Black Panther 2 : Ryan Coogler au scénario et à la réalisation !

102

Dans la catégorie ‘Le feu ça brûle et l’eau ça mouille’… Ryan Coogler a signé pour écrire et réaliser Black Panther 2. Il devient donc le septième réalisateur Marvel Studios à rempiler pour un second film. La production devrait débuter fin 2019/début 2020. Or, par le plus grand des hasards, la date du 12 février 2021 a justement été réservée. Nous serons donc trois ans après la sortie du premier opus, soit le délai habituel entre deux épisodes.

C’est là qu’il faut rappeler que Black Panther a terminé sa course mondiale avec 1.347 milliard de dollars, soit le plus gros succès de l’histoire pour un film super-héroïque solo. Rien que ça. Comment imaginez-vous la suite des aventures de T’Challa ? Dans quel état retrouverons-nous le Wakanda après Avengers 4 ? Namor et les Atlantes passeront-ils à l’attaque (c’est beau de rêver) ? A vos théories !

102 COMMENTAIRES

  1. Bah… pas spécialement content. Je veux dire, BP est un bon film, T’Challa est bon (bon équilibre entre roi, héro et homme, pas trop ridiculisé par des blagues mal placées) mais je suis moins fan de son Black Panther sur-gadgetisé.

    Surtout l’idée de ses chocs cinétiques, qui rendent son aptitude au combat complètement superflue… Grosse perte pour le perso selon moi. Et même quand il se bat, on est à des kilomètres de ce que les Russo ont proposé dans Civil War.

    • Ouai c’est vrai que toutes ces technologies scientifiquement impossibles expliqués juste par un « tagueule c’est de l’adamantium » ces technologies sans aucunes logique genre un costume qui sort d’un collier et ces effets spéciaux a la limite de la mocheté, et le fait que tout ça soit inventé par une gamine de 14 ans c’est la à la limite du scénario de merde vraiment. Je vois pas comment un métal pourrait soigner des gens être flexible et indestructible a la fois. Et puis l’histoire de la plante magique alors que tout le reste du film on nous a bassiné avec « c’est de la technologie » voila quoi…black panther surcôté moi je dis

      • Vibranium et non « adamantium » (squelette de Logan)

        Une matière peut très bien être flexible et indestructible

        Le costume qui sort du collier est aussi bizarre une celui de flash qui sort d’une bague

        Ps : nous sommes dans le monde des super héros les enfants ! Tout ne peut pas toujours être réaliste (ou alors il faut changer de registre)

      • Idem, j’ai largement préféré le black panthere des russo qui était une des réussites du film. La son costume avec énergie cynétique ou il se prend masse attaque par des gens pour qu’ensuite il les repousse… Le côté guerrier félin a vraiment disparu dans ce film, il s’en est suivi une surenchère de tony starck dans avengers 3 qui a en quelques mois rattrapé son retard sur black panthere sur la nano technologie de la sœur de tchalla qui vennait d’inventer cette technologie pour le costume de son frère… Tony en mode bah vu que le wakanda est si avancé va falloir que je bosse un peu pour les rattraper et arrêter de flemmarder…

        J’avais eu du mal avec l’armure mode lego de tony, au moins le costume dans iron man 2 était un sous costume et n’était pas le principal. La c’était trop jeux vidéos. On a pas encore le niveau d’effets spéciaux pour ça je pense. De base j’étais enthousiaste sur l’arrivé de telles technologies sur le costume d’iron man, comme quoi faut être méfait avec ses souhaits.

        • Chez les Russo, on était surtout dans du combat mano a mano pendant tout le film, logique (même quand les plus puissants s’en mêlent, leurs capacités ne renversent pas complètement tous les enjeux)…

          Dans son propre film, T’Challa affronte des armes soniques, sa propre armée… le Upgrade est dans la logique associées aux propriétés du Vibranium. Du coup, Killmonger prenant l’autre costume de Panhère (ça vient de là https://static.comicvine.com/uploads/scale_medium/11/113509/5988898-killmonger.jpg ) amène de l’égalité dans le combat final.

        • Je ne te suis pas. Qu’ils aient des armes sonique ou non, il n’a qu’a esquivé comme un félin. Il a pas besoin d’un costume ultra cheaté pour faire face, et en ce qui me concerne je n’attendais pas de lui qu’il affronte une armé seul non plus. C’est eux qui ont crée ce scénario, en soit la grosse bataille m’apparait plus comme un impératif, comme dans le premier GOG ou on force les grosses batailles qui vont déterminer le destin du monde quand cela n’est pas nécessaire.

          • Pareil pour moi. Grosse claque dans Civil War pour T’Challa. Déçu dans Black Panther de ce côté Gros bill avec l’énergie cinétique.
            Ca tue tout le côté panthère.
            Mais bon, j’ai quand même kiffé le film. J’espère qu’ils entendront les quelques critiques.
            Par contre, sans Killmonger, mon perso préféré dans le film, ça va être difficile.

          • On ne peut esquiver une arme sonique si dévastatrice, surtout quand ça peut toucher des innocents autour. L’absorber est plus responsable.
            Royaume + simil-Putsch = armée à affronter. Logique encore.
            Il faut bien montrer ici que c’est un Roi puissant, pas un personnage secondaire, outsider coolissime.

    • Je suis assez d’accord dans l’ensemble j’ai moi aussi préféré largement la version proposée par les Russo, plus soft, plus vive, plus combattante et plus féline.
      Le perso dans civil war etait aussi tres posé et intelligent alors que dans BP on a plutot un t’challa jeune et nerveux

      • Qu’est ce qu’il y a de posé quand on veut uniquement se venger durant tout le film ?
        C’est la version coogler qui pose les bases d’un tchalla tempérer et apaiser…

        Enfin black panther est à l’image des bouquin en avance sur tout le monde, même stark. Peut être abuser que les nouvelles technologies n’ont qu’un seul visage mais stark fait tout lui aussi tout seul et depuis son plus jeune âge. Alors pourquoi dans BP ça pose problème ?

        Bref vouloir des infos technologique et technique sur des choses qui n’existe pas me fera toujours sourire.

        • « Bref vouloir des infos technologique et technique sur des choses qui n’existe pas me fera toujours sourire. »

          Je trouve ça de mauvaise fois, la science-fiction est un art en soit, et la vraissemblance est bien une de ses facettes.

          • Et la « vraissemblance SF » y est, depuis les comics… merci à eux de les lire et de savoir de quoi ça parle avant de les adapter.

          • A vrai dire ce n’est pas si incohérent que ça. Le vibranium semble avoir permis le développement de la nanotechnologie, à partir de là tout ce que l’on voit dans le film semble envisageable. Par contre les fleurs modifiées par le métal et qui rendent surpuissant, là OK, c’ est un peu plus étrange (mais pas non plus inexplicable)

          • « Je trouve ça de mauvaise fois, la science-fiction est un art en soit, et la vraisemblance est bien une de ses facettes »

            .. euh ouai alors la vraisemblance oui, mais par rapport à l’univers décris c’est tout :’)

            nan parce que des sabres lasers, de la téléportation, une matrice.. meh

        • « Peut être abuser que les nouvelles technologies n’ont qu’un seul visage mais stark fait tout lui aussi tout seul et depuis son plus jeune âge. Alors pourquoi dans BP ça pose problème ? »

          C’est pas comparable voyons
          Stark : mâle blanc inventeur de génie –> crédible
          Shuri : femme bronzée inventeur de génie –> pas crédible une seconde

          Stark il peut te sortir la fusion froide dès Iron Man 1 dans une grotte afghane , ça passe. Mais Shuri qui invente des trucs dans un labo high-tech … là tout de suite on y crois plus ;).

          « la vraissemblance est bien une de ses facettes. »

          Pour que le MCU soit scientifiquement vraisemblable il faut n’avoir aucune base en science. Après c’est pas grave hein, c’est une fiction … mais scientifiquement parlant c’est l’orgie tellement c’est nimp’.
          Et ils en sont conscient, puisqu’il font des blagues là dessus dans CA:CW (sur le bouclier de Cap’).

          Une gamine qui invente toute seule tout les nouveaux trucs du Wakanda, c’est moins gros que beaucoup d’autres trucs déjà présentés dans le MCU (Ant-Man … sérieux ? Le vibranium … viole caractérisé et répété de la conservation de l’énergie ! … et bien d’autre).

          • Après, Tony Stark était déjà un trentenaire / quarantenaire avec un bagage technologique à l’époque des événements du premier Iron Man.

            Mais tu soulignes un bon point, personne ne s’étonne lorsqu’un adolescent comme Peter Parker invente une montre révolutionnaire pour tisser des toiles en pleine ville sans véritable bagage technologique (c’est juste un intello) mais tout le monde s’étonne lorsqu’une adolescente comme Shuri invente des concepts technologiques futuristes grâce à une technologie extrêmement avancée que son peuple maîtrise depuis des millénaires.

          • « Tony Stark était déjà un trentenaire / quarantenaire avec un bagage technologique à l’époque des événements du premier Iron Man. »

            Du coup passablement trop vieux pour être réellement novateur.
            En fait le pic de productivité c’est plutôt 25-30 ans (bon compromis expérience-jeunesse).
            Après faut pas tomber dans l’excès inverse des production hollywoodiennes avec des inventeur de génie qui ont 15ans … mais un 25ans a plus de chances d’être novateur qu’un 40ans.

            En science, un 40+, il ne fais bien souvent plus que de la politique de la recherche. Ce qui le rend très non-productif en terme de travail scientifique concret. Ce seront les Post-Doc et PhD student qu’il a qui feront de la science avec les fonds qu’il arrive à lever.
            Système au combien imparfait …

            « lorsqu’une adolescente comme Shuri invente des concepts technologiques futuristes »

            Elle est censé avoir qu’elle age dans le film ? Au moment du tournage l’actrice a 23-24 ans (et les fait). Donc qu’elle soit experte en technologie n’a rien d’absurde. Si on me dis qu’elle est censé avoir 18ans dans le film, là en effet je grince des dents … le mythe du génie ado c’est vraiment moisie.

            Et bon point pour Parker … qui créer un nouveau matériaux révolutionnaire pour son lance toile … avec quoi ? La kit du petit chimiste de son lycée ?
            Mais là en effet, ça ne perturbe personne ;).

          • Bon, pour le coup, je m’en fiche complètement de la crédibilité scientifique dans le Marvel Cinematic Universe ^^

            Je ne comprends même pas comment on peut sérieusement aborder ce sujet alors qu’on est devant un univers complètement fantaisiste avec des aliens, surhumains ou magiciens à tous les coins de rue, il n’y a aucun véritable parti-pris réaliste dans le MCU, à part que ça se déroule plus ou moins dans notre monde.

            PS : concernant Peter Parker, c’est d’ailleurs pour cette raison que Sam Raimi a opté pour les toiles organiques. Et je trouve que c’est une excellente idée parce que c’est plus logique vis à vis de sa mutation (il se mordre par une araignée génétiquement modifiée et n’obtient pas toutes ses capacités !?) et que celui de Andrew Garfield était presque beaucoup trop intelligent (avec Gwen Stacy), des gamins de 17 ans qui inventent une montre toile révolutionnaire et un antidote spécial pour contrer les mutations dues au Lézard.

          • « Bon, pour le coup, je m’en fiche complètement de la crédibilité scientifique dans le Marvel Cinematic Universe »

            T’as bien raison :).

          • « Pour que le MCU soit scientifiquement vraisemblable il faut n’avoir aucune base en science. Après c’est pas grave hein, c’est une fiction … mais scientifiquement parlant c’est l’orgie tellement c’est nimp’. »

            Oui, j’ai jamais dit que le MCU était high level de vraissemblance ^^ et c’est tant mieux !

            Je disais juste que dans la SF en général il y a des créatifs qui se prennent plus la tête que d’autres sur la vraissemblance de la technologie. C’est un choix artistique.

      • Si seulement lls osaient un truc comme ça …
        En même temps on les accuserait de ne pas prendre de risques en surfant sur le Girl-Power.

        Honnêtement, si on ne voit pas Shuri en BP dans A4, il y a quand même de grande chance qu’elle se retrouve avec une identité SH sous peu, vu le succès du personnage.

        • En même temps, cela commencerait à faire beaucoup de films sur des héroïnes d’un coup. Ils doivent déjà réfléchir à qui remplacera iron man, war machine j’y crois pas trop. Thor cela pourrait bien être une femme ! Mais il faut y aller doucement avec les femmes, mettre trop en avant le féminisme d’un coup va vite lasser une partie de la population et provoquer l’effet inverse, un certain dégout du mouvement. Tout changement se doit d’être préparer progressivement de manière intelligente, hein tchalla toi qui ouvre ton pays d’un coup au monde !

          • « Mais il faut y aller doucement avec les femmes »

            Bah ouais … qui va faire la cuisine et le ménage si elle se promène en ville en combi moulante pour faire régner l’ordre et la justice ?

            Plus sérieusement, si on tendait vers un ~50% de femmes dans la line-up du MCU ça ne me choquerais pas.

          • Ouais enfin, on passerait de zero film du mcu avec une femme comme personnage principal à 50%… C’est brutal quand même, laisse certains s’y habituer. Lors de la phase 1 on réclamait beaucoup un film sur la veuve noir, et j’en faisais partie. Maintenant ce film arrive bien trop tard, le personnage on l’a déjà vu tellement de fois. Du coup là cela sent le film forcé, il faut faire attention avec ça. Enfin je dis ça mais vu l’énorme succès de venom, je m’inquiètes sans doute pour rien.

          • « Maintenant ce film arrive bien trop tard »

            Indeed, ils auraient mieux fait de faire team-up majoritairement* féminin avec BW en lead.

            *Parce que je ne suis pas non-plus pour un 100% de SH féminin, ça sonne trop forcé.

  2. « Sans blague? » Très bien, Coogler a des choses à dire… Et maintenant qu’il a montré une histoire avec des africains sans dolorisme ni misère (clichés qu’on retrouve trop vite à chaque fois qu’on traite de ce Continent), avec des personnages tous puissants… Espérons qu’on voit cette fois un peu plus le peuple du Wakanda, ce qu’ils pensent d’un roi qui s’occupe autant des affaires du Monde que de son propre pays…

    • Oui plus de wakanda et moins de voyage à travers le monde (laissez un peu les usa pour une fois), et comme tu dis plus de peuple wakandais !

      • Il faut surtout que ça soit eux, les personnages « principaux » du film… Que T’Challa évolue plus chez le petit peuple, un peu comme Stark dans IM3…
        Mais sinon, s’ils ont une autre bonne histoire à raconter, j’achète…même si ça se passe aux USA, vu l’importance que Coogler y a mis dans le premier – lui qui vient d’Oakland, et y a surement vu les événements quand il était enfant…
        J’achèterais… mais avec un petit regret.

        • « Il faut surtout que ça soit eux, les personnages « principaux » du film… Que T’Challa évolue plus chez le petit peuple, »
          =>
          oui surtout que le peuple, c’est quelque chose qui compte beaucoup pour t’challa dans les comics

          • Faut pas rêver, c’est un blockbuster. Mais ouais cela aurait été intéressant de voir le vrai peuple, et pas quelques caricatures du peuples africain qui sont là juste pour danser.Le film aurait gagné a développé tchalla à la manière d’un batman begins, on voit son enfance avec son peuple et le voila propulsé roi trop tôt dans un monde qui est bouleversé et lui même se demande quels choix il doit faire. Il n’y a que le passé de killmonger qui se sert du contexte du film.

          • Oui, ils ne dansent pas tout le temps dans le film hein, faut éviter de citer ce genre de caricature. Il font « décor », comme dans quasi tous les Marvel en fin de compte. Qui sont mine de rien des films intimistes, centrés d’abord sur les personnages principaux… évitant le fourre-tout en développant trop de choses dans tous les sens.
            Et pour T’Challa, c’est CapCW qui a tout raconté sur lui… Dans BP, il est maintenant en remise en question… ce qui reste le moteur narratif d’une bonne partie des Marvel là aussi.

      • « (laissez un peu les usa pour une fois) »

        Le film pue quand même bien le big mac…

        J’ai jamais eu cette sensation dans un film du MCU sauf dans celui là…

        • Très américain, comme dans tous les moments très tribaux, avec des langues étrangères…

          C’est sûr que ce qu’il ne sent pas, c’est l’Afrique vue uniquement que comme sauvage, pauvre, plein de malades, où les seuls puissants sont des dictateurs à part Mandela. Vision réduite que le Monde Occidental a longtemps entretenu.

  3. Personnellement je n’ai pas trouvé BP si ouf que ça, en tous cas pas meilleurs que la plupart des Marvel solo, et largement sur-côté … et je suis d’accord, j’avais plutôt préféré aussi le BP de Civil War … peut-être le côté découverte du personnage à l’écran aussi … à voir, pas d’a priori pour moi sur ce que sera le film

  4. C’est quand même une bonne nouvelle, tous les films Marvel Studios sont généralement impersonnel donc autant conserver un réalisateur qui connaît bien son produit. Surtout que Black Panther avait une patte artistique un peu plus marquée que la moyenne Marvel Studios, c’est une réalisation assez convenue comme souvent mais avec quelques bonnes idées par moment.

    Par contre, effectivement, je rejoins tout le monde sur l’aspect technologique qui éclipse presque complètement les aptitudes physiques de Black Panther, c’est la même chose pour Tony Stark / Iron Man qui est passé d’un simple humain derrière une armure à une panoplie d’armures toutes plus extravagantes les une des autres où il n’encaisse presqu plus aucun dommage.

    • plus aucun dommage pour Iron Man ? dans Civil War ? face à Thanos ? Par contre, coté dommages psychologiques, je pense qu’il a un gros besoin d’un psy.

      Sinon, pour le reste, je trouve aussi que la techno a trop d’importance. Et c’est un peu dommage. Franchement, le dôme de protection aurait tout autant pu être un Dôme magique lié aux esprits des anciens. Ca l’aurait fait tout autant.

      • « le dôme de protection aurait tout autant pu être un Dôme magique lié aux esprits des anciens. »

        En fait ça aurait même mieux passé.
        Parce que là, ça veut dire qu’ils ont un système de camouflage optique depuis un moment quand même, en fait depuis l’époque de la colonisation de l’Afrique.

  5. O ! Surprise ! Le film a rapporté des sous, on prend les mêmes et on recommence. j’espère que coté scénario, ce sera un peu moins manichéen et un plus accés sur le Wakanda même.

      • « Les motivations du méchant n’étaient pas manichéenne … »

        Yep, mais perso j’ai pas du tout apprécié son message très communautariste…

        • Normal que tu dises ça, car c’est pas toi qui a grandit dans un pays où les flics ( sensés te protéger) risquent de te tirer dessus sans sommation, juste par ce que tu n’as pas la bonne couleur de peau ( et ce n’est que la partie emmrgée de l’iceberg). Car si c’était le cas tu éviterais d’utiliser le mot communautarisme à tort et à travers. D’ailleurs, quel message résulte du désir de Vendetta de Ronan contre Xandar? Un message communautariste ou pas? Et les motivations de Crane Rouge qui n’étaient pas très éloignées de celles d’hitler ? (bizarement, personne ne l’a souligné à l’époque!). Quand c’est une histoire de Noirs, bas le mot magique ressort de son trou!

          Entendons nous bien. Je ne partage pas son point de vue qui est aussi extrême que celui de Thanos. Mais « quelque part », vu les injustices qu’il a connu, je le comprend (comme celui de thanos). C’est ce qui fait qu’il s’agit de deux mechants sacrément intéressant.

          • « Car si c’était le cas tu éviterais d’utiliser le mot communautarisme à tort et à travers. »

            Effectivement on pourrait limite parler d’autre chose vu que killmonger ne parle que de couleur de peau et non de culture/peuple…

          • N’associe-t-il pas les deux ? Comme suffit à le montrer la scène au musée, où il est devant son héritage ancestral, mais où il souligne que les vigiles ne le regardent qu’à cause de son apparence.

          • Bas il me semblait aussi, flo. Je n’ai pas le souvenir qu’il ait dit « noir » (après je peux me tromper). D’ailleurs lors de sa discution avec Tchalla, il lui repproche à lui et au wakanda, de ne pas se soucier du sort du peuple « africain » dans le monde (nos frère dans le monde), jamais il n’a dit « noir ». Il s’interesse plus à une culture, un peuple plutot qu’à une race. C’est donc plus une association d’idées, vu qu’on sait tous de quel peuple il parle (c’est pas le cas d’un méchant comme crane rouge par exemple). Ce qu’un thor fait aussi avec Asgard (pourtant tu ne parles pas de communautarisme là).

            C’est pas contre toi hein mais, ce qui me gène (parfois) c’est que quand un noir dénonce même de manière implicite les maux dont souffrent les afro (aux usa ici), t’as toujours quelqu’un qui va te parler de communautarisme! ça devient un peu agacant (D’où ma phrase). Car j’ai un peu l’impréssion que tu passes à coté de l’éssentiel.
            Donc je vais te dire ce que Thuram a dit à zemour après la fameux délire sur le prénom de la demoiselle : « quand vous dite certaines choses, éssayez un peu, même si c’est pas facile, de vous mettre à la place d’un noir! »

          • « 2 milliards de personne à travers le monde qui nous ressemble »

            https://youtu.be/sw_a0HC6f1s

            Le personnage de killmonger ne fait pas que dénoncer, c’est le malcolm x du film

            Il y a un appel à l’extrême (en même temps c’est le méchant)
            Mais on lui donne plus ou moins raison à la fin

            Quand je vois qu’un rappeur américain interdit a une de ces fans en concert de chanter les paroles d’une de ces chansons a cause de sa couleur de peau…
            pour dénoncer…

            Je me dis que tout ça peux aller très loin, au bord des limites, et même de la part de minorité…

            « Car j’ai un peu l’impréssion que tu passes à coté de l’éssentiel. »

            Je condamne l’extrême (d’un côté ou d’un autre) et prone la nuance
            Et je pense que Coogler n’a pas assez nuancé son propos avec ce personnage (et avec tout le film d’ailleurs), ou tombe trop facilement dans une idée très américaine (afro américaine) qui sépare les gens au lieu de les rassembler

            Ps : thor ne sauve pas que les asgardiens

            Ps2 : je trouve que Thuram aussi balance sur certaines idées

          • « « 2 milliards de personne à travers le monde qui nous ressemble » » merci de confirmer ce que j’ai dis.

            « Et je pense que Coogler n’a pas assez nuancé son propos avec ce personnage (et avec tout le film d’ailleurs), ou tombe trop facilement dans une idée très américaine (afro américaine) qui sépare les gens au lieu de les rassembler »

            Ce qui m’amêne a dire (à nouveau) que tu es passé à coté de l’éssentiel .

            Tout d’abords, l’exemple que « tu » viens de donner (pas moi) prouve à lui tout seul de un que ce que je disais était correct et de deux qu’il a fait « justement » de sérieux effort pour « nuancer » ses propos. Car une absence de nuance se traduirait par une phrase du genre : « 2 milliards de noirs à travers le monde ». Ou encore dire dans le musée que le vigile le regarde juste parce qu’il est « noir » (il dit : il fait attention à moi à cause de mon apparence).

            Ensuite, ce que tu dis : « ou tombe trop facilement dans une idée très américaine (afro américaine) qui sépare les gens au lieu de les rassembler » » est très facilement démontable/contrable par cette phrase mythique: « i have a dream » de Luther king. EH oui, le monsieur (afro-américain) rêvait d’un monde où les blancs et les noirs seraient égaux et vivraient dans un respect mutuel. il me semble que c’est bien cette voie la que les Afro américains ont suivis pour la plupart. Et non le « oeil pour oeil » de Malcolm X.

            Enfin, je crois que tes apprioris envers ce film obscurcissent quelque peu ton analyse car j’ai l’impréssion que tu as juste vu le coté Malcolm x de killmonger et n’a pas perçu le coté luther king de Tchalla!
            En effet, celui-ci a décidé « d’ouvrir » le Wakanda, par le biais d’une politique d’aide et de coopération avec le « monde » (pas l’afrique seulement), d’où la petite blague sur les JO. Je pense donc que ce n’est pas l’attitude de quelqu’un qui veut séparer les gens. D’ailleurs, s’il le voulait, il aurait pu continuer l’oeuvre de son frère après avoir récupéré son throne. Car Killmonger lui a quand même ouvert les yeux. D’où le choix d’une voie « Pacifique ». Donc Tchalla a fait le choix d’une action pacifique (comme King) plutot qu’une action militaire (comme X), alors qu’il est surement à la tête de la première puissance militaire sur terre, dans le MCU. Donc si ça c’est pas un message de paix et d’unité à la KIng et Gandhi, alors je ne sais plus quoi dire!
            De plus, Il faut souligner que cette divergence d’idées existait déjà dans les année 60 entre ces deux là (king et X). Donc si tu avais fait attention, tu aurais vu le parallèle avec ce conflit ( qui a toujours existé au sein de la communauté afro-américaine). D’ailleurs il me semble que les partisants de King ont gagnés car je n’ai Jamais entendu parler de groupes de suprémaciste « NOIRS » généralement c’est un truc de blancs ( aux usa) ça non ? Et ne me parle pas des black panthers car il s’agissait d’un groupe de defence, extrême certe, mais non suprémaciste! Alors je te pose la question : qui de la communauté afro-américaine ou de la communauté Blanche veut séparer au lieu de rassembler aux states (un indice : compare Obama et Trump et on en reparle!).

            En somme, je crois qu’au vu de tout ce que j’ai dévellopé, je pense que Coogler a suffisament nuancé ses propos. d’ailleurs, No offense, mais j’ai l’mpréssion qu’il l’a tellement fait que certains éléments n’ont pas été perçus par tout le monde.

            Ps: Thor ne sauve pas que les asgardiens, certes, mais son but est de « les » sauver « eux » pas l’univers! Ensuite, Quid des motivations de Ronan, Crane rouge? « communautaristes ou pas ?

            Ps2 : pour thuram, ce n’est pas parce que tu n’es pas toujours d’accords avec quelqu’un que quand il dit quelque chose de sensé (d’évident), tu ne dois pas l’écouter!

          • « Car une absence de nuance se traduirait par une phrase du genre : « 2 milliards de noirs à travers le monde ». »

            Il le dit, sans le dire… je vois pas beaucoup de nuance dans ce dialogue…

            Attend, si j’ai parlé de X, j’ai bien sur pensé à son opposé ying (ou yang, je sais plus comment ca marche)
            Ce n’est pas parce que je n’en parle pas que je ne l’ai pas vu en référence

            Mais le côté très absent de tchalla donne un appuie pour l’idée de killmonger

            Coogler donne en partie raison à son méchant (ou ne le condamne pas en tout cas)

            Et c’est ce qui me dérange dans le traitement du perso et dans le film en général, malgré le choix de tchallah (ou en tout cas pour ce thème, y en a d’autres que j’ai apprécié, je le précise quand même)

            Je trouve que c’est pas un bon message, une bonne façon de voir les choses de laisser en suspens cette idée d’extrême

            « Alors je te pose la question : qui de la communauté afro-américaine ou de la communauté Blanche veut séparer au lieu de rassembler aux states »

            Mais tout le monde…
            Tout le monde peut rassembler, tout le monde peut diviser
            Une idée extrême ça ne se limite pas qu’a une seule couleur de peau…

            Ps : si thor en a l’occasion, il le fait…
            Dans Thor 2, c’est pas que les miches des asgardiens et des terriens qu’il sauve

            Et pour Ronan et Crâne on condamne leurs idées

            L’un meurt littéralement par le pouvoir de l’amour et de la danse

            Et l’autre se fait téléporter par le pouvoir de la liberté américaine des années 40…

            Ps2 : j’écoute, mais tu parles d’évidence…
            Je pense juste qu’il faut faire gaffe aux extrêmes, de n’importe quel côté (exemple : le rappeur et sa fan ou autre délire à la Nick Conrad)

            Après c’est très différent entre les USA et la France, les pays n’ont clairement pas la même histoire sur ce thème…

          • « Il le dit, sans le dire… » c’est ce qu’on appel nuancer ses propos. Nuancer dans le dico veut dire « atténuer », « modérer ». Et je ne comprend pas que tu ne vois pas que dire « le vigile fait attention à moi par ce que je suis noir » est plus péjoratif que dire « le vigile fait attention à moi à cause de mon apparence »! c’est ce qu’on appel nuancer ses dire!

            « Attend, si j’ai parlé de X, j’ai bien sur pensé à son opposé ying (ou yang, je sais plus comment ca marche)
            Ce n’est pas parce que je n’en parle pas que je ne l’ai pas vu en référence » ouf

            « Mais le côté très absent de tchalla donne un appuie pour l’idée de killmonger » je ne vois pas en quoi il est absent, vu que c’est lui qui prend la décision finale (l’ouverture du Wakanda). Donc KIng l’emporte sur X (comme dans la vraie vie quoi).

            « Coogler donne en partie raison à son méchant (ou ne le condamne pas en tout cas) » biensur car si on se base sur les injustices dénoncées par killmonger et non ses actes extrêmes, on peut dire sans se tromper que killmonger a raison! tu vas me dire que les flics n’abattent pas les noirs aux usa? que ceux-ci ne connaissent pas/ou plus de discrimination?, que l’afrique ne s’est pas fait exploité par l’occident? que les noirs (latino, asiat etc..) ne sont pas sous représentés a hollywood? bas oui @rasta, tout ce que Killmonger dénonce est vrai. Comme le fait que nous devions faire attention à la façon dont nous utlisons les ressources de notre planete (Cf Thanos). c’est pas par ce que c’est un mechant qu’il ne faut pas voir le part de vérité de son méssage! c’est comme-ci tu me disais que Malcom-x ou les Black panthers sont nées d’un besoin de domination des afro-américains sur les Blancs innocent qui pratiquaient sur eux la ségrégation dans les années 40,50, 60! Donc oui il lui donne raison et Même TChala comprend que les actions extrêmes de son cousin, trouvaient leur origine dans un problême bien réel. D’où la Fin de Coogler.

            « Et c’est ce qui me dérange dans le traitement du perso et dans le film en général, malgré le choix de tchallah » « Je trouve que c’est pas un bon message, une bonne façon de voir les choses de laisser en suspens cette idée d’extrême »
            Comme dit au dessus, Coogler donne raison à ce que Killmonger dénonce (voir décision de Tchalla, et ce que j’ai dit au dessus), et non à ses actes (si c’était le cas, comme dit avant, Tchalla aurait suivi la même voie). Donc il ne laisse rien en suspend. Au contraire il te donne une fin à la gandhi/Luther King : paix et coopération entre les peuples, malgrés nos différences!

            « Mais tout le monde…
            Tout le monde peut rassembler, tout le monde peut diviser
            Une idée extrême ça ne se limite pas qu’a une seule couleur de peau… » vraie, mais l’histoire des USA prouve que tu te fourvoies. Car pour l’instant ceux qui ont le plus divisés, exploités, malmenés, asservis leur vis à vis (et qui font des efforts pour s’amméliorer, il faut le reconnaitre) dans cette histoire c’est bien la communauté blanche (US). Et je ne dis pas ça de manière péjorative. Donc oui les extrêmes existent des deux cotés, mais il y’en a quand même plus dans la communauté Blanche au usa. Et ce n’est pas par ce qu’un rappeur isolé a pété un plomb sur une fan que ça veux dire qu’il y’a autant voir plus d’êxtrêmistes dans cette cette communauté. Pour ce qui est du Hiphop j’ai un exemple simple pour contrebalancer le tient. Pour beaucoup de rappeurs noirs aux States (fifty, Dr dre, the Game, Snoop, « éminem » est l’un des meilleur rappeur de sa génération. Donc si ces derniers étaient si fermé que ça, ils ne considèreraient pas ce derniers comme l’un des leurs (lors d’une réponse incendiaire de slim shady à trump après ses propos contreverssés sur les noirs aux states,fyfty à dit qu’Eminem était l’un des « leurs »). Autre exemple, l’un des rappeurs qui vend le plus d’albums aux states aujourd’hui c’est drake « un blanc » (meilleur ami de lilwayne et sa clique, respecté par l’enssemble du monde du hiphop, sauf pleasure p^^). Donc non, les extrêmes il y’en a mais plus dans un camp, c’est un fait.

            Ps: ok pour thor 2 mais pour thor 3, il veut sauver asgard de sufur! pas l’univers. Mais passons, j’aimerai te poser une question: Quand Tchalla décide de stopper le plan d’invasion du wakanda sur le monde, tu penses qu’il a sauvé qui? le reste de la planete ou les noirs? quel message Coogler a t-il voulu faire passer au final? celui de X ou celui de King. vengence (êxtrême) ou vivre enssemble (paix)?

            « Après c’est très différent entre les USA et la France, les pays n’ont clairement pas la même histoire sur ce thème… » on est d’accords (comme sur le fait de faire gaffes aux extrêmes des deux côtés car il y’en a)

    • What ? Manichéen ? On voulait tous presque être du coté du villain. C’est à la Thanos : il a raison dans son raisonnement et ses motivations, ses actes sont justes trop extrèmes pour être moralement acceptables, c’est un villain quoi (mais là aussi, on comprend pourquoi il est devenu extrémiste.)

      • Le personnage de Killmonger est touchant par son histoire (il est livré à lui-même après le meurtre de son père) mais ses motivations ne sont aucunement acceptables, il souhaite grossièrement une colonisation racialiste inversée en donnant le pouvoir aux noirs pour renverser les blancs.

        • Oui, ce qui est intéressant sur Kilmonger c’est son passé, son présent et ses actions dans le film sont sans intérêt et bien trop grosse pour être crédible. Va y que je choppe le prisonnier de tchalla pour l’offrir à un ami de tchalla et le mettre de mon côté. Ensuite je vais partir faire la guerre au reste du monde avec le wakanda… Ses actions présentes sont assez ridicule, il est bien plus facile de mettre à genoux le reste du monde sur le plan économique et politique avec l’avancé technologique du wakanda qui pourrait développer toute l’Afrique et les autres pays exploités dans le reste du monde…

          Mais bon lui s’intéresse sans doute qu’aux noirs, un raciste de plus je pense. C’est comme le terroristes en somme, on sait que l’on est la cause de ce terrorisme avec toute la merde que l’on a fait chez eux et que l’on continue à faire, maintenant on va compatir avec son passé mais pas avec le mec présent en face de nous. Mais c’est humain, c’est comme toutes les personnes qui y répondent avec haine à ses actes et veulent aller faire la guerre la bas, ils ont pas tous le recul nécessaire. Pareil que killmonger, c’est un soldat et est incapable de voir plus loin que le bout de son nez. Si tchalla aurait été intéressant dans ce film avec de vrais réponses cela aurait été pas mal, au final la réponse sort d’un coup dans une scène après le générique sans plus de détails et aucune info dans avengers 3.

    • euh, je voulais pas vous faire réagir à ce point, mais Manichéisme la définition c’est ça :
      « Attitude de celui, de celle qui ne juge le monde qu’en termes opposés de bien et de mal. »
      Après je peux comprendre votre avis sur Killmonger, que je partage, sa réflexion est fondée sur des arguments solide. Mais son action est bel est bien manichéenne.

      Pour moi, le seul film (les seuls), où le manichéisme n’est pas la pierre angulaire du film de super slip, ce sont les X-men et surtout le 2.

      • attention à ne pas confondre le fait qu’un personnage fasse preuve de manichéisme avec le fait que le film offre une vision manichéenne des opinions présentées.
        Et Black Panther n’est pas un film manichéen.
        Surtout en abordant la question épineuse des droits et des devoirs d’un peuples donné vis à vis du reste du monde.

        • Du coup ouais c’est vrai que j’aurai tendance à voir black panthere comme un film manichéen. On passe d’un killmonger extremiste à un tchalla qui ouvre les portes de son royaume d’un coup… Avec des si on refait un monde, mais son discours vague indique parfaitement une ouverture non préparé avec la vision d’un dirigeant trop idéaliste. Personnellement je viens de me prendre un coup d’état, une partie de ma population encore indéterminé déteste les colonialistes je prépare longuement cette ouverture. Me dites pas mais il ouvre pas son pays d’un coup, on verra probablement jamais la suite de cette histoire comme tous les autres films du mcu. On te montre un thème avec deux visions manichéenne et on te dit pas à toi de voir, on te pousse dans la direction de tchalla. Alors que le père de tchalla avait ses raisons ! Sa vision était juste, mais sans doute trop isolationniste. Autant crée son propre groupe d’illuminatis quand tu es aussi puissant pour pousser le reste du monde dans ton sens, d’ailleurs comme par hasard ils ont bel et bien un grand nombre d’agents infiltrés dans le reste du monde….

          • Hem, on ne sait pas combien de temps après la bataille il commence son ouverture… Rien ne dit donc qu’il n’a pas pesé le Pour et le Contre pendant plusieurs mois avant de se lancer là dedans. Il est malin et pas si naïf après tout, d’où des espions pour savoir ce qu’il peuvent aussi risquer.

  6. Dommage. Il y avait plein de bonnes choses qui sont pas mal gâchés par la facture du film. Effet spéciaux bâclés, scènes d’action illisibles et sans invention (sauf la scène du Casino). Et effectivement les capacités d’un costume ultra cheaté qui annule toute notion de danger physique lors des combats…plus quelques gadgets too mutch. Bref plein de petites chose qui gâchent de bonnes intentions de départ.

      • J’ai aimé le côté James Bond. Mais le coup de la bagnole contrôlée d’une représentation 3d, j’ai trouvé ça franchement laid visuellement, en plus, la encore, d’annuler toute notion de danger physique puisque la sœur de t’challa n’est pas vraiment la. Pareil que pour le costume. Sinon, j’ai aimé les décors, le méchant, les thèmes et la façon dont ils sont abordés…j’ai trouvé le film intelligent mais mal foutu. Tout le côté bestial/guerrier est totalement amoindri par la tech et les CGI. Sans parler des robots rhinocéros…a comparer avec Iron Man, ou malgré son armure on le sent vulnérables. Le mec se fait défoncer des armures films après film😏. Limite trop, du coup c’est l’effet inverse, pas assez d’impression de puissance.

        • Les rhinos ne sont pas des robots. Et T’Challa a aussi des super capacités naturelles là où Stark reste juste un homme bien entraîné.
          On ne lui demande pas d’être plus vulnérable pour être plus intéressant, c’est comme Superman: s’il est super fort et quasi imbattable, l’enjeu est de l’avoir par d’autre moyens que physiques.
          Après un épisode solo introductif, forcément assez classique puisque ce n’est pas une suite… on verra quels obstacles plus complexes il devra affronter.

          Parce qu’ouvrir le Wakanda au monde et réussir à passer outre l’offre de « révolution agressive » de Killmonger… ça ne peut pas faire l’Unanimité.
          Ce qui est une réalité politique évidente, surtout pour un Roi surement assez bienveillant pour autoriser les doléances du peuple: pour faire plaisir à une frange de la population, il faut alors mécontenter toute une autre, et ainsi de suite, c’est sans fin…

  7. Manque plus que Scott Derrickson pour Doctor Strange 2 =D mais Feige a dit dans une interview à CinemaBlend cet été qu’il arriverait un certain nombre d’années après son premier opus… Donc pas avant fin 2020 voire fin 2021 =/

  8. …Bonne idée, logique. Il reste à voir si Coogler est ouvert sur les critiques du premier film., notamment sur les propriétés du costume (celle de Stark ont tellement évolué, on pourrait imaginer que celle de Black Panter le feront aussi, reste à prendre la bonne direction). C’est déjà arrivé et ça peut apporter du plus. Au niveau du scénario, il faut laisser Avengers 4 arriver pour voir d’où ils vont partir…

    Bon, Nakia en méchante et arrivée d’Ororo Munroe?

          • @Flo, certes mais d’une part ils ont tout de même fait un bon clin d’oeil lors du climax final (la dernière bataille) vu qu’elle enfile la tenue malgré le fait qu’elle ne soit pas une Dora Milaje et, d’autre part, ce n’est pas parce qu’elle n’est pas exactement pareille que dans les comics qu’ils ne s’inspireront pas un minimum de cette storyline…

          • …sauf que c’est un storyline un peu plus « adulte », complexe… Dur de ne pas tomber dans le cliché du « lavage de cerveau par un super méchant ».

  9. J’ai du mal a vous comprendre….Je suis d’accord avec vous que le personnage était plus charismatique et mieux filmé par les fréres Russo, mais de la a dire trop de science et sa sœur pas crédible…
    Les scientifiques et les génies ont tout le temps existé dans l’univers Marvel, que ce soit Charles Xavier avec le Fauve, Dr Octopus, Tony Stark, Reed richards, Spider-Man (ben ouais si lui il ce crée des chargeurs de toile Shuri peut peut bien foutre un costume dans un collier), Bruce Banner, Hank Pym… et a mon avis ils ne sont pas devenu des génies par hasard a 40 ans, donc je ne voit pas ou est le problème. De plus le coté gadget et science est assez logique si on concidére que les perso qui en ont le plus (Ant-man, Iron-Man, Black Panther…) n’ont pas de pouvoir physique qui les protége comme pâr exemple le Capt ou Hulk…

    • Pour ma part il n’y a pas trop de sciences. Juste de mauvaises idées concernant cette science. J’arrive parfaitement a intégrer que le wakanda puisse produire un costume aussi efficace. Le problème c’est que çà réduit quasi a néant l’intérêt de ses qualités de combattant. Idem avec cette voiture virtuelle qui annule toute sensation de danger lié.

      • … parce que c’est fait pour être cool, et surtout mieux consolider l’idée que le Wakanda est une Nation si puissante qu’elle vaut la peine que certains veuillent la conquérir.
        Si c’est pour galérer dans leurs actions, autant laisser tomber et faire comme le Vautour: voler Stark et les débris de super combats.

        • entiérement d’accord, et tout cela n’empeche pas le heros de s’en prendre dans la tronche…a la fin avant de combattre Erik il prend des coups face a sa propre armée donc le costume ne le rend pas invincible, juste plus resistant.

  10. J’ai bien aimé black Panther même si c’était pas le meilleur film marvel (je pense qu’à froid beaucoup de gens l’ont compris). Après c’était son premier blockbuster je pense que pour le 2 il va élevé le niveau car c’est réalisateur très talentueux. Sinon oui je suis d’accord qu’ils ont abusé des gadgets j’ai pas trop kiffé le costume qui renvoie les coups.

    • J’espère surtout qu’il aura suffisamment de poids pour pas sortir un truc avec des sfx pas fini ou carrément foirés. Je sais que c’est aussi une question de délai, mais le climax sur fond vert immonde, c’est une honte.

      • Creed un Blockbuster? T’es sûre là?

        Creed budget = 40 millons
        Budget moyen d’un Blockbuster = entre 100 (90 même) et 200 millons

        Je crois que son succès t’a un peu dupé 🙂

      • Difficile de ranger Creed dans la case blockbuster, surtout qu’il renoue avec le côté humain et intimiste des meilleurs Rocky (en lorgnant surtout sur le premier, mais avec sa propre patte). Ce n’est pas le spectacle qui y est recherché. On est loin du grand guignolesque d’un Rocky 4.

  11. EcranLarge a pu voir les six premiers épisodes de Daredevil saison 3,et c’est tout ce que je craignais.
    https://www.ecranlarge.com/series/dossier/1037547-daredevil-les-6-premiers-episodes-de-la-saison-3-nous-ont-ils-aveugles

    « Impossible à dire, mais ce qui frappe instantanément à la découverte de ces nouveaux épisodes, c’est leur stupéfiante mollesse. »
    « En l’état, ce qui est narré tout au long de ces six chapitres pourrait aisément tenir sur deux segments (et sans se serrer). La série n’en finit pas de s’appesantir, de multiplier les séquences redondantes, voire de rejouer des arcs scénaristiques déjà rebattus. »
    « Le scénario est contraint aux pires cabrioles et complexités artificielles, inventant pour l’occasion plusieurs personnages secondaires totalement dispensables, et autant de sous-intrigues dont on se moque éperdument. »
    « Signe que décidément, malgré ses ratés de plus en plus embarrassantes, Daredevil n’est pas encore en bout de course, on meurt d’envie de voir comment va se refléter cette confrontation au sommet, même si le désintérêt du géant de la SVoD pour ses séries Marvel est de plus en plus patent. »

    On dirait que Netflix n’en à plus rien à foutre de leurs séries Marvel, ça se ressentait dans les saisons 2 de Jessica Jones, Luke Cage, Iron Fist qui m’ont fait décrocher définitivement. Et les principaux défauts que je reprochais, comme beaucoup, sont apparemment présents dans cette saison 3 de Daredevil.

    • « On dirait que Netflix n’en à plus rien à foutre de leurs séries Marvel, ça se ressentait dans les saisons 2 de Jessica Jones, Luke Cage, Iron Fist  »

      C’est l’inverse, on sentait qu’ils s’investissaient dans ses séries et tentait de répondre aux critiques. Luke cage saison 2 j’ai adoré et je met au même niveau que daredevil saison 2, iron fist saison 2 reste bien meilleur que la première saison mais en effet ce n’est pas du haut niveau. JJ c’est le raté pour moi, j’ai aimé la saison mais cela tourne en rond, faute à l’absence d’intrigues secondaires et d’enquêtes lié au travail de JJ. Ceci dit encore une fois on sent qu’ils ont été à l’écoute, ils montrent dans ses trois saisons toujours plus d’actions et super pouvoirs comparé à avant. Maintenant s’ils ne sont pas capable de remplir leurs saisons autant en sortir 6 épisodes par saison, histoire d’avoir un gros rythme.

      Pour écran large ils sont comme toi, se sont lassé du rythme des séries de netflix marvel, et de leur ton sombre pour toutes ses séries. Pourtant chacune a son identité je trouve…

      •  » En l’état, ce qui est narré tout au long de ces six chapitres pourrait aisément tenir sur deux segments (et sans se serrer). »… Oh putain! J’ai peur d’un coup. Cette « mollesse » dont ils parlent, c’est tout ce qui fait que je n’arrive plus à regarder les séries Marvel made in Netflix. Si DD s’y met aussi, c’est la fin des haricots.

        • Perso, j’ai toujours trouvé Daredevil mou et chiant à mourir dans certains épisodes, et pourtant les séries lentes j’en regarde mais là c’est juste chiant pour rien dire. Heureusement Iron Fist est annulé (j’espère que ça surprend personne) ça aurait été honteux qu’une telle daube continue alors que de meilleures séries se font annuler.

  12. Ok c’est la fête aux blasés ici.
    Très content pour ma part Coogler a assuré niveau réalisation, 2 bons méchants, de plus il arrive sans soucis à gérer moult personnages.
    Hormis 2 plans un peu juste je n’ai pas été choqué par les vfx du premier.
    Vivement!

    • Seulement 2 plans? Ça veut dire que la scène du combat final avec le train te pose pas de problème ? Je suis pas du genre chipoteur, si j’apprécie un film, je vais pas être dérangé par quelques plans mal fini (même si c’est décevant pour des productions d’une telle ampleur) mais là c’est juste affreux.

  13. Et Doctor Strange 2 dans tout ça ? Son film date de 2016 quand même et pour ma part le personnage de Doctor Strange est meilleur que Black Panther !

  14. Ryan Coogler à la réal et au scénar de BP 2 ???

    Mauvaise idée ! Très mauvaise idée !!!!!!

    Non mais sérieux ! Vous avez vu BP 1 ???

    Ce film ne ressemble à RIEN !!!!!! C’est une anomalie dans la phase 3 du MCU !

Répondre à Flo Annuler la réponse

Please enter your comment!
Please enter your name here