ce n’était pas l’acteur de la série.

Oui et certains ont dû croire comme chez Marvel qu’il fallait voir la série pour voir le film.
Il y a des trucs pas mal dans le film mais il y a aussi du gros n’importe quoi et la bande-annonce montrait trop de choses.
Sinon je trouve que l’acteur joue bien.
Trop de choix douteux dans l’histoire, mauvaise promo et surtout pas la bonne date de sortie.
Bref, c’est vraiment dommage.

🤣🤣🤣

Ha ha ha ! Moi, je ne te parle pas de Sony, je te parle bien de Warner DC. Et ce que je voulais dire, c’est que même si « on en a déjà débattu des tas de fois », ce n’est pas pour autant que ça va changer mon opinion. Aujourd’hui, ou du moins jusqu’à des semi-succès-échecs récents, Marvel était le leader durant un peu plus de dix ans, et le DCU s’est cassé la gueule. Ça, ce sont des faits aussi, non ?
Après, c’est vrai que je ne suis pas cela de près, mais ça n’empêche que Marvel sort encore un tas de trucs au ciné et à la télé, et que DC ferme petit à petit tout ce qu’il a lancé, en tablant sur un hypothétique succès de son prochain Superman.
La stratégie de Marvel était de sortir un par un les personnages pour que le grand public se familiarise avec, et pour présenter à celui-ci un fil rouge qui le place dans l’attente d’un grand rendez-vous. À savoir Avengers. C’est à partir de là qu’on a pu parler d’univers connecté installé.
Warner-DC ou Snyder sont allé trop vite et se sont engagés quasi immédiatement dans leur Justice League alors que l’on n’a jamais eu même pas un Man of Steel 2. Ni un Batfleck, et que WW est arrivé après la trinité. Autrement dit, on a raconté son histoire après l’avoir mise dans BVS, ce qui est le contraire de la stratégie Marvel Studios. Je pense qu’il aurait été préférable de copier sur le copain, et de laisser chaque personnage faire son chemin dans le cœur du public, le présenter un peu mieux que ça. Notons que The Flash est le premier film à présenter les origines du personnage à ceux qui ne les connaîtraient pas, et encore, c’est mal fichu.
Ensuite, DC n’a jamais vraiment voulu développer une image homogène, et a produit des films relativement différents les uns des autres sur le plan artistique. D’où l’écart esthétique, et pas que, entre Quoiquoiman et Sésame, par exemple.
Marvel n’a pas commis ce genre d’erreurs. Au risque de se voir opposer un « ouais, on a l’impression de voir le même film à chaque fois ! », ils ont homogénéisé l’ensemble et ont créé une patte, laquelle se voit même dans les costumes que l’on dirait à de rares exceptions sortis de chez le même couturier.
Ça n’empêche qu’ils sont encore là, ont des projets planifiés, et DC est même allé récupérer leur créateur vedette pour essayer de sauver les meubles. Donc, oui, nous sommes en 2023, mais je crois (croa croa) encore que DC aurait été mieux inspiré de choisir la même stratégie que son voisin 🙂

« Moi je te parle pas de sony mais de Warner » Quoi la fameuse formule de Marrvel Studio fonctionnerait en théorie chez la Warner mais pas chez Sony ? Un peu facile pour légitimer la méthode Marvel Studio qui n’a fonctionné que chez Marvel Studio, ça aussi c’est un fait tout le monde a échoué niveau univers connecté au cinéma à part Marvel. Au niveau série le leader cela a été l’arrowverse, le succès de celui si restera un mystère pour moi ayant décroché les séries CW au début de l’ère de cet univers connecté.

A chacun ses croyances après, comme tu le dis tu crois quelque chose selon ton propre ressenti et pas des faits, ton seul fait est que Marvel était le leader et pas DC au cinéma ce dont je suis d’accords, Marvel Studio a écrasé tout le monde et pas que DC d’ailleurs. Disney a tenté de faire de Star Wars une machine à la Marvel Studio mais c’est un échecs mais je me répète. Un peu comme toi d’ailleurs, pas besoin de me dire ce qu’a fait DC je le sais bien, ils ont eu l’audace de se démarquer, du moins au début car comme on le sait cette audace n’a pas duré longtemps.

Le film ligue des justiciers ? Dans le plan de Snyder c’était pas un film Avengers, censé être l’apothéose de plusieurs films censé faire monter la sauce. C’était censé être le début de cette ère du monde dc au cinéma, donnant envie aux gens d’aller voir les films solo des héros par la suite. C’est une autre méthode qui aurait pu fonctionner sans la perte d’audace de la Warner qui a détruit le film ligue des justiciers et sorti une version courte de BvS au cinéma. Ceci dit il ya plusieurs erreurs dans la version de Snyder, Ezra Miller reste une énorme erreur de casting ainsi que ce Flash, Momoa pour moi ne faisait pas Aquaman et aurait été bien meilleur en Lobo mais le succès du film Aquaman me donne tord.

Fin bref je ne dis pas que Snyder tout est beau et que c’était certains que l’univers DC aurait fonctionné après la Ligue des justiciers de Snyder. Beaucoup d’éléments m’ont inquiété… Mais c’est marrant ta critique que cela manque d’uniformité chez DC, alors que justement je reprocherai que cela se ressemble trop justement… Après pas vu Wonder Woman 2-shazam 2, mais globalement ils ont respecté la patte artistique de Snyder pendant longtemps, dans les premières années je ne vois pas de films ultra coloré. Ils n’ont pas non plus tenté de sortir plein de films différents niveau style ou en ce qui concerne le genre, ils ont finti faire comme marvel en sortant des films pop corn action-comédie, ce qui les différenciait c’était leur patte artistique plus terne-sombre avec parfois un côté cynique dans leurs films.

En faites je crois même que faire comme Marvel Studio cela aurait été pire pour la Warner, admettons qu’après BvS on ait des films solo pour présenter les différents héros puis la conclusion de la trilogie snyder… La claque aurait été d’autant plus violente à ce film événement car en copiant la stratégie marvel il faut que ce film ait un succès monstre car les films solo servent d’entrée pour ce film réunion. Limite les films solo ne comptent pas… Hors tu penses qu’un film avec la patte Snyder aurait atteint le milliard ? Moi non… En plus vu qu’ils avaient déjà commencé à faire de la merde après BvS chez lar Warner, j’imagine la gueule des films solo avec un Snyder contrecarré dans son contrôle du world of dc. Nan la merde était déjà là quelque que soit la méthode utilisé, la méthode marvel n’apportant pas plus le succès on le voit avec tout les autres univers, celui de Sony(spiderman et vaillant), star wars, univers de monstres etc etc

Sony ? Tu veux dire les gens qui font des films de l’univers Spider Man sans Spider Man, c’est ça ? Tu crois pas que c’est plutôt ça leur problème et que ça n’a rien à voir avec la notion d’univers partagé ? Tu veux pas arrêter de dire n’importe quoi et redevenir sérieux deux minutes ?

L’Arrowverse était un univers partagé, preuve que ça peut marcher chez DC. Merci d’aller dans mon sens 🙂

Je n’ai pas parlé de film « ultra coloré » non plus. Et pour moi, WW, Shazam et Aquaman ne se ressemblent absolument pas ! Ne parlons pas des Suicide Squad ou de Birds of Prey. Le seul à avoir apporté une uniformité (on aime ou pas bien entendu), c’est Snyder. Et moi je ne te dis pas qu’ils devaient utiliser le même cahier des charges que Marvel, je te dis juste créer et garder un cahier des charges à eux, et ajouter un vrai fil rouge en sortant des solos avant la JL. Donc, user de la stratégie Marvel, pas faire du Marvel.

Selon moi, il aurait fallu faire des films solos AVANT BvS.

« Sony ? Tu veux dire les gens qui font des films de l’univers Spider Man sans Spider Man, c’est ça ? Tu crois pas que c’est plutôt ça leur problème et que ça n’a rien à voir avec la notion d’univers partagé ?  »

Non pour moi le problème c’est le manque de qualité de ces films, on était beaucoup à être intéressé par un film Venom par Sony et très vite on a déchanté. pour moi le vrai défaut ce n’est pas que cela concerne juste l’univers Spiderman qui reste assez vaste, ce n’est pas la formule marvel studio mais bien la qualité des films. Je reste cohérent depuis le début, si tu fais de la merde dés le début les gens ne viennent pas voir, comme Bloodshot. Tu sais cet univers Vaillant comics, certes bien loin derrière Marvel-DC mais bien suffisamment vaste pour créer un univers connecté. Ils ont voulu faire comme marvel, ont fait un film moyen et arrêté là vu le peu d’engouement après leur film. S’ils avaient continué cela aurait été pareil voir pire que les films marvel de sony dans l’univers spiderman. Tu as du mal décidément.

« L’Arrowverse était un univers partagé, preuve que ça peut marcher chez DC. Merci d’aller dans mon sens 🙂 »

Oui NCIS aussi est un univers partagé, mais comme l’Arrowverse c’est venu un peu par hasard et pas de manière calculé. Ils ont eu du succès avec la série Arrow, ils ont tenté une série Flash et ils ont continué à enrichir cet univers. Oui les univers connecté dans les séries TV c’est possible, bien plus facile qu’au cinéma d’ailleurs. Par contre connecté films et séries ça il n’y a que marvel studio qui arrive à le faire, même s’il y a eu des échecs comme l’abandon total des séries en dehors de leurs séries disney+

« Je n’ai pas parlé de film « ultra coloré » non plus. Et pour moi, WW, Shazam et Aquaman ne se ressemblent absolument pas ! Ne parlons pas des Suicide Squad ou de Birds of Prey. »

Ah oui ? Marrant il n’y a que le suicid squad de gunn qui je trouve ne ressemble pas à cet univers made in dc, c’est très différent. Après je ne me considère pas comme une référence dans le sujet, mais bon…le grand publique doit être au même niveau voir pire que moi pour arriver à différencier un style artistique. Les autres ne m’avaient pas du tout mais pas du tout choqués niveau patte artistique, c’est clairement pas ce que je reprochais aux films.

« Selon moi, il aurait fallu faire des films solos AVANT BvS. »

Oui et ne pas prendre Snyder pour faire les plus gros films aussi et le foutre sur une trilogie Stormwatch… On a tous des idées de comment aurait pu mieux faire DC ou marvel au cinéma et éviter tout leurs films moyens-mauvais qu’ils ont pondu… Pour moi BvS était justement une belle réponse audacieuse, on a plus besoin de présenter Batman en film solo et globalement la majorité du publique a accroché à ce point là dans BvS. Personne n’a dit mais c’est qui ce Batman ? Nan les gens ont critiqué le manque de combats entre les deux mdr Pour Wonderwoman c’était très bien, elle apparaissait comme une femme mystérieuse qui avait un long passé derrière elle, son film solo était peu de temps après c’était bien calculé.

Nan franchement c’est après BvS que ton idée de films solo doit prendre forme si on doit faire des films solo, il fallait attirer un minimum les gens pour des films sur des Flash, Aquaman, Cyborg etc etc BvS était une belle vitrine à la base pour moi.

Très ambitieux quand même comme projet… 3 films Justice League en 3 ans ? Ça demande un boulot énorme, puisque ce sont des films « chorale ». Compliqué à mettre en œuvre cette dernière partie.

Oui, c’est pour cela que j’essaie de défendre auprès de notre Angyo que ce film est arrivé trop tôt, et qu’il aurait fallu faire des solos avant lui. Pas forcément des Origins d’ailleurs. Cela étant, sa version longue est meilleure, car explique davantage de choses, mais ça ne change rien au problème de fond. ^^