Aussitôt commencée, aussitôt terminée ! C’est déjà l’heure de découvrir les trois derniers épisodes d’Ironheart… [Episode 4] Riri Williams qui se pointe au parloir en faisant des blagues à Ezekiel Stane. Quel culot, mais quel culot ! Le pauvre, il est vraiment dans la mouise pour rien, alors même que le gang de The Hood agit bêtement à visage découvert lors de chaque mission. Et dire que tout cela aurait pu être évité si Shuri avait consenti un prêt étudiant à Riri. Ou une petite aide financière pour ses recherches, dont le Wakanda aurait pu avoir la primeur. Bref, Ironheart s’envole déjà vers son grand final avec un épisode de transition qui met tout en place, y compris une transformation inattendue pour Ezekiel. Curieux de voir le résultat !
[Episode 5] Ouf, il y a un degré de vraisemblance qui a été injecté dans la série à partir du moment où Riri se frotte à la magie : elle ne devient pas une autodidacte des arts mystiques en une soirée, mais bénéficie d’une aide extérieure en la personne de Zelma Stanton. On peut évidemment imaginer que cette dernière a été introduite à l’écran en vue du défunt projet Strange Academy. Le MCU est désormais peuplé de jeunes héros S.A.F. (Sans Avenir Fixe)… La nouvelle armure est stylée, bon compromis entre les comics et l’horrible panoplie powerangesque de Black Panther : Wakanda Forever. Pendant ce temps, Han Solo est devenu Dark Sidious ! Hâte de voir les futurs mèmes. C’est un peu cheap – Ezekiel est capable de tout faire sans que cela se traduise par une véritable transformation physique -, mais passons. Enfin, si c’est Dormammu à 47%, est-ce que c’est Mephisto à 53% ? On lance la suite pour être fixé une fois pour toutes !
[Episode 6] Oh punaise, cette fin ouverte ! Ce refus de conclure l’arc émotionnel de Riri pour au contraire l’enfoncer encore plus dans le côté obscur de l’arrogance, l’égoïsme et le déni. Aucune évolution du personnage, un recul. (La corruption est déjà à l’œuvre sur son bras.) Jusqu’au bout, on pouvait croire à une vision, mais non. Belle surprise qui n’aura probablement jamais de suite, mais belle surprise quand même. Quatre ans après WandaVision, vous-savez-qui est donc enfin là, avec un Sacha Baron Cohen qui apporte quelques points de charisme à la série. (Quel soulagement, il est traité de façon sérieuse, alors que l’engagement d’un tel acteur pouvait faire craindre une interprétation clownesque.) Comme dirait l’autre, « La culture, c’est le pouvoir. » et au hasard, cela permet de savoir qui est Méphisto et d’éviter de signer un contrat avec lui ! Sérieusement, comment peut-on se prétendre intelligente et géniale et renoncer à son âme aussi facilement ? Alors, quel est votre bilan de la mini-série ? Très convenue, oubliable, sauf la fin ? Reverrons-nous Ironheart dans Avengers : Doomsday/Secret Wars ? A vos claviers !
Ironheart – Saison 1 – Episode 4 – ‘Bad Magic’ : Lorsque Parker soupçonne Riri d’avoir commis un acte répréhensible, elle sait qu’elle doit découvrir la source de ses pouvoirs.
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Ironheart – Saison 1 – Episode 5 – ‘Karma’s a Glitch’ : Riri décide de créer une armure différente de tout ce qu’elle a déjà tenté, mais à quel prix ?
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Ironheart – Saison 1 – Episode 6 – ‘We in Danger, Girl’ : Riri construit son armure la plus puissante à ce jour, mais elle n’est pas sûre que cela suffise pour battre Parker et The Hood.
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La série Ironheart est diffusée chaque mercredi sur Disney+, avec Dominique Thorne (Riri Williams/Ironheart), Anthony Ramos (Parker Robbins/The Hood), Alden Ehrenreich (Joe McGillicuddy), Lyric Ross (Natalie Washington), Matthew James Elam (Xavier Washington), Anji White (Ronnie Williams), Manny Montana (John) et Shea Couleé (Slug).
Bon, vraiment cata du début à la fin !
Riri, une héroïne ? Clairement pas ! Une gamine pourri gâtée du début à la fin, qui ne pense qu’à elle, frôle la psychopathie plusieurs fois dans la série et est clairement une criminelle. Parker a raison sur ce point.
Je crois que j’avais dit ça pour une autre série où j’avais détesté l’évolution du « héros » et dit qu’il/elle n’en était absolument pas un. Mais j’arrive plus à me souvenir quelle série.
Là, même sentiment. Et la série se termine clairement sur un cliffhanger qui annonce une saison 2…
[SPOILER]
D’un côté, Riri est infectée par Méphisto. De l’autre, Parker va s’initier aux arts mystiques pour obtenir de nouveaux pouvoirs.
D’ailleurs, depuis Endgame, il suffit vraiment de tirer sur une pochette surprise pour devenir « Maître des Arts mystiques ». On a l’impression que n’importe quelle personne déboulant au coin de la rue à des pouvoirs magiques. Si c’était si facile…
Si ce trio final apporte quelques satisfactions et quelques beaux moments, je reste dubitatif sur l’écriture du personnage. Riri n’est pas une héroïne. Et si elle questionne ses choix et ses motivations, et qu’elle a bon fond, son égoïsme prend le dessus à quasiment tous les coups.
Je pense que les scénaristes ont voulu créer un personnage complexe et ambigu, pas juste une bonne personne (voir la conversation avec son pote en cours d’épisode). Mais ce faisant, ils ont aussi créé un personnage relativement antipathique dont il est impossible de soutenir les décisions.
Riri n’est pas une héroïne.
Mais elle a le potentiel de devenir un antihéros ou un antagoniste intéressant.
Quant à savoir si c’était voulu ou juste mal(adroitement) écrit… Ne soyons pas condescendants (ou juste un peu, mais pas trop fort).
En fin de compte, c’est peut-être tout simplement l’Origin Story d’une super-vilaine ?
Avec du recul, on se dit qu’elle avait déjà ce potentiel dans les comics…
C’est sûr qu’on attendait tous Mephisto dans Iron Heart, on peut toujours courir pour Ghost Rider 🙄
Vivement que DC les écrasent, peut être se réveilleront ils enfin et arrêteront de faire de la merde.
Riri est censée être un génie . Dans le dernier épisode , j’ai plutôt l’impression qu’elle est c****. Faire un pacte avec Méphisto , non mais franchement , à quoi elle pensait?! La magie a toujours des conséquences et elle le sait ! Je suis vraiment déçu par Riri Williams. Et dire que je pensai qu’elle serait l’héritière d’Iron Man…
Clairement, ce n’est pas une bonne image pour l’héritage d’Iron Man. Elle pervertit tout ce qu’il représentait.
Mais iron man a fait plein de bourde …. Ultron , c’est lui.
Il a pensé qu’à lui quand il était prisonnier dans le 1.
Et dans le 3 …. On voit bien que dans son passé il a été infecte avec de jeunes scientifiques !!!
Tony stark n’est pas un héros…. Comme les autres…
Tony pense a la protection de la terre crée des choses pour maïs fait des bourdes en même temps, pas la même chose avec riri qui pense que a elle et devient en faite une méchante.
Il representait quoi Iron Man ? MDRRR Vous oubliez trop vite !
Il utilise une pierre d’infinité pour créer un arme de destruction massif !
Il exploite ses employers et en fait des antagonistes !
Il provoque des méchants pour satisfaire son égo ! QUEL HERITAGE
Il n’a pas toujours été bon. Mais il a eu un acte de rédemption. Les actes « mauvais » qu’il a commis l’ont surtout été avant Iron Man 1, suite à quoi il s’améliore.
Il utilise une pierre d’infinité pour créer une arme de destruction massive… pour protéger la Terre. Certes, le moyen n’est peut-être pas optimal (c’est tout l’objet de l’affrontement idéologique Steve/Tony, et à l’échelle américaine pour ou contre les armes), mais ça reste dans une volonté de bien faire.
Le gros problème de Tony, ce n’est pas tant ses motivations, qui sont le plus souvent sincères et animées de très bonnes intentions, mais le fait qu’il n’écoute personne et fonce trop loin, et trop vite. S’il avait pris un peu plus de recul et écouté Bruce, ou s’il en avait discuté avec les autres, il n’aurait peut-être pas créé Ultron, ou il aurait créé un Ultron différent.
Il a tendance à faire des expériences pour voir ce que ça va donner, et à s’adapter après. C’est pas totalement déconnant (pas mal de découvertes sont faites un peu par hasard alors qu’on cherchait autre chose, enfin, c’est plus compliqué que ça, y’a tout un contexte, mais c’est un peu ça), mais parfois ça aboutit à des accidents qu’il doit ensuite se débrouiller de réparer.
C’est marrant pour un type qui anticipe aussi bien le futur de ne pas anticiper le court terme. Ou alors c’est qu’il a tellement confiance en lui-même qu’il se dit que si son expérience tourne mal, il trouvera une solution de toute façon.
Dans le premier Avengers, quand il saute dans le vide pour recevoir l’armure que lui envoie Jarvis, il faut qu’il ait une sacrée confiance dans ses inventions. Si Loki avait empêché l’armure de jaillir, ou si le système avait planté… ploutch ! 😀 😀 😀
Eh bien, c’est ça Tony Stark ! 😀
@ LeanneDCmarvel : Ne soyez pas trop dure avec Riri quant à son rapport à la magie, le démon, ou je ne sais trop quoi. Vous n’avez pas idée du nombre de gens censés être extrêmement intelligents, qui ont une vie réussie, genre chirurgiens, avocats, universitaires, y compris des scientifiques, et que l’on retrouve dans les sectes…
Vous avez même des gens très rationnels qui s’obligent à regarder des séries qui ne leur font pas envie (je déconne, Archer 😉 )
C’est toujours plus difficile d’accepter de n’avoir que des séries médiocres, voir pire, lorsque tu as payé ton abonnement à une chaîne. C’est comme pester à la sortie d’un film parce que tu as banqué le prix d’un billet plein pot pour en sortir sans avoir pris de plaisir. Idem pour la VOD.
C’est toujours plus simple de faire un peu d’effort pour regarder une série qui de prime abord n’a rien pour t’attirer, juste pour ensuite « converser en sachant de quoi tu parles », lorsque tu accède au produit en téléchargement illégal, sans verser le moindre cents pour te l’infliger
@ Lovehater : Oui, vu sous cet angle… o_O
Pendant très longtemps, j’ai exclusivement acheté les supports physiques des trucs que j’aimais à la télé ou au ciné, et je payais ma place au ciné. Puis pendant le Covid, j’ai arrêté de sortir et de travailler (en public, disons, parce que j’ai deux vies, et l’une d’elle est au contact des autres bipèdes, c’est celle-là qui s’est interrompue), et je me suis mis au streaming illégal, regardé pour regarder ou pour pouvoir en discuter ici, justement. Je suis opposé au principe de l’abonnement, faut dire, j’ai déjà eu l’occasion d’expliquer pourquoi par le passé.
J’oubliais : un truc que j’ai fait aussi, à plusieurs reprises, c’est de regarder un film qui m’attirait en streaming illégal, et de payer ensuite ma place au cinéma, parce que j’étais satisfait et voulais défendre le produit. Je l’ai fait pour The Flash, et pour New Mutants que j’ai donc vu illégalement, et légalement au ciné dans la semaine. Je pense que je dois même avoir acheté le DVD des Mutants.
Et puis, depuis… que je te dise pas de bêtises… un an et demi à peu près, deux ans… parallèlement à des trucs personnels qui m’ont un peu changé, j’ai commencé à me désintéresser de tout ça. Et maintenant, je ne regarde plus ce qui ne m’attire pas, que ça soit légalement ou illégalement.
Il y a un tas de trucs que je n’ai pas vu de ces dernières années, et qui me manquent, ou pas… les dernières The Boys, Doom Patrol, et même Superman et Loïs, par exemple. Et un tas de trucs dont tout le monde parle ici et dont je ne parle jamais tout simplement parce que je n’ai aucune idée de ce dont il s’agit. Et comme je le disais aussi, je m’éclate plus dans la science non-fiction et les technologies réelles du monde de demain, que dans des dinosaures qui parcourent le Far West, ou des « espions » aux exploits impossiblement divertissants, mais qui se font remarquer partout où ils passent, pour élargir un peu. J’aime bien Ethan Hunt et James Bond, j’apprécie le tour de manège, mais je préfère regarder l’interview de « Mélusine » (Enora Chame, quelle femme merveilleuse !) Chez Vétérans de France. C’est plus instructif, et réellement passionnant. La réalité écrit tellement mieux…
En fait, tout ça commence à me saouler, du coup, je deviens réellement très sélectif, et quand un truc ne me branche pas (ça ne veut pas dire qu’il est mauvais, d’ailleurs), je ne le regarde pas, et n’en ai aucun regret. Agatha, par exemple, et contrairement à notre ami des tropiques, il n’y a aucune chance que je le regarde. Je ne dis pas que c’est forcément mauvais, j’en ai juste pas envie, je ne vois pas pourquoi j’irai me forcer, même illégalement.
Je serai en revanche très heureux de payer mon Superman et mes Quatre Fantastiques. 😀
@The_Ghost
J’imaginais pas que tu pourrais interpréter ma réponse de cette façon. 😅 Tu as demandé « est-ce qu’il y a des gens qui… ? » et j’ai répondu « oui » parce que ces gens existent (on en voit passer ici ^^), mais je n’en fais évidemment pas partie.
La liste des films/séries qui m’intéressent est bien trop longue pour que je puisse me permettre de perdre du temps avec des trucs qui ne me font pas envie. C’est pour ça que tu ne me verras pas dans une salle projetant la nouvelle parodie moche de James Gunn 😁
J’ai pas regardé mais je suis tombé sur la fameuse scène finale. Juste lol quoi.
Je n’attendais rien de cette série mais je suis plutôt satisfait de ce que j’ai vu. Les fx sont sympas, les armures sont réussies, et Ironheart a une vraie personnalité. Pas déçu de Mephisto, mais clairement, je veux le voir face aux Midnight Sons, ni par le choix de Riri â la fin de la saison (qui est logique face à l’évolution du perso… qui sait, peut être espére t-elle duper Mephisto au final…). Bref, un avis plutôt positif pour une série que je n’attendais pas (et le rythme de 3 épisodes semaine est une bonne idée pour ne pas faire étaler la série sur trop de temps).
Vous êtes trop sévères ! La série est excellente ! On suit un personnage complexe, marqué par un passé difficile, et qui n’a pas les mêmes ressources ou soutiens que les autres. Elle fait comme elle peut pour se protéger, elle et sa famille, même si cela l’amène parfois à franchir des lignes rouges. Ce n’est pas une excuse, mais c’est compréhensible.
Et malgré tout ça, lorsqu’elle est confrontée au mal incarné (The Hood), elle ne veut pas que ça se propage — à la fois par souci moral, mais aussi pour éviter que sa famille en pâtisse.
La fin le montre bien : elle est en souffrance depuis longtemps, sans jamais avoir vraiment travaillé sur cette douleur pour aller mieux. Alors quand quelqu’un lui tend ce qu’elle désire le plus, à un moment de faiblesse… elle dit oui. Et c’est humain.
J’adore le travail d’écriture autour de ce personnage, sa profondeur, ses contradictions. Et honnêtement, j’ai l’impression que si elle n’était pas une femme et si la série avait eu plus de visibilité ou de promotion, on ne chercherait pas autant à la descendre. C’est vraiment dommage.
Rien à voir avec le fait que ce soit une femme (c’est toujours la réponse un peu facile qu’on a tendance à voir dans ce genre de situations, mais si c’est sans doute le cas de certaines personnes, il faut quand même éviter les généralités). J’aurais eu autant de respect pour un homme. La question n’est pas son sexe, mais les choix moraux qu’elle essaie de justifier et qui ne sont pas justifiables (mais compréhensibles, là oui, je te rejoins, on comprend pourquoi elle les fait, mais cela ne les pardonne pas pour autant. D’autres anti-héros font des choix discutables mais qui sont mieux justifiés à mon sens).
« On suit un personnage complexe, marqué par un passé difficile, et qui n’a pas les mêmes ressources ou soutiens que les autres. »
On rappelle que Tony Stark a construit sa première armure dans une grotte, et qu’il a reproduit le même exploit plusieurs fois dans des situations difficiles. Hawkeye n’a rien d’exceptionnel de base, il a juste un talent et du travail derrière. Pareil pour Kate Bishop qui a de l’argent (mais ça n’intervient pas dans son rôle d’héroïne).
Ce sont des excuses car elle n’arrête pas de se plaindre de ne pas avoir d’argent mais dès le début (avant son premier casse), elle a déjà une armure + IA. Et quand elle doit la reconstruire, elle le fait avec des pièces détachées de son garage. Donc elle avait DEJA tout ce qu’il lui fallait. Elle s’est mise dans cette situation toute seule et sans VRAIE raison, si ce n’est l’appât du gain.
« Elle fait comme elle peut pour se protéger, elle et sa famille, même si cela l’amène parfois à franchir des lignes rouges. »
Elle n’avait pas besoin de braquer des entreprises ou de tuer des gens pour protéger sa famille. Elle l’a fait par ego et appât du gain pour le premier cas, par panique dans le deuxième (quand elle laisse mourir John pour éviter qu’il ne la balance).
« Et malgré tout ça, lorsqu’elle est confrontée au mal incarné (The Hood), elle ne veut pas que ça se propage — à la fois par souci moral, mais aussi pour éviter que sa famille en pâtisse. »
Alors là, justement, le mal incarné, c’est un peu gros et vite raccourci. L’objectif de Hood au départ, c’est de se venger de son père et de lui prendre tout ce qu’il a. Pour ça, il braque toutes ses entreprises. Il ne tue pas les vigiles, qu’il incapacite juste, ni ses victimes. Donc… c’est un braqueur… c’est tout (avec des pouvoirs).
Quand il tire sur le vigile attaquant Riri, c’est pour la protéger. Et il ne tue même pas le vigile, il l’incapacite. Le moment où il pète les plombs, c’est à Heirlum, où là en effet il défonce le PDG et les gardes. Et il tue Stuart Clarke pour ne pas avoir un électron libre qui puisse le balancer.
Donc si on résume. Motivation = Appât du gain (comme Riri). Pertes humaines = Pour se protéger ou protéger son gang (comme Riri). Ce sont les mêmes. Donc si on considère Parker comme le mal incarné (quid de Thanos ou d’autres ?), Riri l’est tout autant puisqu’elle a les mêmes motivations et agit de la même façon.
Elle dit qu’elle fait ça pour protéger sa famille, mais à aucun moment on ne la voit agir de la sorte. Quand Ezekiel finit en prison, elle va le voir en lui sortant des blagues. Avec des amis comme ça, pas besoin d’ennemis (même si on comprend que c’est parce qu’elle se sent coupable et qu’elle a besoin d’extérioriser le stress). Mais bon, elle pouvait aussi juste se balancer à la police et faire couler tout le gang de Hood. C’est ce qu’un héros (ou quelqu’un avec un peu de responsabilité aurait fait).
Ce n’est pas une héroïne ni une anti-héroïne, c’est une criminelle. Et il aurait juste suffi qu’elle ne laisse pas mourir John alors qu’elle avait largement les moyens de le sauver, pour changer cette réalité. Mais elle a choisi de ne pas le faire car cela l’aurait mise en danger, il aurait pu la balancer à Hood. Instinct de préservation, mais pas instinct de héros.
Donc soit c’est une héroïne mal écrite, soit comme dit par Flo on assiste à l’origin story d’une criminelle.
Ca fait plusieurs fois que je lis que Riri commet ces braquages pour gagner de l’argent mais je comprends pas trop… On est d’accord que ça n’a aucun sens venant de quelqu’un capable de fabriquer une armure high-tech et de concevoir des modèles d’IA d’un tel niveau ? Y a un élément dans la série qui justifie qu’elle ne puisse pas gagner d’argent avec ses compétences et n’ait pas d’autre choix que de se tourner vers le crime ?
Elle est en souffrance post traumatique de la mort de son beau père et de nat….
Et ses justifications… elle se ment à elle même !
Certaines personnes s’en remettent jamais !
@Pg
Quel est donc ce mensonge dont tu parles, et qui expliquerait pourquoi une petite génie de son calibre occulte le fait qu’elle pourrait brasser des millions avec ses compétences et préfère aller braquer des banques ?
Y a des gens qui sont vraiment dans une merde totale, sans aucune alternative légale pour manger, et dont je peux entendre qu’ils se tournent vers le crime pour nourrir leur famille. Mais pas quand t’as des compétences pareilles. Pas quand tu fais partie des cerveaux les plus brillants de la planète. Pas quand tu as déjà accouché d’inventions qu’une poignée de gens à travers le globe sont capables de répliqués. Là c’est pas entendable.
@Archer: C’est du racisme pur et dur. Tu es noir ou latino aux US, ton destin n’est que de voler et d’être un criminel. Cette série est une honte d’écriture.
On peut le voir comme du racisme ou de l’anti wokisme !
En même temps c’est pas comme si il n’ avait pas deux poids deux mesures aux USA.
L’air trumpienne. Elle a tue indirectement pour défendre sa peau et sa famille, fait le même choix avec mephisto,…
Pourquoi le cannabis est-il plus délictueux que la cocaine ?
À moins à moins… si on revient au sujet…. Pour en faire un antagonisme dans armor war qu’on ne verra jamais et une redemption.
Non, par contre sa mère lui pose la même question. Et quand Riri lui répond son habituel « parce que je le peux », sa mère lui rétorque qu’elle doit changer de rengaine.
Là encore, c’est de l’ego. Je veux faire une armure à la Stark pour qu’on reconnaisse mon génie à la hauteur du sien. Je veux gagner de l’argent (au prétexte de mon armure) pour être reconnue au-delà de mon milieu social. Elle suit des prétextes motivés par des traumatismes, mais pratique surtout une fuite en avant permanente dont elle ne saisit aucune opportunité de s’extraire.
Je pense qu’elle sait très bien qu’elle se ment, mais qu’elle n’a pas encore le courage d’affronter ses propres contradictions. Le personnage a du potentiel, mais reste à voir s’ils sauront l’exploiter. Dans tous les cas, si elle doit devenir une héroïne à la fin, elle part encore plus mal que Stark à ses débuts.
Petit bémol : on compare souvent à Stark qui fait son armure dans une grotte, en omettant tout de même qu’il a grandi dans la richesse absolue, entouré de personnes qui lui ont permis de faire mûrir son génie jusqu’à en devenir ce playboy génial et arrogant. Mais voilà, quand il construit l’armure dans cette grotte, à aucun moment il n’a de doute sur son statut social. Il risque de mourir – oui, ses armes viennent d’ironiquement lui péter à la gueule – oui, mais s’il s’en sort, son argent et sa renommée seront à nouveau là. Malgré tous ces traumatismes, Stark n’a rien à prouver au monde à ce niveau, ce qui lui permet de faire sa petite remise en question personnelle sans interférence extérieure.
Riri n’a rien de tout ça. Et je pense que c’est à prendre en compte.
@Fab
Elle n’a qu’une vidéo youtube à faire pour exposer l’une de ses créations et le lendemain au réveil elle a des messages de tous les milliardaires de la planète lui proposant de travailler avec elle. Quel que soit son passé, le fait est que dans le présent elle n’a qu’à bouger le petit doigt pour gagner beaucoup d’argent légalement.
Je comprends la question de l’égo qui la pousse à vouloir créer les trucs les plus innovants pour prouver sa valeur, mais c’est quoi le rapport avec les braquages ?
@Archer : Oui effectivement c’est pertinent. Elle doit avoir une sorte de ghetto syndrome, à force de s’entendre dire que dans les quartiers, on peut rien faire (Je dis n’imp’, j’en sais rien ^^)
@Fab
Ou alors petite Riri intello du quartier toujours moquée depuis l’enfance décide de faire des braquages pour augmenter sa street cred ? 😅
« Y a un élément dans la série qui justifie qu’elle ne puisse pas gagner d’argent avec ses compétences et n’ait pas d’autre choix que de se tourner vers le crime ? »
Malheureusement comme beaucoup de super-vilain(e) de comics, elle ne veut pas rentrer dans le rang de la société. Elle veut l’argent facile sans avoir à rendre de compte à personne.
Bon en vrai la série ne dit pas ça, évidemment je plaisante. Mais mine de rien, cette série ratée s’explique plus facilement une fois qu’on comprend qu’on suit une super-vilaine mal écrite dans sa chute permanent vers le côté obscure ^^
@WeaponX
Blague à part : tu penses vraiment que l’intention était d’écrire l’origin story d’une super-vilaine ? Je t’avoue que j’y crois pas une seconde. Pour moi elle sera clairement traitée comme une héroïne après une courte période de possession. Enfin ça c’est en partant du principe que le personnage sera réutilisé par la suite.
On en reparle prochainement !
@Archer
Franchement je ne sais pas.
On a littéralement son ami qui ne parvient pas à lui dire qu’elle est une bonne personne. On a une « héroïne » qui décide direct de commettre des braquages. On a eu une « héroïne » pseudo adolescente qui commet un meurtre et n’exprime aucun regret dessus.
Empêcher les braquages et sauver les vies (y compris des antagonistes) c’est le b.a-ba des comics de super héros. Un scénariste qui s’essuie les pieds dessus est soit le pire scénariste de comicbook movie, soit il choisit volontairement de prendre son support de base à contre pied. Donc de proposer une super-vilaine.
Et par ailleurs Marvel a volontairement saboté l’adaptation du personnage en ne mettant aucun lien entre elle et Tony Stark. Quitte à saboter, ils se sont peut être dis allons jusqu’au bout quitte à en faire une anti-héros sombre.
En tout cas cette Riri là n’a absolument pas sa place dans une team de Champions / Young Avengers aux côtés des Hawkeye, Miss Marvel, Miss America et compagnie que le mcu a introduit.
« Et malgré tout ça, lorsqu’elle est confrontée au mal incarné (The Hood), elle ne veut pas que ça se propage »
Pardon ? Elle ne va chez The Hood à la fin que pour vous lui volez sa cape afin de faire revenir son IA, en aucun cas pour l’arrêter de faire du mal. Et elle n’a fait son armure que pour se défendre elle même s’il découvrait qu’elle était toujours en vie, pas pour faire l’héroïne.
A un moment faut suivre les dialogues quand même…
Si storm vous avez de gros biais cognitifs ici….
Vous êtes des automates dans vos jugements et ça ne changera jamais…
Mais c’est comme ça… vous n’avez pas votre libre arbitre… votre cerveau est dans un automatisme !
Ce n’est ni bien ni mal !
C’était pas un T que tu voulais utiliser?
@Pg
Pourquoi tu attaques les gens ad personam comme ça ? Surtout que StormXZ est quelqu’un de respectueux et qu’il a pris la peine de développer des arguments pour étayer son opinion. Il a pas débarqué ici en crachant sur les gens qui ne partagent pas son avis…
J’ose pas regarder. A part pour rire. Allez je me mets l’épisode 4. De toute façon, dans le genre on a rien d’autre à regarder.
[EDIT LTH : Pas d’huile sur le feu, merci.]
[edit]: c’est dur bordel!
Vu l’épisode 4. Au moins l’ami de l’héroïne a l’honnêteté de ne pas répondre « oui » à Riri quand elle demande si elle est une bonne personne…
Du coup c’est Baron Cohen Mephisto ?
Mephisto avec des bretelles…..terrifiant !
1- Loki
2- Wandavision
3- Agatha All Along
4- Daredevil Born Again
5- Hawkeye
6- Moon Knight
7- Ms Marvel
8- What If
9- Ironheart
10- Falcon & The Winter Soldier
11- Echo
12- Secret War
Next : Eyes Of Wakanda
@Peace,
Je suppose que tu voulais mettre Secret Invasion au lieu de Secret War ?
@Jyps50 oui bien sûre.
1- Loki
2- Wandavision
3- Agatha All Along
4- Daredevil Born Again
5- Hawkeye
6- Moon Knight
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9- Ironheart
10- Falcon & The Winter Soldier
11- Echo
12- Secret Invasion
Next : Eyes Of Wakanda
IronHeart ep. 4: Mais qu’est ce que c’est que cette merde??? Y’a rien qui va. Je vais pas lister tous les défauts mais putain, comment le MCU est-il tombé aussi bas?
J’en peux plus de Manon Aubry en grand méchant de la série ni de cette héroïne égocentrique.
Rendez moi New Jack City, Boys’n the Hood ou Menace 2 Society!!! Elle est passée où la culture afro-américaine? Il faut que je me remate Sinners pour me laver les yeux.
Trop de self insert dans cette série. Zéro action. Zéro suspense. Zéro Super-héros.
Je n’ai pas vu The Alcoolique ni Acaca mais j’ai du mal à croire que c’était aussi mauvais.
PS: Oui les effets spéciaux sont bien.
@ Garyus
C’est vrai que Sinners ça redore le blason je suis derrière toi sur ce coup-là ! (Enfin si je peux me permettre 😉
@Garyus
Agatha était top. The Acolyte était malheureusement tout aussi mauvais (si c’est bien à celles ci que tu te réfères). Il y avait peut être un ou deux combats au sabre qui surnageait dans l’océan de médiocrité de la série.
@WeaponX: J’essaierais peut-être Agatha un jour, vu que tout le monde en dit du bien.
Après, quand tu dis « c’est top », c’est top dans l’absolu comme série? Genre au niveau des séries top? Ou c’est top par rapport au MCU et à Ironheart? Parce que c’est vraiment pas difficile…
bonjour bonjour,
c’est Lovehater. Alors voilà, je suis sans doute le seul ou un des rares seuls du genre, et je vais encore me prendre des sceaux de matière fécale, mais j’ai détesté Agatha all troplong ; le Strangers things familial du pauvre … et pas seulement pauvre à cause des quatre décors en carton pâte, mais pour une histoire écrite à la truelle qui ne va nulle part, un casting osef, et surtout pour le jeu déplorable de Hahn qui surjoue jusqu’à la nausée. ce qui passait pour excessif dans un univers parallèle de sitcoms dans le WandaV que j’avais bien apprécié pourtant, est là un haut le cœur permanent, et le fait que Plaza soit 8 paliers en-dessous de ce qu’elle avait proposé dans Legion n’a pas aidé non plus. Ne perdez pas votre temps à m’expliquer que comme d’hab’, je n’ai rien compris à l’intention, mais le fait est qu’aller au bout de cette mini-série à été un calvaire (PS : je suis masochiste) ….
@Lovehater : Je suis un des rares seuls avec toi pour toutes les raisons que tu évoques, t’inquiète, t’es pas tout seul.
Ya juste la chanson qui est sympa à mon sens. Le reste, même si il y a une intention et quelques réussites, j’ai globalement trouvé ça assez mauvais.
Mmm. C’est pas bien de ne pas se faire son propre avis mais vu mon désamour violent pour le MCU, ce que tu écris Lovehater ne me donne pas du tout envie de voir cette série.
Voir l’épisode 4 d’IronHeart a été un calvaire pour moi. Je ne suis pas masochiste, je vais éviter de regarder Agatha.
Agatha est une bonne série comme Thunderbolts un bon film, tant qu’on les considèrent dans le cadre Marvel/Disney+
Si on étend le champ à quelque chose de plus généraliste, Agatha est au niveau de Charmed.
D’ailleurs le clan Agatha est une référence au clan Halliwell mais comme son écriture est ratée, ça devient plus une mauvaise parodie.
Tout pareil…
Je me suis fait ièche à mort…
C’est une bonne série dans l’absolu. Frais, original. Y a une montée en puissance, une écriture intelligente et belle. Il y a des révélations et retournement de situation qui dynamisent les 3-4 derniers épisodes.
J’ai eu beaucoup d’émotion dans au moins deux épisodes. Le dernier où l’on a toutes les pièces en main pour saisir vraiment le personnage d’Agatha. Et un autre en cours de saison où un excellent personnage qui était jusqu’ici amusant devient terriblement dramatique. Le « Hodor » du MCU mais en mieux.
Top vis à vis de l’ensemble des séries tv peut être pas. Mais incontestablement une bonne série.
Et je me referais la série avec grand plaisir en ayant cette fois toutes les clés en main dès le début (voire cette fois en revoyant WandaVision avant Agata, les deux sont très liées)
Merci de ton avis @WeaponX. Je pense rester sur ma décision: ne pas la regarder. J’ai tellement de bonnes choses à regarder: Andor ou Breaking Bad pour ne citer qu’elles, des séries unanimement saluées contrairement à Agatha.
Et puis, tout le monde le sait, je pars avec un a priori tellement négatif, que je serai de toute façon, sauf série exceptionnelle, très de mauvaise foi sur Agatha ^^
Donc à l’arrivée Mephisto est à peu près aussi réussi que Blackheart dans Ghost Rider!
On se demande quand même comment va pouvoir tenir Disney Plus sur le durée en nous proposant des choses de ce niveau là et en plus ca doit leur couter un pognon de dingue et puis hormis les 2 films avegers y a rien d’extraordinaire qui va arriver en films et en séries…. C’est assez dingue avec les licences qu’ils ont.
J’ai pas du tout regardé la série et je ne le ferai jamais a priori
La question que je me pose c’est la suivante : pourquoi s’entêter à balancer des seconds couteaux alors qu’ils ont les Avengers Spiderman et les X Men ???
Réservés aux films. Ça coûterait trop d’argent en série sans doute aussi.
Marvel Studios a dit vouloir se concentrer sur des séries au niveau street à l’avenir (après Vision) car ils se sont rendus compte que ça coûtait moins cher que des séries avec des CGI, des FX et plein d’autres effets spéciaux.
C’est pour ça que les derniers films c’est Thunderbolts The Marvels et un faux cap America ?
Et puis même en série tu peux bien faire des spin off sur les persos qui intéressent le public sans forcément envoyer des FX
Ça ne contredit rien. The Marvels se passe presque intégralement dans l’espace. La scène avec Hulk rouge a apparemment coûté très cher. Et Sentry / The Void déploie aussi des effets spéciaux.
Alors que Daredevil, il y en a supposément moins.
Non mais tu me dis que les héros de premier plan sont réservés pour les films si jai bien compris ?
Du coup je te réponds que dans les derniers films c’est des OSEF tiers
j’ai pas encore regardé
(je sais pas si je vais regarder)
… mais Première explique que cette série conclue la phase 5, et que c’est une montée en puissance pour entamer la phase 6 … parce que Première SAIT que le grand public qui fait faire des BO à un milliard -parfois 2- ne manque jamais une série Marvel sur Disney + !
Non, je n’ai pas dit « héros de premier plan », j’ai écrit « héros cosmiques » ou « surnaturels ».
De ce que j’avais lu, c’est qu’ils voulaient revenir à une échelle similaire à celle des séries Netflix, des héros urbains (pas forcément de second plan), mais qui ne demandent pas beaucoup d’effets spéciaux.
Episode 4 : épisode cool malgrès quelques chipotages. Pas cool de la part des sorcières (bien aimé ce passage) de ne pas donner plus d’indication sur qui est derrière la cape ou, surtout, comment le détruire. Si l’armure a assez d’énergie pour aller au Népal, je serai aller voir à Kamataj (vu qu’elles ont en parler à Riri).
– oui, appelle quand-même Shuri. Elle peut comprendre ou au moins t’aider.
– je pensais que la mère serait venu voir Nathalie en l’absence de Riri car elle voyait clairement que quelque chose se tramait en regardant le regard fuyant de Nathalie justement.
– pourquoi Parker attend t’il tout l’épisode pour se venger ?
Il attend tout l’épisode (et même le suivant) car il monte un plan. C’est ce que fait Parker Robbins (on l’a vu pendant toute la série), il élabore des plans. Je pense pas que ce soit quelqu’un d’idiot, il sait que l’armure est technologiquement supérieure donc il ne prend aucun risque.
Que de débats passionnés pour une série qui ne devait intéresser personne 🙂
Pour ma part j’ai apprécié la série.
Depuis WF je n’aimais pas Riri. Son arrogance m’était vraiment rédhibitoire mais la série m’a fait comprendre son comportement sans le cautionner.
Riri échoue encore et encore, prend quasiment toujours les mauvaises décisions et je trouve ça réellement original pour le perso principal d’une série Marvel…
Et cette fin, tellement logique au regard de son absence d’évolution… Je voulais qu’elle s’en sorte, qu’elle évolue, mais non… J’ai adoré détester ce final 🙂
Et si son invention iconique était sa montre bouclier ? Je trouve que c’est la parfaite protection dont elle rêvait pour sa famille… Preuve que son obsession pour la fabrication d’une armure est une erreur de plus…
Quand à l’armure techno/magique, elle me fait fortement penser au futur arc autour de Dr Doom…
Et pour ceux qui pointent toutes les incohérences pour expliquer leur rejet de la série, vous avez probablement raison, MAIS je ne comprendrai jamais pourquoi ce genre de petite série se fait systématiquement bâcher alors que vous encensez cette purge qu’est The Dark Knight Rising. Un jour j’écrirai un chronique sur tout ce qui ne vas pas dans ce film, entre les incohérences et le manque de respect pour le personnage… mais je m’égare.
« vous encensez cette purge qu’est The Dark Knight Rising »
Heu… on a pas les mêmes souvenirs. Il y avait eu une grosse déception par rapport à The Dark Knight. Quant aux critiques qui pointent toutes les incohérences, il y en avait eu pas mal juste après la sortie.
Après ce film avait aussi des qualités sous sa grosse couche d’incohérences. C’est surtout le différentiel avec les deux opus précédents qui le rend compliqué à apprécier.
Ironheart il y a franchement pas grand chose d’interessant à en tirer…
« Riri échoue encore et encore, prend quasiment toujours les mauvaises décisions et je trouve ça réellement original pour le perso principal d’une série Marvel… »
Sûr que c’est original. La lumineuse Riri des comics devient une criminelle pur jus – limite super vilaine – dans son adaptation tv. Je pense que personne ne l’avait vu venir !
Il est vrai que je n’ai jamais lu IronHeart, donc je comprend la déception à l’adaptation.
Concernant TDKR il suffit de voir la note attribuée par les lecteurs du site : 8.1…
Et perso j’étais déjà refroidi par TDK, pour moi seul les apparitions du Joker sauvaient le film…
Quitte à critiquer le film donne lui le bon titre 😉
Quand à comparer The Dark Knight Rises avec une série TV qui apparemment racle les fonds de tiroir, je ne suis pas certain que ce soit très judicieux.
Le film a certes des défauts mais quand même… Et puis si ON lui met 8,1 c’est parce que ON a peut-être meilleur goût que toi va savoir ?
@Ayorsaint
« Quitte à critiquer le film donne lui le bon titre »
Tu m’as coupé l’herbe sous le pied 😂
Si ça se trouve il parle pas du même film que nous en fait xD
@Archer
Va savoir… Il y a peut-être un director’s Cut avec une autre scène pour Cotillard AAAARGH 😉
Mea culpa sur le titre !
Ah les gouts et les couleurs ne s’expliquent pas toujours…
Et je n’ai pas prétention d’avoir meilleur gout que les autres, j’étais juste venu partager un point de vue…
De plus je fais parti des votant donc je suis dans le ON 🙂
@Raptor
Pas de souci, tu as absolument le droit d’exprimer ton avis. 🙂 Pour tout te dire, je suis dans une situation délicate concernant ce film car c’est à la fois mon préféré de la trilogie et celui que je trouve objectivement le moins bon (et de loin !).
Je serais probablement d’accord avec la plupart des défauts que tu relèverais, mais je trouve tout de même impensable de le comparer à Iron Heart car il a également énormément de qualités.
Enfin, les goûts et les couleurs, comme tu l’as dit. ^^
@ Raptor
No problemo on s’exprime ici avec respect et tout va bien ! 😉
@ Archer
J’ai le même rapport au film, c’est le moins bon mais c’est celui que je revois avec plaisir en partie à cause de Bane et de cette fin très « shonenique » tout comme l’ascension du puit
Il y a pourtant une logique cohérente derrière « TDKR », y compris quelques bonnes idées formelles…
C’est juste que c’est sur-écrit, pour se donner une importance plus grande qu’elle n’est. Et toutes les couches scénaristiques en deviennent lourdes, difficilement liables entre elles – on y mélange quand-même les intrigues de Knightfall, No Man’s Land etc…
Avec du recul, ça tient assez la route.
Pour le coup, je me suis pas mal ennuyé devant la série, et je n’ai jamais aimé The Dark Knight Rises qui est ma plus grosse déception de la précédente décennie. Je trouve même que c’est le moins bon film de Nolan.
TDKR est un de mes films de superslip préférés. Le comparer à une série MCU est incompréhensible.
Tu préfères la bande son d’Ironheart à celle de TDKR? Tu trouves que niveau réalisation, on est dans la même ligue? Ou peut-être trouves-tu que Manon Aubry est un bien meilleur vilain, bien mieux interprété que Bane?
Plus sérieusement, tu veux réparer une notation que tu trouves injustifiée mais tu nous sors un titre tellement aléatoire, que tu aurais pu tout aussi bien parler d’Infinity War ou de The Boys.
De toute façon, le public est le seul juge. TDKR a tapé le milliard et ma main à couper qu’Ironheart n’entrera pas dans le top 10 Nielsen.
@Garyus
Rien que de repenser à la scène de l’ascension j’ai des frissons. La musique qui se lance pendant le discours du médecin, ce plan contre-zénithal pendant que Bruce commence à monter, les prisonniers qui scandent deshi-basara… 🤩
Je ne sais pas si les gens comme Raptor auront des frissons treize ans après en repensant à Ironheart.
Je ne sais même pas si quelqu’un se souviendra de cette série en bien.
Enfin bon, on s’en fout. Deshi deshi BASARA!!!😍
@ Archer Garyus
Dans mes bras les amis !!!!
Shonen Spirit pour cette scène comme je le dis plus haut
@Garyus
✊
@Ayorsaint
Quel entrain ! ^^
L’ascension est excellente. Mais c’est tellement abusé cette histoire que seul un enfant a pu remonter…
Shonen Powaaaaaaa !!!!!! C’est ça qu’on kiffe 😉
Je ne lis pratiquement pas de manga ni n’en regarde, ça doit être ça ^^
Oui ainsi qu’une sensibilité différente 😉
@WeaponX
Je suis d’accord. De toute façon tout ce qui touche au puits est totalement tiré par les cheveux. Entre l’espèce de gardien ultra musclé qui se trouve dans le puits et prépare la corde chaque fois que quelqu’un veut monter comme un employé de site d’accrobranche, le médecin qui remet les colonnes vertébrales en place à coups de poing, ce délire de monter sans corde pour utiliser le pouvoir de la peur, la corde bien enroulée posée au bord du puits (heureusement il n’y a pas de vent dans ce désert, sinon les prisonniers auraient pu s’échapper à la première bourrasque 🤣)…
C’est du grand n’importe quoi mais symboliquement c’est très puissant et ça fait écho aux premiers films (utiliser le pouvoir de la peur, mais sur soi-même plutôt que de l’infliger à autrui + Bruce doit remonter le puits comme dans BB, mais par lui-même cette fois, sans l’aide de son père) et aux comics (Wayne revient symboliquement à la vie avec un regain de force et de motivation en sortant de ce puits de lazare).
Bref, ça n’a aucun sens et beaucoup de sens à la fois. ^^
Ben, l’enfant était moins lourde et moins pétrifiée par la peur de mourir, puisqu’elle était déjà née dans ces ténèbres.
Par contre, le raccord avec sa version adulte est moins évident.
@Garyus au début j’ai cru que ta réponse était pour moi avant de comprendre que non ^^
Pour préciser de mon côté TDKR est ma plus grande déception de la décennie 2010 parce que j’en avais des énormes attentes. Mais évidemment c’est très très loin d’être le pire film de super slip de cette période. Juste les autres j’en attendais rien donc la déception est plus relative.
Ah mais clairement, IronHeart ne me laissera pas un souvenir impérissable.
La musique de TDKR est un vrai point fort et la série IH n’a aucune scène qui donne les frissons…. Juste la fin qui m’a vraiment surpris et provoqué une émotion (le propre des œuvres d’arts).
La seule scène de TDKR qui m’a marqué est « l »exil » sur le fleuve gelé.
Pour le reste je crois que je suis sorti du film dès le début et que j’ai jamais réussi à y revenir.
Et je sais que je suis à contre courant mais j’ai détesté l’interprétation de Bale (qui pourtant est un excellent acteur)… mais bon je vais arrêter de jeter de l’huile sur le feu…
Moi j’ai une bonne Théorie pour vous tous: vous êtes des pigeons et Marvel se fout de votre geule!
ouais enfin ils se font un peu dans le slip depuis quelques temps quand même Marvel et Disney
ça a toujours été et sera le pb des sagas qui s’étirent à l’infini : tu as beau mettre un hologramme 3D sur le fronton des cinémas, lorsque tu en es au dix-neuvième Jaws, le public se lasse, parce qu’il comprend que tu ne vas nulle part ailleurs qu’à la banque …. ^^
Alors, que vous, on vous la fait pas, hein !
J’en suis à seulement deux épisodes mais j’ai vraiment du mal à accrocher. Au-delà du personnage principal qui d’emblée me laisse perplexe sur ses motivations (un génie qui bascule du mauvais côté en quelques minutes sans jamais faire appel à son soi-disant génie, et sans qu’on comprenne si bien les ressorts de sa décision), deux points m’ont vraiment fait sortir de ce 2ème épisode.
Le personnage de Natalie fait figure de gag technologique mais que c’est mal écrit. La scène où elle regarde les bords de l’écran pour tenter de s’échapper est absurde. Elle rappelle certaines séries des années 90 plus qu’une série censée incarner la pointe de l’innovation. L’humour tombe vraiment à plat. Et j’ajouterai que ce type de mise en scène trahit une vraie méconnaissance de l’IA, ou alors un désintérêt assumé pour la vraisemblance.
Et cette scène du TNL et des autoroutes privées. Le contraste entre un Chicago réaliste et cet élément SF sorti de nulle part crée un vrai déséquilibre, loin de l’ancrage urbain qu’on nous vend. J’avais l’impression de voir deux séries différentes.
Bref, je crois comprendre dans les posts que la complexité de Riri devient intéressante à suivre dans les prochains épisodes. Mais est-ce que j’aurai la patience de voir d’autres épisodes…
https://www.premiere.fr/Series/News-Series/La-serie-Ironheart-conclut-la-phase-V-du-MCU-ca-veut-dire-quoi-pour-la-Phase-VI-
Forcément, pour arriver à un tel niveau de pouvoirs capables de (re)façonner des mondes, il faudra l’alliance de la Magie et de la Science dans les prochains films des Vengeurs.
Par contre, Ryan Coogler oblige, est-ce qu’on ne devrait pas jumeler cette série avec « Sinners » ? Dans les deux cas, on a des personnages principaux qui ne sont pas vraiment mauvais, mais qui choisissent la facilité, font des pactes dont les conséquences ne seront compensées par aucune astuce.
Riri sur la même voie que Wanda Maximoff, ce qui nous change des autres héros MCU qui ont mieux réussi à faire leur deuil (thématique très récurrente depuis 4 ans).
Même si « it was Mephisto all along » ?
Autrement dit, « le pouvoir et les responsabilités », c’est une maxime qui n’existe pas ici. D’ailleurs Parker Robbins a été plus ou moins conçu comme un miroir inversé de Peter Parker – père mort, mère malade, mais il est issu d’un milieu criminel, avide, ne doit pas ses pouvoirs à la Science mais à la Magie, et utilisent ceux-ci pour son propre confort personnel – là où Peter ne peut abuser de ses pouvoirs pour aider ses proches.
Sinon, encore une fois c’est dommage que la série n’explore pas les troubles autistiques de Riri, suffisamment explicites à ses débuts dans les comics.
Ça pouvait justifier plus aisément ses carences morales et empathiques, en tout cas dans son histoire spécifique (ça n’est bien sûr pas pareil pour toutes les personnes qui sont sur le spectre).
Et puis, un « cœur d’acier »… un cœur froid donc. Et ça, c’est contre les normes (du Net) :
« Une jeune héroïne, ça doit être mignon et vertueux, rien d’autre » (vraiment ? même en étant hyper bien écrite ?).
Elle pourrait faire un bon un duo avec Bella Ramsey dites donc. Parce qu’il faut être enfin honnête… il y a beaucoup de monde qui n’aime pas les chieuses, lesquelles feraient mieux de se taire et de rester à leur place.
Ça aussi, c’est un sujet qu’il serait intéressant de traiter. La façon de juger les personn(ag)es imparfait(e)s, plus individualistes et donc pas idéalisé(e)s.
Bon bon bon
C’était malheureusement… Sans grand intérêt
J’ai passé un très bon moment devant cette série que pas grand monde n’attendait.
Une série sur le deuil, le défi de l’acceptation, la distance qu’on instaure en pensant se protéger. Et de facto la difficulté d’exprimer ses sentiments, notamment lorsqu’on se sent brisé.
Un beau moment qui prend le temps de faire évoluer la protagoniste vers l’ouverture, alors qu’on part de loin. Riri Williams se sent très seule, panique, fait de mauvais choix avec la persuasion du bien fondé de ses actions. Discrète, elle ne veut pas de projecteur sur son génie ou son armure. Et encore moins sur ce qu’elle ressent.
La finalité de la série, avec les derniers épisodes la montre entourée, aimée, avec une Riri qui commence à accepter cette condition ; celle d’être entourée, et non de protéger froidement……. jusqu’à la perte de la seule chose qui l’a maintenait à flot..
Quelle beau moment pour le tentateur ultime d’intervenir!
Fin logique, vivement la suite!
Avis global mitigé. Aucune connaissance du personnage dans les comics donc je ne peux pas juger de la fidélité du personnage.
Mes points positifs:
– le mélange technologie et magie est intéressant. Ça différencie le personnage d’Iron Man. Ça oblige Riri à une remise en question
– le personnage de Riri est ambigu et faillible. Elle ne réussit pas tout, aussi bien dans son domaine de prédilection (la tech) quand dans sa vie
– l’IA trop humaine, un sujet d’actualité
– un Mephisto assez cool, à la fois drôle et inquiétant
Mes points négatifs:
– le scénario peine à expliquer certaines motivations et certains choix. C’est particulièrement vrai pour Riri. Son obsession pour la construction d’une armure est un peu laborieuse (admiration de son père pour Stark + symbole de protection). Surtout, les choix pour arriver à ses fins sont étonnant. Même en se faisant virer du MIT, il y avait d’autres moyens légaux pour elle de gagner de l’argent ou de faire financer son projet. Il y a une part d’ego c’est sur mais de là à faire ce qu’elle fait. Mais d’autres points centraux du récit sont mal amenés. Par exemple, le choix du père de Parker de l’abandonner à 12 ans ça n’a pas de sens. Le mec est immensément riche, même s’il ne veut pas s’occuper de lui, il peut déléguer ça hyper facilement. En quoi avoir un enfant le freine ?? Ça peut paraître un détail mais comme c’est le point de départ de tout son récit, c’est dommage.
– la transformation d’Ezekiel et ses pouvoirs, ça fait cheap, on se croirait revenu à l’époque d’agent of shield.
– je ne sais pas quoi penser de la fin. Il y a une certaine audace à finir sur un vrai mauvais choix de la part de l’héroïne, alors qu’on la pensait sur la bonne voie. Ça rejoint un peu l’évolution de Wanda et plus globalement la vision assez négative de la magie dans le MCU qui corromps facilement. Ca donne envie de voir comment elle peut se sortir de ce truc. Mais ce choix est quand même un peu trop clairement mauvais, juste après le combat contre Parker, alors qu’elle a bien vu les conséquences de ce pacte. Surtout, le retour de la vrai Natalie est très problématique: comment va-t-il être justifié auprès de son entourage ? Ça tient difficilement la route.
Vu que Nathalie elle-même ne semble pas se souvenir de ce qu’elle lui est arrivé, il est fort possible que tout l’entourage ait oublié cet évènement.
Mon avis va ressembler à celui des autres hélas… c’était prévisible mais la série est un osef total.
Le seul intérêt étant l’introduction de Méphisto mais on sait tous que Marvel galère avec les personnages aux pouvoirs illimités, il va donc se retrouver nerf ou servir de Deus Ex Machina inversé dans le futur. M’enfin j’ai trouvé l’incarnation du personnage plutôt sympa.
Et c’est cocasse de faire jouer l’un des personnages diaboliques les plus connus par l’un des acteurs juifs les plus connus, ça va donner du grain à moudre à certains haha.
Riri m’est toujours aussi peu appréciable, Parker j’en parle pas avec sa coupe à la Aubry il est ridicule. Je ne comprends même pas l’intérêt de l’avoir mis en avant dans la scène post crédit, son personnage n’était clairement pas le point fort de la série. Et le retour à la vie de la pote de Riri bah… osef ?
Marvel devrait vraiment se concentrer sur les « Marvel specials » ou faire des vraies mini série avec un début et une fin, visant à introduire ou développer un personnage des films, et basta. Plutôt que d’enchainer les séries médiocres sur des personnages dont tout le monde se fout. Je vois même pas comment ça peut être rentable cette stratégie, j’ai du mal à imaginer qu’ils aient eu plein de nouveaux abonnements avec l’annonce de la série Iron Heart ou celle sur Agatha…
Episode 5 : j’ai l’impression de voir trop les défauts sur une série dont je ne trouve pas si catastrophique. En fait, j’ai la sensation que dès que Riri n’interagit plus avec le groupe de braqueurs dans tous les épisodes, la série est en pause. Et c’est constamment. Ce qui est faux évidemment, puisqu’elle développe les personnages.
Épisode typique du héro qui touche le fond pour mieux remonter. Bien que la scène projection flashback est très touchante. La mère de Riri est géniale dans ses réactions.
Channing Tatum en Gambit.
Sacha Baron Cohen en Mephisto.
Les trolls d’Internet font les castings en fait.
vont-ils parvenir à faire placer Bella Ramsey en Kitty Pryde/ShadowCat, comme prévu ?
@Lovehater : vont-ils parvenir à convaincre l’humanité que Pierre Pascal est la quintessence de la masculinité déconstruite, et le nouveau modèle d’homme idéal, après Julien Doré et Timothée Chalamet ? 😃
après le Silence des agneaux, le charisme des Huîtres !
au bout du compte, c’est une erreur de ne pas avoir mis Pascal en Victor von Doom : au moins lui sait globalement garder un casque.
@Lovehater : si ma mémoire ne me joue pas de tour, ce n’était même pas lui qui était dans l’armure, mais un comédien spécialisé dans le mime. Et que la postérité n’aura pas retenu.
et là je vais fatalement en arriver à la question cruciale : Pedro est-il le comédien qui nous a de si nombreuses fois scotché avec des rôles poignants, bouleversants, tragiques, homériques … qu’on ne les comptent plus ?
Je n’avais pas eu le temps de chercher hier. C’est bien le comédien et cascadeur Brendan Wayne qui se trouvait la plupart du temps dans l’armure du Mandalorian sur la première saison de celui-ci, Pedro ne lui prêtant que sa voix, ce qui n’est pas rien. Mais toute la gestuelle, la façon d’habiter cette armure, et de projeter les émotions par le corps (principe fondamental de l’acteur) doit être attribué à Wayne, et non à Pascal.
https://www.silverscreen-magazine.com/brendan-wayne/
Il a ensuite été la doublure de Pascal, et a interprété si j’ai bien suivi (je n’ai fait que survoler tout ça), un autre guerrier mandalorien. Pour les autres saisons, je ne sais pas.
Je ne dis pas que Pedro n’est pas un bon acteur. Personnellement, je l’apprécie beaucoup. Mais il y en a d’autres, et il faut relativiser. Quant au fait qu’il soit l’homme sexy du moment, ben je veux bien croire que ces dames le trouvent séduisant, mais les médias de gauche en font surtout tout un foin parce que son frère est sa soeur, ou l’inverse, et qu’il a ouvert sa bouche contre J.K. Rowling, ce qui arrange un tas de gens.
En fait, il est dans un truc médiatique débile qui le dépasse, et qui finira par se retourner contre lui. Le jour où un jouvenceau l’accusera d’avoir fait ceci ou cela (il a du succès, donc ça finira par lui arriver), nous verrons bien qui sera là pour le défendre. Les médias font et défont les couronnes, les réseaux sociaux également. Plus on s’appuie sur eux, plus ils nous feront tomber plus tard.
Il parait qu’il était bien dans Narcos (que je n’ai pas vue) et je l’ai trouvé très charismatique en Oberyn Martell.
de Narcos à comédien narcoleptique ?
parce que oui, je suis d’accord, il était plaisant … en 2014.
Ca fait déjà dix ans? 😅
Episode final vu.
Quitte à lui donner un look humain et la réplique favorite de Tom Ellis, ils auraient pu cast Tom Ellis dans le rôle du Diable.
Bon sinon je pleure de rire devant tous ces teasings pour des suites qui n’arriveront pas (y a aucun personnage qui voit son histoire se conclure… ils étaient dans le deni à penser avoir une saison 2). Et oui on a bien une héroïne qui n’aura strictement rien fait de super héroïque en 6 épisodes. Et la première à combattre un super-vilain car elle veut lui voler son artefact démoniaque. Chapeau bas.
Mais Méphisto n’est pas le Diable… Juste un puissant démon parmi d’autres – ainsi qu’une paire de pompes. 😄
Je disais juste ça en réf à « What is that you truly desire ? »
Mais arrêtez de perdre votre temps avec Ironheart et lancez plutôt la saison 2 The Sandman.
(Chacun fait ce qu’il veut bien sûr, c’était juste un cri du coeur. 😀 )
C’est prévu c’est prévu. Maintenant Sandman je n’ai jamais réussi à lire les comics- j’avais essayé une fois et pas accroché. Alors qu’Ironhearrh j’ai toute la collection des mensuelles Panini.
Chacun aime peut-être plus perdre son temps ?
Surtout que c’est plus facile de détester une production MCU, que de « s’obliger » à regarder une œuvre dite prestigieuse, mais tiraillée entre son progressisme et l’hypocrisie de son créateur (même en étant garnie de belles images).
Franchement, Flo… « s’obliger à regarder une œuvre tiraillée entre son progressisme et l’hypocrisie de son créateur », tu penses vraiment qu’il y a des gens qui se posent ce genre de dilemme, et qui réellement vont « s’obliger à » regarder un truc qui ne leur fait pas spécialement envie (indépendamment d’être Ok ou non avec le « progressisme », ou l’hypocrisie de son créateur). Genre, « je dois le regarder, même si ça ne m’attire pas » ? Pourquoi faire ? Est-on obligé de regarder par principe ?
Peut-être que toi, tu t’infliges des trucs par ouverture d’esprit, mais à part les gens payés pour ça, et c’est peut-être ton cas, tu dois être une minorité.
Là où je te rejoins sûrement, c’est que si un truc ne me fait pas envie, éventuellement, je le dis une fois, et je n’en parle plus. Quitte à rater un truc bien bêtement, ça m’est déjà arrivé.
Mais je ne vais certainement pas m’obliger à regarder un truc qui ne me fait pas envie, pour le descendre après. Juste pour dire que j’avais raison.
Les images d’Iron Heart sont très belles, elles aussi.
« Les images d’Iron Heart sont très belles, elles aussi. »
Je pense que c’est en grande partie ce qui a poussé certains d’entre nous, moi en tous cas, à regarder IronHeart.
poussez-pas !
(j(ai pas envie de tomber, môa)
@ Lovehater : Une fois je suis tombé en dévissant d’un commentaire de Flo. Je n’avais pas de parachute, j’aurais pu me faire très mal. Heureusement que j’étais déjà mort. 😀 👻 👻 👻
c’est qui Flo ?
« tu penses vraiment qu’il y a des gens qui se posent ce genre de dilemme, et qui réellement vont « s’obliger à » regarder un truc qui ne leur fait pas spécialement envie »
Oui.
@ Archer : Sans déconner ? Venant de toi, je suppose que c’est la vérité, mais vraiment, je ne comprends pas. Je n’ai pas envie d’un truc, je ne vais pas m’obliger à le regarder. Après avoir vu la bande annonce, par exemple, bien entendu, car il faut bien que cette « non envie » soit basée sur quelque chose. Mais bon, c’est moi, on n’est pas tous pareils. 🙂
Episode 6 : Wahou ! Je ne m’attendais pas au 10 dernières minutes ! Clairement la meilleure partie et une des fins les plus originales.
Je vois les critiques concernant Riri vs Tony Stark. Je suis aussi d’avis que Tony n’a rien à envier par rapport à Riri.
Il est égocentrique. Il est toujours en conflit avec ses alliés en voulant tout diriger croyant qu’il sait tout mieux que les autres : Captain America, Docteur Strange, Star Lord, Spiderman (il lui donne aucune nouvelle dans Homecoming et l’humilie en le laissant lorsqu’il confisque le costume). Il crée Ultron. Oui il apprend à être plus humain avec les autres et il n’hésite pas à se sacrifier.
Riri, elle gère comme elle peux. Non, l’intelligence ne permet pas d’ouvrir toutes les portes. Il arrive même que malgrès cette intelligence, la personne ne mette jamais vraiment en exergue ce talent. Elle fait des conneries certes, mais elle fait car elle n’a pas d’autres alternatives car on lui lui laisse pas cette chance car trop impulsif pour les autres. Tony, lui, vient d’un milieu aisé, avec un héritage bien établi.
Et concernant son pacte, chaque pacte est adapté au désir le plus fort de la personne. Pour Riri, mettre fin à un deuil qu’elle n’a jamais réussi à surmonter en ramenant sa meilleur ami. Noter d’ailleurs qu’elle pensait que c’était l’IA et non la vraie Natalie.
Nous, nous savons qui c’est devant elle. Nous, nous savons que ce n’est pas une bonne chose. Mais Riri ou les autres, non, bien qu’ils se méfient. Proposer son plus gros désir, c’est ultra tentant. D’autant qu’il semble respecter sa part du marché (dans les comics, il sauve bien Tante May de la mort).
Donner à n’importe qui le pouvoir de remonter le temps. Vous êtes sûr qu’à un moment ou un autre, la personne l’utilisera pour corriger son passé et changer son présent.
D’ailleurs elle demande bien que le prix à payer ne concerne que elle et non les autres. Elle se sacrifie donc.
Riri est comme Stark, une personne avec des défauts et des faiblesses. Comme tout le monde.
Pour finir, je placerai la série pile entre les bons et les moyens. Y a de bons moments, c’est bien fait, mais ça manquait un peu de panache.
Hélas, quand c’est une femme qui cède à la tentation, on dirait que c’est l’histoire biblique de Ève qui perdure… d’ailleurs dans les comics, Mary-Jane Watson est elle-même passée pour « une conne » parce qu’elle a soutenu le pacte avec Mephisto en y mettant ses propres conditions.
Résultat, encore maintenant Marvel ne sait pas toujours quoi faire d’elle, et n’arrive pas à la réunir avec Peter.
Stark peut avoir tous les défauts qu’il veut (à absoudre), de toute façon il a du bagout, il est neutre, il est cool, il n’est même pas un ultra milliardaire qui se fiche du monde… et il évolue même un chouïa pendant ses 11 ans de présence sur grand écran.
Existe-t-il un grand personnage féminin fictif, pour lequel on puisse en dire autant ? Là, comme ça, sans réfléchir ?
Pas sûr…
Nota bene : si Mephisto propose le pacte a peter ce n’est clairement pas innocent.
En gros , le pacte sauve tante may mais peter ne seras plus avec MJ. Dans les comics c’est expliqué que la fille de peter et de mj sera a l’origine de la chute definitive de Mephisto.
Mephisto le sait et propose donc ce pacte a peter dans le but de se sauver lui même.
Plus de couple peter mj : plus de may day parker , problem solved.
« si Mephisto propose le pacte a peter ce n’est clairement pas innocent. »
Ça c’est du bricolage d’éditeurs. Mephisto propose le pacte parce que Marvel voulait cancel le run de JMS. Point à la ligne.
JMS n’était pas seul à bouleverser la vie de Peter dans les comics – Civil War l’a vu se démasquer etc…
Mais il y a comme un effet de « boucle » à l’idée de conclure cette période initiée par un contexte plus Surnaturel autour des origines de Spider-Man…
Pour faire de même à la fin. Mais ne pas annuler toutes ces idées autour des Totems, qui seront énormément développées par la suite.
en parlant de Coogler Guild, pas d’article sur les costumes crées pour le film (avorté) Blade revendus en partie par Disney aux équipes du film Sinners, mr lTH ?
et Non, ma source n’est pas le Gorafi !
@ Lovehater : deux autres « informations » qui m’ont beaucoup diverti ces derniers jours, provenant comme de juste de la sphère d’influence boubouquienne, ce sont les rumeurs de Timothée Chalamet et de Tom Holland pressentis pour être le nouveau James Bond ! 😀
C’est presque aussi marrant que celle de la jolie latina d’1m65 qui ferait Wonder Woman.
Et après, on me dit que je suis arrogant…
c’est alimenté par les suites du CinemaCon de Las Vegas … les seules choses réelles, c’est que Amazon MGM Studios a le contrôle même si Barbara Broccoli and Michael G Wilson sont toujours dans la boucle (et qu’ils tiennent à conserver l’idée d’un Bond britannique instituée depuis Moore), que Denis Villeneuve sera le réalisateur et Amy Pascal & David Heyman parmi les producteurs. La date de 2027 n’a même pas été confirmée, ce qui indique qu’il n’y a pas de scénario au point et don c encore moins de besoin de casting en ce moment.
Chalamet, bon, sa nationalité …
Holland, les prods ont conscience que malgré sa popularité, il n’a pas l’expérience de jeu nécessaire pour incarner une telle icône.
Reste qu’avec Amazon, une décision de merde pourrait être envisagée. Mais pour l’instant, ils ont démontré le contraire, puisqu’ils ont convaincu Villeneuve.
@ Lovehater : Tiens, j’ai une question. On trouve régulièrement des chaînes Youtube du genre « film complet en français », proposant des trucs généralement « inconnus » voire improbables, assez bas de gamme sauf cas exceptionnel, et dont on se demande d’où ça peut bien sortir !
Eh bien, justement, toi qui connait bien ces histoires de droits et de diffusion, tu as une idée d’où ça peut bien sortir tout ça, et d’où ils prennent tous ces films ? O_O
la règle, c’est pas d’utilisation de droits d’auteurs sans autorisation des ayants-droits. Dans le cadre où tu utilises un segment vidéo, un son, sans l’autorisation de ceux qui détiennent les droits, une réclamation suffit pour que toute ta monétisation leur revienne. MAIS, il y a fatalement le pays qui héberge la provenance vidéo qui entre dans l’équation et avec un droit qui n’est pas international, Youtube ne peut proscrire tout ce qui est illégal.
Je pense qu’après une belle minisérie comme celle-ci pour clôturer la cinquième phase, ils peuvent très sérieusement envisager d’offrir une nouvelle saison à Iron Fist.
Et pourquoi pas pour l’opposer à Amora l’enchanteresse puisqu’on peut mettre n’importe quel antagoniste en face, qui serait très bien interprétée par Bella Ramsay?
Et ben, j’ai bien aimé cette série. Le faite qu’on est possiblement un héros dans la zone grise de la Force pourra amené a des situations intéressantes.
Faudra que je joue a Midnight Sons pour voir si c’est une bonne idée d’avoir son adaptation dans le MCU, en sacahnt qu’on a déjà des membres potentiels (Riri, Agatha, la famille Maximof, Strange)
J’apprécie plus Riri que Shuri, on parle d’être imbus d’elle même Shuri est pas mal aussi. Aussi on pourrait pensé que Riri fait ça par amour pour Nathalie (j’ai vu cette théorie sur internet)
Et puis surtout Mephisto qui entre dans le MCU, vas t’on avoir un One More Day avec Spidey ?
Hâte de voir ce que va donné ce personnage
C’etait d’une nullité affligeante.
Scenario totalement illogique , les decisions des personnages n’ont aucun sens, l’evolution des personnages va a reculons.
J’arrive pas a comprendre comment c’est possible de sortir une bouse pareille et d’en etre fier.
Serieux Marvel est tombé tellement bas que ça en deviens risible. Et pourtant je suis un fan inconditionnel de l’univers Marvel, mais de voir a quel point le MCU massacre quasiment tout ce qu’il touche depuis endgame me fait vraiment mal au coeur.
https://hitek.fr/actualite/3-films-series-mephisto-mcu_54718
Ou pourquoi pas les 3 ?
Et on rajoute aussi Méphisto en antagoniste principal de « Black Panther 3 », ce qui justifierait encore plus son introduction dans « Ironheart ».
Ok, donc, ils ont foiré Mephisto … aussi.
prochain massacre : Wonderman !
Ça sent le multiverse!! Je vois bien Riri se trouver un vrai travail (enfin!) dans une grosse boîte high-tech dirigée par Victor Von Doom (qui ressemble d’ailleurs comme 2 gouttes d’eau à son idoles), qui lui, s’intéresse spécialement à l’armure de Riri qui a des particularités » magiques « . Expérience qui tourne mal et qui laisse Victor partiellement défiguré… Beaucoup de possibilités cette fin d’ironheart….