Ant-Man et la Guêpe – Quantumania : Le box office… 363.2 millions de dollars dans le monde (et une chute record) !

Tu dis n’importe quoi.

Ca ne repose sur rien. Il fallait que les audiences baissent, et bingo, tu peux mettre ce que tu veux dessus.

Un « raisonnement » particulièrement néfaste.

Parce que ant man 3 fait des chiffres décevants, ça parle déjà de fatigue mcu.

C’était déjà la même chose quand black widow et eternals on fait des scores décevants à cause de la pandémie, ensuite dr strange 2, thor 4 et black panther 2 ont cartonnés et là c’était a cause des fans mcu débiles qui vont voir tout les films comme des moutons.
Et si les gardiens 3 cartonne, ça sera la même chose.

Marvel…Et Disney, à moins d’1 Milliard, on ne peut plus trop parler de « cartons »
Thor4 et BP fond des scores de venoms ou suicide squad .
Après je pense qu’on oublie qu’un franchise MCU à l’instar d’un FF est censée avoir un effet boule de neige… on garde les anciens puis on va chercher des nouveaux (d’où je comprend commercialement l’idée de jouer la carte w*k* à fond, ce qui sur le papier n’était peut être pas une mauvaise idée) .
Je ne suis pas à fond les BO mais pas sûr que l’effet boule de neige fonctionne sur cette phase 4.
Je dis peut être (même surement) n importe quoi mais quant un FF, un star wars ou un MCU est annoncé, rien qu’avec la fan base il doit désormais faire le milliard (à part bien sur des (bons) films comme Shang chi)

@captsubasa
« Marvel…Et Disney, à moins d’1 Milliard, on ne peut plus trop parler de « cartons »

D’où vient cette idée selon laquelle un film mcu doit rapporter 1 milliard pour être considéré comme un carton.
Il ne me semble pas que ce soit une pensée très répandue, mais peut être que je me trompe….
Quoi qu’il en soit, quand on analyse les chiffres, on constate que seul dix films du mcu, soit 1/3 des films ont fait le milliard.

En retirant du lot les 4 films avengers qui sont des événements pour qui le milliard est quasiment une formalité, civil war qui était un simili avengers et spider man no way home qui était un joker, il ne reste que black panther, iron man 3, captain marvel et spider man far from home.
Et si tu retire les box office chinois et russes de l’équation, il ne reste plus que iron man 3 et black panther qui franchissent ce cap.
Dr strange 2 par exemple aurait logiquement atteint le milliard avec une sortie chinoise.

« Thor4 et BP font des scores de venom ou suicide squad . » qui étaient eux mêmes considérés comme des cartons je rappelle.
De même, thor 4 a fait mieux que ragnarok (sans chine et Russie) et ragnarok qui était lui aussi considéré comme un gros succès avait un BO identique à venom.

« Après je pense qu’on oublie qu’une franchise MCU à l’instar d’un FF est censée avoir un effet boule de neige… on garde les anciens puis on va chercher des nouveaux (d’où je comprend commercialement l’idée de jouer la carte w*k* à fond, ce qui sur le papier n’était peut être pas une mauvaise idée) .
Je ne suis pas à fond les BO mais pas sûr que l’effet boule de neige fonctionne sur cette phase 4. »
Effectivement.
Cet effet boule de neige comme tu dis, qui était visible sur les autres phases, n’est plus présent. On est dans une phase de stagnation.La franchise est en quelques sorte arrivée à maturité et j’imagine que c’est pour cela que beaucoup pense déjà que c’est la fin du mcu parce que les chiffres ne sont plus en net progression comme c’était le cas il y a quelques années (effet accentué par l’absence de résultats en Chine et en Russie qui fait paraître les chiffres anormalement bas. )

Merci pour ta réponse détaillée .
Après je ne fais pas parti du clan « le MCU est fini » .
La recette fonctionne et fonctionnera encore longtemps et mon fils me ruine en jouets marvel .
Les 4f et xmen arrivent ….
bref le MCU a de très longues et belles années devant lui

Je pense qu’un peu de métal lyrique vous ferait beaucoup de bien à tous, je vous trouve un peu tendus ! 🤗 🤗 🤗

https://youtu.be/reGlno9aUpw

Ce commentaire est une preuve en elle même ^^’ on est même plus dans les seconds rôles la

Parce que ironheart, america chavez, agatha, echo …. était des personnages principaux ???
La mauvaise foi a ses limites
….

« moon knight » c’est blanc foncé 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Après je ne comprends pas, autant dire que c’est une bonne chose est très défendable, ok, autant dire que ce que dit Garyus est faux, c’est le comble de la mauvaise foi .

Et franchement la 1ère team avenger avait de la classe . Niveau charisme IM/Thor/Cap A/Stange c’était quand même quelque chose . Les heros de «  » » » » » » » »seconde zone » » » » » » » » » n’étais pas en reste avec Black widow et hawkeye .
bon c est qu’a titre perso, mais maintenant , moi, à part Wanda que je trouve parfaite dans son role et trop badass, le reste fait vraiment cheap .

@captsubasa
Est ce que ta réponse est pour moi??
Parce que si c’est le cas, je précise que mon commentaire ne lui est même pas destiné.
Je réponds à daevan qui dit qu’il n’y a plus de nouveau heros blanc depuis endgame.

oui et non car le message auquel tu répondais faisait echo à celui de Garyus .
Mais seule la première ligne était pour toi (je taquinais 😉 ) , le reste du message était plus d’ordre « général »

@héroic america

Je pense que c’est toi qui est de mauvaise foi ^^ » Oui dans les persos secondaires il y a de tout, mais les nouvelles têtes d’affiche depuis Endgame sont uniquement féminins ou issus de la diversité; c’est comme ça : Shang-Chi, les eternels, la nouvelle black panther, thor féminin; she hulk, miss marvel, Moon knight (oui… fait gaffe tu fais du white washing :p Oscaar Isaac est d’origine guatémaltèque)

Et encore une fois, je n’ai pas dit que c’était une mauvaise chose, je dis juste que c’est normal que cela ait un impact sur les résultats du Box office quand la majorité de ton public ce sont des hommes blanc. Point.

Je ne répond même pas à ton argument « moi je suis homme blanc hétéro et ça me dérange pas », ça n’a aucune valeur ^^ » Parce que je pourrais te dire que ce n’est pas mon cas et pourtant je trouve que c’est trop x) J’ai toujours été contre la discrimination, même positive.

Sans répondre particulièrement ni à l’un ni à l’autre, moi ce qui me gave, c’est qu’on utilise un acteur guatémaltèque d’1m72 à peu près (pas le temps de vérifier), avec une bonne gueule de Sud-Américain, pour jouer un juif new-yorkais (si mes souvenirs sont bons) d’1m85 à peu près… Même si dans la vraie vie, il y a quantité de mercenaires qui ressemblent plus à Oscar Isaac qu’à… au pif, Henry Cavill, ce n’est pas du tout Marc Spector, tel qu’il a été créé ! Donc au-delà de ces histoires de quotas, que je suis le premier à dénoncer, car ils créent de nouvelles inégalités, on a trop de hors sujets par rapport aux créations originales.

https://i667.photobucket.com/albums/vv39/zoozone/MARCSPECTOR1.png

https://i.pinimg.com/originals/28/4d/8c/284d8c4076592225b1e34d4296743090.jpg

Je préfère cent fois quand on donne leur chance à des héros (ou des vilains) qui ont été créés comme appartenant à des minorités, comme par exemple… eh bien la Chavez, le Cage, Echo, Shang Shi.etc. Notez que dans ce cas, on caste des acteurs correspondant à l’ethnie des personnages (encore heureux !). Mais comme il y a davantage de héros blancs caucasiens, là, on se permet de choisir des acteurs d’une autre couleur de peau, en particulier afro-américains, pour des raisons politiques essentiellement, et parce qu’il n’y a pas assez de héros non-blancs caucasiens, que les gens connaissent et iraient voir. Mais ça n’empêche que ça crée d’autres inégalités, puisqu’un tas d’acteurs ne seront jamais castés pour ces rôles, puisque il faut maintenant politiquement et réglementairement (quotas) caser les autres.

En passant, moi qui adore les arts martiaux, j’adorerais voir le Tigre Blanc. Je serais même partant pour deux Tigres Blancs, masculin et féminin, frères et soeur Hector et Ava Ayala, ensemble ! On mettrait les Fils du Tigre dans la saison deux, un blond, un noir, deux asiatiques dont une fille, ça serait sympa 🙂

https://www.writeups.org/white-tiger-ayala-marvel-comics/

@Daevan

« Je ne répond même pas à ton argument « moi je suis homme blanc hétéro et ça me dérange pas », ça n’a aucune valeur ^^ » Parce que je pourrais te dire que ce n’est pas mon cas et pourtant je trouve que c’est trop x) J’ai toujours été contre la discrimination, même positive. »

Là, tu parles de batoubat, je n’ai jamais sorti cet argument moi.

Pour les nouvelles têtes d’affiches, effectivement la plupart sont issus de la diversité ou sont des personnages féminins (même si je ne vois pas en quoi un guatemaltèque n’est pas un homme blanc et je n’appelerais pas mighty thor une tête d’affiche alors qu’elle a un rôle secondaire dans le film et meurt à la fin.) Mais je ne pense pas que cela ai réellement un impact sur les résultats du box office, surtout quand on voit qu’un shang chi avait été un petit succès malgré son casting asiatique, que la majorité des têtes d’affiches féminines viennent des séries (et par conséquent n’ont pas d’impact sur les résultats des films) et ant man 3, le film dont nous parlons actuellement à justement un homme blanc en personnage principal et c’est lui qui est sensé faire des résultats décevants au box office, sans avoir de minorité en tête d’affiche.
Mais il est possible que je me trompe complètement sur ce point là.
En fait, je pense que l’impact de la diversité sur la réception du public est difficilement mesurable et je préfère me basé sur la qualité des films pour justifier une possible baisse.

Et ton premier commentaire parlait juste de nouveaux héros hommes blancs, sans préciser qu’il s’agissait de personnages principaux ou secondaires, et donc ma réponse reste toujours valable et sans mauvaise foi.

@Heroic America

Ah oui, dsl pour l’erreur de quote :/

Je te rejoins sur le fait qu’il est difficile de faire le lien entre la représentativité et le box office, c’est juste mon avis. Et d’ailleurs ce n’est probablement pas la seule raison car la qualité des films + faible qu’avant joue surement aussi beaucoup.

En tout cas je voulais juste mettre en avant que cette discrimination positive n’est avantageuse pour personne et est même, pour moi, complètement hypocrite car ce sont des décisions marketings faites par des conseils de mecs blancs hétéro qui sont en haut de la hiérarchie Marvel/Disney afin de se donner une image « moderne ».

Si vous voulez vraiment changer les choses, donner + d’accessibilité aux hautes fonctions de l’entreprise à ces femmes/minorités (toujours en fonction du skill évidemment, le but n’est pas de faire de passe droit non plus) et non pas juste donner du temps d’écran pour se donner bonne conscience.

@ The_Ghost : Petite correction que je fais à moi-même, et à l’intention de nos archivistes. En fait, les Fils du Tigre sont antérieurs au Tigre Blanc. Hector Ayala a récupéré les trois amulettes de Lin, Bob, et Abe, après la dissolution du groupe, et il en a cumulé les pouvoirs. Je pensais que c’était le contraire, et que les trois s’étaient partagés les amulettes d’Hector.

Ok alors. Il semble qu’on se soit mal compris. Balle au centre.
😉

Merci, tout le monde ne fait que comparer les chiffres BO aux budgets, et c’est n’importe quoi

C’est peut-être que ce modèle économique était foireux, et ne pouvait pas connaître une croissance continue. En particulier parce que, encore une fois, les gens ont de moins en moins de sous disponibles pour ces conneries ! Je pense que l’abonnement restera un modèle de complément, à côté de distributions plus classiques qui reviendront à la mode. Enfin, il y a de meilleurs spécialistes que moi ici, mais comme j’essayais de le dire l’autre jour à notre lanceur de flèches préféré, mensualiser tout ça n’est pas faire preuve de bon sens pour le péquin moyen. Quand tu commences à compter tes abonnements, tu vois vite que ça commence à faire beaucoup chaque mois. Alors, si en plus t’es pas content, et que tu dois économiser sur ta bouffe… ben tu arrêtes et tu vas au streaming. La vie, c’est pas compliqué.

Quel est donc ce souci Docteur?

Ai-je dit que les acteurs n’étaient pas appréciés? Est-ce parce que tu les apprécies que les deux acteurs SONT très appréciés?
C’est un sentiment que tu nous sors pas un fait.

Ai-je dit que leurs personnages n’étaient pas de bons éléments?
Là encore, tu nous impose tes appréciations personnelles comme des vérités absolues, rien de factuel .

Suffit de regarder les critiques des films pour comprendre que tout le monde s’en fout de tes théories sur le wokysme (en sachant que y a que toi qui remet à chaque fois ce sujet sur le tapis ici)

À l’inverse faut être abonné à Nerdrotic ou à fox news pour être omnibulé par ce genre de sujet

@Rastarapha
Obnubilé* 😁

Je déconstruis l’orthographe

On la connais ton hypocrisie @Garyus, tu noie tes idées dégueulasse au milieu de foutaises pour pouvoir faire genre mais il n’empêche que la réalité c’est que c’est la constante absolue de ton discours, tu y reviens constamment, tu le place a toutes les sauces

C’est ça ton soucis réel, tu est obsédé par ça, on le sait, on le voit, nous prends pas pour des jambons

On as compris que vous savez jouer avec les mots et les formulations et noter le poisson pour éviter la modération d’un LTH qui semble tomber dans le panneau au mieux mais que je soupçonne plutôt qu’il n’en pense pas moins et fait semblant de ne pas voir le soucis pour laisser dire ce qu’il pense aussi…

On connaît les arguments derrière lesquels ils se cachent, mais le bal des hypocrites ça va bien 5 minutes

C’est récurrent, constant, nier le soucis c’est au mieux se voiler la face, au pire se foutre de la gueule du monde.

Et les circonvolutions linguistiques qui vous permettent de passer entre les gouttes ou de vous en laver les mains ne changent rien au fond du problème

Personne n’est dupe de votre manège…

Vous avez un réel soucis, vous voyez tout par ce prisme, vous supportez pas l’idée d’une diversité présente dans ces productions, on le sait.

Reste que la réalité c’est que ça ne dérange bien qu’une poignée de névrosés dans votre genre, qui se pensent être représentatifs parce qu’ils hurlent très fort un peu partout sur internet. Et heureusement.

@Rastarapha
« Je déconstruis l’orthographe »

Ahahah pas mal, je dois bien admettre que tu m’as fait sourire. ^^

@Rastarapha et Batoubat: Aucune hypocrisie de ma part. Je pose juste la question pour que vous sortiez du bois et osiez dire toute votre liste de mots en …istes.
Comme vous le dites si bien, mon discours est constant et je l’assume.
L’hypocrisie, c’est de parler les gens sans oser les citer.
L’hypocrisie, c’est de ne pas assumer de les traiter de racistes en faisant usage de sous-entendus au lieu de dire les choses.
L’hypocrisie c’est de ne pas voir qu’Hollywood est gangrénée par cette idéologie et d’accuser ce qui ne sont pas d’accord de tous les maux.
L’hypocrisie enfin et encore une fois, c’est de tirer une phrase d’un paragraphe de trente lignes et plusieurs autres arguments pour se focaliser dessus et dire que c’est moi qui serait obsédé par ça.
Si tout le monde, s’en foutait Rastarapha, vous ne monteriez pas sur votre cheval blanc pour me faire la leçon de morale à chaque fois.
Au pire, passez votre chemin et ne commentez pas. Ca fera moins de polémiques.
Je passe sur les insultes. Je n’ai que faire de ce que des inconnus du net peuvent penser de moi.
Je sais qui je suis, je connais ma couleur et je sais où je vis.
Peace les zoreils.

Donc si je comprends bien Garyus, toi si quelque chose ne te plaît pas tu est dans « ton droit » de le dire et surtout de le rabâcher H24

Mais si nous quelque chose ne nous plaît pas, on doit juste passer notre chemin et ce taire ?

Belle vision…

« On as le droit de s’exprimer… Mais que quand ça m’arrange »

Remarque, ça va avec le package, comme d’habitude

Quand a l’obsession, 99% de tes messages sont sur le sujet… C’est ça l’obsession

Nous on fini par te répondre juste parce qu’on en as plein le *** de voir tes conneries polluer l’espace commentaire systématiquement, de ne pas pouvoir lire ce qui se dit sans tomber sur tes sempiternelles mêmes conneries rabâchées jusqu’à plus soif.

@Babtoubat

Bien joué genius ! Et se faisant tu crées des débats à rallonge, et donc décuples le nombre de messages sur le sujet dans les sessions commentaires, augmentant ainsi drastiquement la pollution que tu déplores. Alors que ça resterait une poignée de messages noyés dans le reste sans ton intervention. J’ai envie de dire bravo ! 😂

Sinon c’est quel pourcentage de tes interventions les attaques sur ce sujet ? A partir de combien commence l’obsession ? Non parce que je vais commencer à recenser tes messages et à faire les comptes, histoire qu’on puisse te situer un peu sur l’échelle de l’obsession. xD

Le plus drôle c’est qu’il ne t’a pas demandé de te taire. Il t’a juste rappelé que si ses messages te débectent tu peux aussi ne pas les lire et passer à autre chose. C’est marrant ça, plus bas sur cette même page tu reprends WeaponX sur de la sémantique et là tu te permets ce genre d’amalgames ? Ca aussi ça fait partie du package figure-toi. Enfin le tiens. 😅

Et si vous regardez Nerdrotic ou Fox News depuis la France, vous êtes carrément somnambulés, à mon avis ! 🤣 🤣 🤣

Batoubat : Content que ça fasse enfin réagir des gens. Je commençais à me demander s’il restait des gens qui tournaient rond ici …

Et si? Captain America NWO était « détesté par les fans » pour d’autres raisons?
Au hasard la réception tiède (et je suis gentil) de Falcon & WS?
Le manque de charisme d’Anthony Mackie? On ne peut pas dire qu’il s’agit d’un acteur apprécié comme un Will Smith ou un Michael B. Jordan.
Il n’a porté aucun blockbuster avec succès. Pourquoi vouloir chercher d’autres raisons?

Oui oui on doute pas que tu trouveras tout un amont de foutaises a nous sortir pour cacher tes véritables grief @Garyus on te connais

@Batoubat: Quelle agressivité à chacun de mes commentaires. Dis-moi plutôt en quoi ce que j’ai dit serait un amont de foutaises?

@Garyus : parce que faire genre que Anthony Mackie est détesté, et que la série as été mal reçue et que par consequent le futur film est condamné d’avance, c’est factuellement faux.

Et ce n’est pas parce que quelques nauséabonds dans ton genre qui n’arrivent pas à avaler le fait que le bouclier de Captain ait été transmis à un noir, parce que c’est de ça qu’il s’agit, cessons l’hypocrisie, s’en sont convaincus dans leur bubulle de petits racistes gueulards, que ça change quoi que ce soit.

@Garyus

T’as pas honte de ne pas encaisser que l’un des tiens ait récupéré le bouclier ? Espèce de ra… Ah ben non ça marche pas du coup… Truc-iste va ! Machin-phobe !

@Batoubat: C’est hallucinant de mentir autant. Parce que, à ce niveau, c’est soit du mensonge soit de la bêtise, sans vouloir être trop insultant.
Qui a dit que Mackie était détesté? Quant à la réception de la série, je te laisse lire les commentaires sur les pages concernées. Tu verras que je suis un des rares à la défendre, tout simplement parce que j’ai kiffé.
Merci de me traiter de petit raciste gueulard mais il n’y a que toi pour mettre la couleur de Mackie sur le tapis mon grand. Personne n’a parlé de ça…à part toi.

On sait bien t’en parles jamais directement pour passer entre les gouttes mais on te connais, on te comprends

Toi et tes préjugés… On ne connait jamais vraiment personne et surtout sur le net et encore moins en lisant entre les « gouttes ». Crois-ce que tu veux l’ami.
Je te dis à la prochaine tokenisation d’Hollywood, tu auras encore l’occasion de palabrer et de me traiter de raciste.
Tu pourrais être intelligent et ne pas répondre à mes commentaires aussi ^^