Thunderbolts* : La Critique du film + VOTRE AVIS !

Sans moi. Même si ça semble être correct sur le papier. Je ne paie plus pour du Marvel.

Bon film a ceux qui iront profiter des salles pour se rafraîchir.

A ce soir pour lire ta critique Boss.

Un voisin m’a donné une place gratoche à utiliser jusqu’au 30…. Bon bin gratoche cela me dit….ce soir au cinoche en espérant que les bonnes critiques se voient sur l’écran….

Eh ben j’en sors. J’ai trouvé ça plutôt bien en fin de compte. Un film qui a du cœur, de beaux moments, avec des personnages bien écrits.
On sent que pour une fois, l’équipe avait l’air de savoir quel film elle voulait faire.
On n’échappe pas à quelques défauts évidemment, mais ça donne bon espoir pour la suite.

Les analyses de la part des professionnels sont bien bonnes, mais les réactions des spectateurs n’ont pas à être aussi détaillées.
Encore plus pour les internautes : donc on ne passera pas à côté de :
« On s’en fout de ces losers et de leurs petits cœurs brisés…
Taskmaster, cette bonne blague…
Red Guardian, cette grosse blague qui a assez duré…
Sentry, mdr…
Trop de grisaille…
L’action pas mal, mais pas extraordinaire…
Quand est-ce qu’on va enfin avoir de vrais héros !? »…

Même pas besoin de l’avoir vu, c’est comme si c’était écrit à l’avance.
Alors que le plus intéressant, c’est quand on regarde Vraiment le film. Qu’on se demande qu’est-ce que ça raconte réellement, au delà des discours officiels ou des vannes faciles – qu’on n’est pas obligé de répéter machinalement.

Salle pratiquement complète à la séance de 13h35 à Valenciennes (4dx)… je suis étonné de voir autant de monde à cette heure là! c’est de très bonne augure (en comparaison captain america 4, il y avait plus de la moitié de la salle de vide en février à la même heure)…

Quid de IronHeart au mois de juin ? La série débute-t-elle la phase 6 juste avant les 4 Fantastiques ? Ou conclut-elle véritablement la Phase 5 après Thunderbolts* ?
Cela n’est pas très claire..

Ils risquent de tabasser Captain America 4 au box office dis donc!! J’irai le voir samedi, il m’intéresse vraiment plus que cap4.

Eh ben c’était vraiment sympa. On passe un excellent moment. Bien mieux que tous les Marvel depuis Endgame (excepté les Gardiens 3).

Très très cool ! J’ai un peu retrouvé l’ambiance, les sensations des films pré et post Avengers 2. On a des héros qui sauvent des gens !! Et c’est super ! On sent l’encrage dans la réalité et ça faisait longtemps.
Et pareil pour la scène post générique. L’impression de retrouver le Marvel « d’avant » (Même si j’aime le Marvel d’aujourd’hui aussi) avec le teasing et la hype qui en découle

Séance terminée et c’était super je confirme ! Dans ma salle des gens ont même applaudits à la toute fin! Il y avait longtemps que je n’avais pas vu ça dans une salle (depuis no way home) … 😀

Enfin un bon (excellent?) film de superslip (même s’ils sont pas si super que ça nos amis). Ca commençait à faire longtemps depuis avengers Infinity War. (Même si GotG3 était super, c’est plus un film de space opera que de super héros pour moi).

De l’action lisible (ça faisait longtemps aussi) des persos intéressants (même David Harbour a de quoi essayé de jouer entre deux bouffenerie) Florence Pugh qui met une tète à tous les acteurs du MCU niveau interprétation. Et un anticlimax rafraichissant (ce qui fait du bien pendant ces températures)

Si on m’avait dit que Marvel tenterait un film sur la dépression et la bipolarité avec ce flim, j’y aurai pas cru.

On verra si je suis toujours aussi enthousiaste au deuxième visionnage, mais on tient peut être la pépite superhéroique des phases 4/5/(6, on en est où là?)

Edith Ah oui, mais voir enfin des héros lutter à un niveau humain, ça fait du bien. Enfin des civils à sauver et pas juste de la destruction massive sans impact émotionel.

Quelqu’un peut m’expliquer l’astérisque ? Après avoir vu le film, je n’ai pas eu d’explication… J’étais à moitié endormi durant la séance 😆

Film pas si pire pourrait-ont dire.

La première partie marche plutôt bien, les personnages aussi, l’acteur de Sentry fait un bon taf en jouant dans un registre jamais vu dans le MCU. La bande-son m’a presque paru bonne (à réécouté séparément)

Le problème est plus au niveau du climax qui sonne un peu mou, pas très inventif, et la réalisation qui laissait espérer un peu de fraicheur avec la scène d’intro, pour finalement pas grand chose d’original.

Mais la proposition générale est intéressante et on est dans le « haut du panier » des phases 4 et 5 clairement.
C’est pas les Gardiens de la Galaxie mais par rapport aux bouzes Brave new world, Quantumania, The Marvels, Love and Thunder et les foutraques No way home et Deadpool & Wolverine, ça fait (presque) plaisir.

Et donc, aucun signe de Zemo/Citizen V. Quel intérêt ?

Cc
Je sors de Thunderbolts*…
Bon, ça reste encore un peu juste, mais tjrs mieux que les bouses sorties depuis endgame…
Pas très épiques et manquant cruellement d’action…
Mais une scène post générique (2 au total, mais 1ere inutile) complètement à la fin qui donne enfin la « hype »…

De bons acteurs qui jouent bien, de bons dialogues, un film bien écrit, des combats enfin bien chorégraphiés et non une bouillie illisible, un potentiel Sentry hyperpuissant qu’on garde pour Les Avengers bien sûr…Des applaudissements….Merde…mais…mais…c’est un bon Marvel !?

Pareil que quelqu’un plus haut dans ma salle ça a applaudit ce soir, et le film a fait salle comble donc je ne m’inquiète pas trop… D’autant plus que sans être très novateur ni le chef-d’œuvre de l’année le film redonne énormément d’espoir en le MCU, faisant oublier la débâcle Brave New World !

Enormément de rires mais ultra bien dosés et qui servent parfois le propos, des personnages principaux bien caractérisés et dont la psychologie est creusée, du fan service, de la connectivité avec le reste de l’univers partagé, du foreshadowing BREF que demande le peuple ? Ce film est exactement ce à quoi je m’attendais mais je n’en suis pour autant pas déçu du tout 😀

Une seconde scène post credit très très généreuse et qui a suscité un grand engouement, des cris dans la salle. C’est dans ce genre de moments que j’ai le poil qui se hérisse (dans le bon sens) et que je me dis que le MCU a encore de beaux jours devant lui.

Je viens de le voir , ni incroyable ni nul , sitôt vu on passe à autre chose , dommage comme d’habitude

Et le choix de l’acteur qui fait Bob en est un excellent. Comme dans les comics.

Moi qui y suis allé ultra sceptique, j’ai été agréablement surpris.
Ce n’est pas un film du haut du panier du MCU, mais il fait partie des bons films du MCU pour moi.
Ce qui est plutôt flatteur vu la forme du MCU actuel et vu le matériel sur lequel il s’appuie.
Avis sans spoils
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– Les PLUS :

_les chorégraphies de combats (surtout celle où ils se battent tous les uns contre les autres)
_le propos métaphorique sur la dépression (certes pas révolutionnaire et ultra subtile, mais fait avec le cœur et plutôt efficace)
_l’écriture des persos (ça faisait lgt dans le MCU), dont Yelena, mais aussi Walker et Bob, notamment tout ce qui tourne autour de leurs traumas
_Si le côté Sentry est bâclé pour moi, le côté The Void est très bien traité et adapté de manière intelligente je trouve
_l’humour plutôt bien dosé et pensé (même le red guardian que je redoutais insupportable, il a pas trop été relou, il l’est, mais je m’attendais à pire)
_ce dernier acte original, osé et surprenant
_des idées de mises en scène plaisantes et qui sortent du lot (le combat dans le couloir au début avec les ombres -qui fait écho à la suite du film, je m’en rends compte maintenant-, la façon de filmer le combat mêlée générale, tout le dernier acte vous savez où, la poursuite en voiture -Bucky hyper badass-)
_les dialogues plutôt appréciables, tout comme les interactions entre les persos
_le rythme est très appréciable
_cette idée lors du dernier acte final avec la petite fille (kiffé qu’ils osent, mais… [voir dans mes MOINS]
_le fait que le film fasse avancer le MCU (pas mal l’idée du « * » au final ^^)
_2 scènes post gen très appréciables (une plutôt drôle mais qui pourra paraître lourde, et une autre qui fait vraiment avancer l’univers -ça faisait une éternité qu’on n’en avait pas eu une qui le fasse autant- et qui tease quelque chose de stylé, même si attendu)

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– Les MOINS :

_je pense que le film est un poil trop court, d’autant que…
_…il bâcle un peu certaines choses (la relation entre les persos se construit un peu trop rapidement à mon goût -surtout avec leur « décision finale », la naissance de Sentry, et bien sûr la toute fin qui semble tomber de nulle part ou un peu trop facilement)
_je peux comprendre qu’on ne voit pas d’autres héros intervenir, mais c’est assez incompréhensible que Bucky ne fasse pas appel à Sam pour aller attaquer à la fin, surtout qu’on le voit en interaction dans Cap 4. Ils auraient au moins dû nous le montrer penser à l’appeler et faire en sorte qu’il ne puisse pas. Au lieu de se rabattre directement sur cette semi équipe pour y aller
_le manque de conséquence du dernier acte (niveau victime et sur la décision expédiée concernant Sentry..)

=>

Je m’attendais donc à un 2-2.5/5 et j’en ressort avec un 3.5/5 pour moi. Il risque de souffrir d’un délit de faciès (seconds couteaux en persos principaux) et de la perte de vitesse du MCU, mais je pense qu’il mérite qu’on lui donne sa chance.

PS : je ne me rappelait pas du tout que Walker avait une super force (de mémoire c’était un mec sans pouvoirs dans la série, je dois avoir un trou de mémoire). D’autant que dans la tagline du film, ils disent « pas de super pouvoirs… »

Trop trop cool, un film qui a su mettre ses thématiques avant tout le reste et qui se construit entièrement autour de ça et pour ma part, un des meilleurs climax du mcu, hyper stylisé et clair sur son message !

Oui enfin LTH, il n’y a que deux films et demi MCU qui utilisent pleinement le Multivers depuis les dernières Phases. Et quatre séries sur une quinzaine.
Cette excuse ne tient pas, laissons tomber ces éléments de langage.

Et les personnages d’abord, ça a toujours été ça dans ces films, avec certe une part de pudeur, et au détriment du reste bien souvent. D’autant que Si, ils sauvent des gens dans tous les films… ceux-ci n’ont juste pas envie de faire du chantage aux sentiments en plaçant à chaque fois des petits nenfants qui ne se sont pas mis à l’abri à temps – à force, ça serait soulant, il faut que ça apparaisse seulement quand ça raconte quelque chose.

Le film est divertissant et bien filmé.

S’il était arrivé avant Infinity War tout le monde aurait crié au bon film mais comme il est bon ton de taper sur le MCU depuis Endgame…

Faites votre propre avis au lieu de juger sur une affiche et une bande annonce.

Je crois que je vais aller le voir, car l’ensemble des commentaires m’en donne envie.

Je voulais revenir sur une de vos observations, Cher Boss : « était-il nécessaire de racler à ce point les fonds de tiroirs pour assembler cette équipe ? Face à Sentry, n’importe qui serait démuni, donc il n’aurait pas été si préjudiciable de viser un peu plus haut et proche des comics ».

En fait, face à la dépression, on se sent complètement démuni, on perd littéralement ses moyens, et on se retrouve comme ces personnages « bras cassés » devant quelque chose qui nous dépasse tellement que c’en est une montagne, un immense sentiment de… vide (void), apparemment (je dis apparemment parce que j’ai déjà été déprimé, mais je n’ai jamais fait de dépression, au sens clinique, je ne l’ai pas vécu de l’intérieur, et sais qu’il est très difficile de comprendre quand on ne l’a pas vécu). Et ça peut arriver à n’importe qui, en plus.
Donc, finalement, Sentry face à des super-héros un peu plus proches du commun des mortels, c’est tout à fait la bonne métaphore. Et c’est peut-être pour cela qu’il a été mis en face de cette équipe hétéroclite.

En revanche, ils ont fait de la Comtesse une méchante, si je vous suis bien ? Voilà le genre de raison pour laquelle je me désintéresse de plus en plus de ces productions… Pour moi, Val a toujours été une icône. Bon, je sais qu’ils ne font pas ces films pour les vieux lecteurs non plus, mais ça me déçoit.

On va donner sa chance au produit, et on verra.

Je sors conquis. Alors que j’avais trouvé Captain 4 médiocre (et sans la moindre originalité), je n’avais pas aimé la blague D&W, et j’ai toujours pas vu The Marvels.

Donc ça fait beaucoup de bien de revoir un film du MCU réussi.

Yelena, Bucky, Walker et évidemment Bob sont quatre personnages très réussis. Ghost fait le taf – notamment sur la touche subtile : elle est la première à donner l’exemple et revenir toujours aider les autres. Tout le propos du film, ne pas affronter ses démons seul.

Trois fois que Marvel réussit à me proposer une magnifique construction d’équipe. Avengers, GotG et maintenant Thunderbolts*. Bravo à eux.

Ouais, en gros ce n’est ni mauvais ni exceptionnel: juste un bon direct-to-DVD. Je le materais quand il sera dispo en ligne, mon intérêt pour le MCU étant devenu proche du zéro absolu.

Eh bé mon Garyus, what’s wrong ? you depress ??
Pas encore vu pour ma part, trop de boulot mais j’irai..

Et bien mes chers amis, je sors de la séance et je suis ravi d’avoir le sourire. J’ai été conquis. Moi qui n’attendais absolument rien de ce film, moi qui n’en avais strictement rien à faire de ces personnages. J’ai beaucoup aimé le film, et je me suis même attaché aux personnages. Oui j’ai même été ému par leur écriture et par les thématiques abordées dans le film, ayant moi-même connu de graves périodes de dépression et d’impression de vide. Ca a résonné fort.

Qu’on soit clair, ce n’est ni le film de l’année, ni le meilleur Marvel. Mais voilà, c’est un film intéressant. C’est un film honnête, bien réalisé (pour un marvel, ça mérite d’être souligné), proposant des scènes créatives et bien filmées. L’écriture des personnages est top, notamment celle de Yelena & Sentry, le scénario un peu moins mais il tient quand même bien la route et évite de tomber dans la facilité et les clichés.

Moi qui m’en foutais de cette équipe, voilà que j’ai hâte de les retrouver dans Avengers Doosmday et c’est là où Marvel à très bien joué.

Au delà de ce film j’ai aussi l’impression que Marvel a enfin retrouvé le plus important : l’écriture de ses personnages, le focus sur la réalisation, ce que représentent réellement les super héros et enfin la structure logique de leur univers au niveau du rythme & placement de leurs projets de l’année)

Bon, et cette 2e scène post credits, ah j’avoue que j’ai failli applaudir et ça faisait bien longtemps que j’avais pas eu cette sensation en regardant une post credits !

Bah punaise…

Ça fait plaisir de retrouver des thématiques et de la mise en scène bien pensés dans les films du MCU… (et en plus de ça ça se permet d’aller fouiller dans des sujets assez sombres)

Je voyais 2 cartouches pour relancer la machine avant le prochain avengers
Deadpool l’a été financièrement
4F va l’être à son niveau

Mais merde, là c’est la bonne surprise (même si je le sentais déjà pas mal sur l’un des trailer incluant la scène de la limousine)

Je peux le dire sans honte que c’est le meilleur film depuis Endgame (je mets les gardiens 3 entre parenthèse, c’est un cas un peu plus particulier)

Au point où ça m’intrigue bien plus de revoir toute cette petite troupe attachante dans les prochains films chorales que les avenger orignaux (et membres affilliés) ou l’ancien cast xmen

[NdlA : moi je le verrai en streaming]
En cherchant à lire la critique Comicsblog.fr (qui, au passage, titre « entre paresse et sympathie ») je suis tombé sur une autre page montrant un Sentry blon… décoloré gominé, et je me suis demandé si c’était un fake ou une image tirée du film, ce qui fait que du coup, je me suis aussitôt dit que les trois super-héros les plus puissants du MCU sont quand même Captain Marvel (Brie Larson), G’iah (Emila Clarke) et Sentry (Lewis Pullman)

oilà, ça ne fait en rien avancer de débat, pourtant, ça peut interroger. 😉

Curieusement terre à terre, l’humour extérieur du groupe révélant un sujet très sérieux sur le mal être et la dépression, le tout dans une filmographie grisatre et mature. Une belle surprise.

Une bonne dynamique du groupe. Et contrairement à Cap’ 4, le récit n’est pas charcuté. On sait où on va.

J’ai été bouche-bée en voyant la manifestation des pouvoirs de The Void.

Une impression toutefois d’un film un peu trop sage mais qui pourtant tire son avantage de rester terre-à-terre à une échelle plus humaine. Dans le sens où c’est moins spectaculaire qu’un Avengers ou un Gardien.

Pas vraiment apprécié le traitement envers Taskmaster et sur le fait qu’on y reviendra que très peu dessus suite à un évènement.

La promo de Doomsday ayant vendu la mèche sur le film (bien qu’on avait misé juste), ça aurait pu être une surprise. Si la fin là-dessus est très rushée, le générique de fin est très interessant.

Malgrès ces réticences, j’en ressors satisfait et la scène post-générique donne envie de voir la suite.

PS : Il en pense quoi Fisk de l’installation des New Avengers dans sa ville ? 😜

https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Thunderbolts-la-scene-post-generique-a-ete-filmee-il-y-a-a-peine-un-mois

Le MCU c’est Terre 616 ou 19999???

Sinon j’ai bien aimé ce film. Il y a de l’émotion et ça fait plaisir.
Le dernier acte va trop vite. Yelena crève l’écran.
Et cette scène ou il faut calmer la personne en colère (avec la choré de Black Widow juste avant) c’est un délice.

Par contre la personne qui y passe (au début) dans l’indifférence la plus totale, c’est juste abusé.

C’était clairement top
Je sentais venir l’outsider, et j’avais raison !
Entre l’action très propre, mes thèmes abordés de manière assez juste, l’humour très bien dosé je trouve. On est dans le haut du panier du MCU !
Ca fait du bien après Captain america…

CRITIQUE AVEC SPOILERS
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Vu hier après midi. J’étais hypé mais sur la réserve mais j’ai été très agréablement surpris. Disons le de suite, on est, malgré le sort réservé à Taskmaster en début de filmque tout le monde avait vu venir, bien plus proche d’un The Suicide Squad que d’un Suicide Squad premier du nom. La vulgarité et l’hémoglobine en moins.
Quel plaisir de revoir un Marvel qui fait la part belle au réel, non seulement en s’attaquant au mal du siècle, mais en étant réalisé avec un maximum de décors et effets spéciaux réels.
Même si cela impacte pas mal le rythme par moment, les personnages se développent correctement et on a le droit à de très belles performances. Florence Pugh nous offre une Yelena brisée, sans aucun but mais prête à remonter la pente. Et que dire de Lewis Pullman. Comme beaucoup lorsqu’il a été annoncé en Sentry j’étais réticent car il était en principe loin d’avoir la tête de l’emploi, mais curieux de ce qu’il allait nous offrir ne connaissant que très peu son jeu. J’ai été bluffé. Cette triple performance est sans aucun doute une des meilleures du MCU. Tantôt un Bob brisé, timide, gentil, tantôt un Sentry bad ass puis un void absolument terrifiant. Son arc narratif est vraiment des plus touchant et j’aime même beaucoup l’idée à la fin d’en faire en quelque sorte le nouveau Bruce Banner de l’équipe, qui n’ose pas utiliser ses pouvoirs et ne s’en servira qu’en cas d’extrême urgence (ça tombe bien Docteur Fatalis arrive bientôt).
John Walker, reste un connard, mais en une ou deux scènes, nous arrivons à compatir et il devient un personnage appréciable. Sa rédemption fait plaisir à voir. J’ai été aussi très surpris par Red Guardian. Il reste en effet toujours aussi bête et comique que dans Black Widow et What if mais il se révèle être le cœur de cette équipe, sans lui ils ne se formeraient pas. Sa sagesse sur le sens du devoir et sa volonté de redevenir le symbole qu’il était et d’inspirer sa fille et ses amis était un élément inattendu mais des plus bienvenue.
Valentina est une antagoniste que j’ai adoré détester. C’est un ennemi du réel, symbole de la corruption au sein des institutions que l’on arrive pas à dégager qui trouve toujours le moyen de se couvrir, d’effacer ce qui pourrait compromettre sa carrière. Je m’attendais d’ailleurs à voir des références à Secret invasion et wakanda forever qui auraient pu l’aider à se sortir de cette enquête.Et avec elle et Bob, j’avais presque l’impression d’être devant The Boys plutôt qu’un Marvel! Je sens déjà d’ailleurs Homelander souiller son slip en voyant la puissance de Sentry. En parlant de Sentry j’oubliais de dire que j’aime beaucoup ce qu’ils ont fait pour sa vision thermique, c’est subtil mais ça change de ce que l’on a l’habitude de voir. Pour sa vitesse et sa capacité à voler il n’y a rien de nouveau mais là ils ont trouvé quelque chose qui change et contribue à rendre le personnage plus charismatique et inquiétant. Pas de rayon laser juste un regard de braise.
En revanche là où ça coince pour moi:
Pourquoi Yelena travaille encore avec Valentina après qu’elle l’ai manipulée pour tuer Clint? Avec son passif de manipulation par la Red Room, je m’attendais plutôt à la voir en quête de vengeance. Et je comprends encore moins pourquoi l’équipe joue le jeu de Valentina à la fin. Pour protéger Bob? Si Bucky a réussi à finir en politique ça ne fait aucun doute qu’il aurait réussi à empêcher l’incarcération de Bob. Surtout que toutes les preuves sont dans la tour. Et rien ne les empêchait de dire oui on est les nouveaux Avengers et de la mettre derrière les barreaux.
Ce qui m’amène à la scène post générique. POURQUOI ? Je veux dire, on se doute de comment va finir les 4 fantastiques premiers pas, mais il y a des tonnes de variables pour expliquer leur arrivée dans la terre principale du MCU et ne voulais rien savoir avant la sortie du film. Et on se demandait tous comment allait débuter Avengers Doomsday, et donc à priori la menace Fatalis n’est pas ce qui va inquiéter le monde en premier. Donc la scène ne spoile non pas un mais deux films. Je trouve ça assez stupide de la part de Marvel qui a déjà teasé ses prochains films de manière bien plus habile et subtile. À moins que les Russos ne refasse une Endgame ou la scène d’introduction de Captain Marvel était totalement différente entre le film et la post générique.
Et le nouveau costume de Bucky, et le nouveau A… c’est moche. Et cette histoire de conflit avec Sam aussi…un peu redite de leur conflit sur civil War et leur série et surtout du conflit Tony-Steve… à voir.
Aussi en ce qui concerne la composition de l’équipe : il y a tellement d’autres personnages qui auraient pu faire partie de ce film. L’abomination, et Deadpool notamment. Leur histoire aurait fait un merveilleux parallèle avec celle de Bob et ils auraient pu aider Bob à vaincre the void. Et Deadpool qui finit dans des Avengers qui ne sont pas considérés par tous comme des vrais Avengers, ça aurait été un faux cadeau incroyable.
En Bref le film est un vent de fraîcheur dans le MCU, où l’action laisse davantage la place à la réflexion. Quelques moments de lenteur mais des personnages attachants que l’on a envie de revoir très vite.

Quel plaisir de ressortir d’une séance d’un film Marvel très satisfait ! Ça faisait longtemps mine de rien et je ne m’attendais pas forcément à ce que ce soit en sortant de Thunderbolts. Une excellente surprise avec un ton et des thématiques qui sortent de l’ordinaire. Le traitement de Sentry/Bob est vraiment très bon, la santé mentale y est abordée frontalement et avec serieux ce qui est assez surprenant pour une production Marvel. Les acteurs sont tous justes, les personnages et l’histoire intéressants. En somme un vrai bon film qui donne un regain de confiance dans les films Marvel.

Ce gars dans le MCU, qui a oublié ce qu’il lui est arrivé, qui se demande ce qu’il fait là, qui comprend qu’il a des pouvoirs, mais aussi une part d’ombre. Peut-être même une double personnalité qui l’enferme dans son propre subconscient, c’est Moon
Knight. 🤔
Mais sur grand écran, ils l’ont nommé Sentry 😉

Deux astérisques/rix le même jour..?

Alors qu’on soit bien clair : toute cette histoire repose sur des roublardises.
Dans les comics, c’est ce que sont les Thunderbolts, équipe providentielle, profitant de la longue absence des Vengeurs et autres héros propres sur eux. Et qui cache en fait un groupe de vilains gagnant la confiance des gens pour mieux conquérir le monde – jusqu’à ce que…
Et c’est aussi ce qu’est Sentry, présenté comme une création comics oubliée de Stan Lee. Alors qu’il s’agit en vérité d’une invention rétroactive, lorgnant sur le troublant Miracle Man de Alan Moore – jusqu’à ce que…
Bref, des coups médiatiques, dans lesquels les lecteurs sont tombés à bras ouverts à l’époque. Et c’est un indice sur la teneur principale de ce 36e film du MCU…
Oui 36, plus sur les séries, c’est beaucoup et c’est donc matière à se moquer encore une fois des trop nombreux super-héros (fondamentalement) bordéliques de Stan Lee et de ses héritiers spirituels. Et Marvel Studios n’en a rien à foutre, la lassitude ça ne concerne que les plus vieux spectateurs… en attendant, ils continuent de produire leurs aventures. Comme dans les comics, on ne s’arrête jamais.

Mais tout de même, peuvent-ils complètement ignorer cette partie du public qui n’a cessé de râler à chaque adaptation de personnages, forcément différents quand ils sont mis en scène à une autre époque (on n’est plus dans les années 60, il y a moins de ségrégation silencieuse) ? Évidemment crispants quand leurs traits de caractère communs sont l’humour adolescent sarcastique ?
Le début de ce film semble en avoir sacrément conscience, entre un logo Marvel sans héros, dont la fanfare est étouffée avant de passer au noir… ce qui n’est pas seulement une référence au méchant Void.
Ou bien Yelena Belova qui commente avec ironie une scène de combat, aux actes vu et revu mille fois…
Ainsi que des protagonistes qui sont des oubliés du MCU, de grands perdants tirés de productions pas énormément appréciées.
Cynisme et gueule de bois ?
Marvel Studios fait dans l’auto-dépréciation ?

Ça serait donner entièrement raison à ceux (qui communiquent le plus fort) affirmant que l’après « Avengers : Endgame » n’est pas bon, et autres expressions ordurières. Ce qui, en mettant de côté les contre-performances au box office, devrait rester très relatif. Surtout quand l’avant « … Endgame » (donc avant Pandémie) était déjà régulièrement critiqué, que les analyses de films sont de moins en moins maîtrisées elles aussi, et que le terme « super-héros fatigue » occulte les échecs réels de gros films qui ne sont Pas liés à Disney, et ne sont Pas des adaptations de comics Marvel, ou même de DC.
Peut-être que le film de Jake Schreier, réalisateur habitué aux âmes en peine, nous parle de l’état intégral du paysage des blockbusters américains, tout simplement. Où tous les bons personnages ont eu leur heure de gloire, toutes les bonnes histoires ont été faites, et il ne reste plus qu’à passer le relais à de nouveaux personnages/acteurs, qui ne vont pas forcément plaire à tout le monde…
Pour mieux refaire les mêmes choses, de la même manière, avec les mêmes limites (on est loin d’un Suicide Squad marvelien, il n’y a pas énormément de violence, Valentina Allegra De Fontaine n’est pas comme Amanda Waller, même si « Mel » est moins une référence à l’héroïne Songbird qu’à la Flo Crawley du Squad).

Un exemple de ce système de production : Yelena Belova se jette dans le vide (et Florence Pugh itou) ? La séquence sera ensuite montée, on verra à peine l’actrice – quoi, Tom Cruise a privatisé ces scènes de cascades avec de vrais acteurs ?
Le premier tiers du film se passe dans un bunker, où une partie des protagonistes est coincée, leur permettant de faire connaissance avant de pouvoir s’échapper ? La séquence se tapera aussi un montage parallèle avec un pince-fesse entre politicards, alors qu’il y avait matière à faire un vrai huis clos étouffant, un « Breakfast Club » entre freaks, doublé d’un film d’évasion, où on prendrait le temps de s’attacher à ces êtres indésirables, obligés de s’unir… sans qu’on soit obligé de passer ponctuellement une tête dehors pour voir ce qui s’y passe.
Cette manière d’utiliser le montage alterné pour garder les spectateurs éveillés, est-ce la faute de ces derniers ou bien de ceux qui ne tentent pas de leur proposer d’autres types de narration ? Disons que les torts sont partagés.
En attendant il y a toujours cette alternance entre Premier et Second Degré, des ruptures de ton, sauf dans les moments cruciaux où les personnages sont plus sérieux (la Palme revenant toujours au Red Guardian, le Papa poule/Falstaff de service)… Et un peu de Méta lié aux acteurs, que ce soit Florence Pugh et son « Don’t Worry Darling » (le bâtiment mystérieux en haut d’un chemin de montagne en colimaçon, le délire mental final), un Sebastian Stan post jeune Trump (aux déclarations politiques vides), une Julia Louis-Dreyfus post « Veep »… en fait on a un casting, très bon comme toujours, qui semble associé aux histoires à base de supercheries, de tableaux trop beaux pour être vrais.

Certes l’histoire nous est présentée comme traitant de Santé Mentale, notamment dans le lien qui se crée entre Yelena et Bob. Et c’est plutôt bien vu pour toucher les gens, pour donner l’impression d’être plus impliqué, avec de jolis moments tire-larmes vers la fin… Sauf que, mine de rien, ça a déjà été fait dans le MCU.
Le fait que les héros se demandent comment continuer avec leurs erreurs et leurs deuils, avec la peur de mourir, Marvel Studios s’y est déjà attaqué régulièrement. L’arc narratif de Sentry, pas du tout Méta pour le coup (même si c’est un énième Superman instable, on n’en fera pas un héros disparu des mémoires), c’est quasiment le même que celui d’un Hulk… du moins celui de Ang Lee, tellement traité à fond que plus personne n’a voulu s’y frotter.
Ça nous est vendu comme un Marvel moins pudique que les précédents, mais ça ne change pas tant que ça – les scènes d’action sont efficaces, quelques idées esthétiques pas mal (Void n’est rien d’autre qu’une idée noire à la Franquin), l’équipe est disfonctionnelle comme il faut, les filles sont plus malignes que les garçons, les pièces rapportées ne servent à rien, les absents sont snobés (Melina Vostokoff ? les héros de New-York ?), le développement de personnages est réduit à une poignée d’individus – comme ils sont beaucoup plus que dans « Black Widow » (qui avait un meilleur équilibre), on n’a pas le temps d’y traiter de la culpabilité de Ava Starr, ou de la rivalité idéologique qu’on pourrait avoir entre les super soldats américains et russes…
Et en plus le bodycount est très léger, trompeur (étrange prédilection pour les meurtres de petites filles)… comme si tout ça n’avait pas de conséquences tant que Fatalis n’a pas débarqué pour tout détruire.

Bref, le vrai sujet, c’est l’image publique, ce qui est un des rares éléments faisant partie des Thunderbolts originaux des comics (y compris ceux écrits plus tard par Warren Ellis) : Comment on peut faire croire en l’espoir, à un renouveau, en contrôlant la narration, quitte à se la jouer sophistiqué (désolé pour ceux qui ont pris au sérieux la bande-annonce dans le style A24 !)… même si cette bonne réputation sera sûrement éphémère.
Et comment on accepte ce mensonge, juste parce que ça fait du bien au moral, parce que ça permet de mieux supporter les déceptions qu’on a jadis vécu.
Ce qui clôt de façon cohérente les Phases IV et V du MCU, qui n’ont fait que parler de deuils et de dépression pendant 4 ans (quoi, vous ne l’aviez pas encore compris ?)…
Et où on peut imaginer que Valentina représente Kevin Feige, ou la productrice Victoria Alonso avant son départ : ces grands ordonnateurs, toujours sur la sellette, ils savent que tout ça reste un tantinet bancal. Mais jamais ils ne l’avoueront, tant qu’il reste encore des gens contents de passer un bon moment.

Tonnerre de boules ! ⚡

https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Thunderbolts-pourquoi-l-origine-de-Sentry-n-est-pas-la-meme-que-dans-les-comics

Vraiment pas facile d’éviter les doublons avec ces personnages, et leurs intrigues respectives.

Objectivement, je n’étais pas pressé de voir le film qui rassemble essentiellement des seconds couteaux. Mais les critiques presses et spectateurs m’ont incité à le regarder plus rapidement que prévu.

SPOILER SPOILER
SPOILER SPOILER
SPOILER SPOILER

Le film est clairement supérieur au très vite oubliable Captain America 4. Est-ce-que cela en fait pour autant un très bon film ? Je ne le crois pas.

En points positifs :
– les effets spéciaux sont utilisés à bon escient et ce basculement de la ville dans le côté obscur est bien rendu
– des super-héros enfin humains et avec des pouvoirs globalement (à quelques exceptions près évidemment) « réalistes » et qui côtoient le peuple sans devoir se cacher
– une bonne osmose dans l’équipe alors que les caractères sont très différents
– des références au MCU sans forcément en abuser
– Florence Pugh est très efficace

En points négatifs :
– Taskmaster : no comment…
– Florence Pugh est une excellente actrice mais trop mise en avant par rapport au reste de l’équipe alors qu’elle a super pouvoir officiellement
– Valentina est hyper manichéene et est le portrait craché du méchant bête et qui n’écoute pas les autres. Évidemment, son assistante est à l’opposé. Où est la logique ?
– Où sont Sam Wilson, Spider-Man, Dr Strange…
– La fameuse scène post-générique qui tease le futur film. Limite, on vient uniquement pour voir la scène post-générique et ne retenir que cela. On nous a fait la même « chose » pour The Marvels…

Une plutôt bonne surprise mais je suis surpris par les très bonnes critiques. C’est forcément meilleur que Thor 4, Ant-Man 3 ou The Marvels mais on est loin du chef d’œuvre. Aussi vite vu, aussi vite oublié ?

@LTH : SPOILER SPOILER SPOILER
SPOILER SPOILER SPOILER
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SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER
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Je sais que je pose souvent la question mais comment peut-on expliquer une nouvelle fois l’absence de Spider-Man, Dr Strange, Sam Wilson…

Une ville comme New-York attaquée par un homme volant et qui sombre littéralement dans le noir … et aucune intervention ? Alors que des références aux anciens films sont faîtes dans le film : mettre en avant cette connexion entre les films et en même temps ne jamais faire intervenir les tôliers actuels du MCU dès qu’il y a une grosse menace, est-ce cohérent et acceptable pour le public ? Ne pouvait-on pas voir par exemple Bucky prendre contact avec Sam et constater son indisponibilité pour x raisons ?

**spoilers potentiels**

Très très bon film, qui traite de la dépression, de la (grande) solitude qui peut rendre si vulnérable (et si inquiétant), sous le prisme d’une aventure captivante et angoissante par moments.

Mais surtout cette équipe des Thunderbolts fonctionne à merveilles! Leurs interactions n’ont rien de forcés, tout est très fluide même avec l’humour du Red Guardian ^^
Et la résolution du « problème » Sentry est inattendue et captivante, très immersive sans mauvais jeu de mots.
D’ailleurs ça rappelle assez Moon Knight dans un registre humain et psychiatrique assez proche.

Après le dynamique Brave New World le MCU enchaîne de la meilleure des manières.

Très bon film.

On revient à quelque chose de simple, avec des personnages bien écrits et bien interprétés. Introduction d’un nouveau héros surpuissant, une scène post générique qui tease la suite directe et qui hype: on se croirait de retour en 2015, quelle agréable sensation 😃

Comme quoi pas besoin de fonds verts à outrance et de caméos/nostalgie dont on en peut plus, juste faire une bonne histoire ça fonctionne, c’est fou.

*******SPOILER********

Seul bémol: je ne pensais pas qu’il était possible de respecter encore moins Taskmaster mais ils l’ont fait. Introduire un nouveau perso, certes qui n’a rien à voir avec sa version comics, pour le dézinguer comme ça direct, c’est honteux. La pauvre Olga Kurylengo qui devait être ravie de rejoindre le MCU pour plusieurs films doit être dégoutée, plus courte durée de vie d’un héros ever 😅.

@LTH : Selon toi, est-ce-que Mel est la future Songbird ou c’est un leurre ?

https://hitek.fr/actualite/thunderbolts-taskmaster-destin-different-scenario_53788

https://www.comicsblog.fr/50202-Thunderbolts__le_Baron_Zemo_et_Kang_le_Conqueerant_auraient_pu_apparaeitre_dans_le_film

Pour ma part je trouve la critique un peu dure tant le film a du coeur. Ca fait du bien de voir des personnages si attachant malgré leurs antécédents. Le jeu d’acteur est très bon et le film plus que charmant. Ce n’est pas du raclage de tiroir ni une comédie burlesque. C’est un film très agréable qui montre que le mcu a encore du coeur. Pour ma part j’ai passé un très bon moment et en un film je me suis attaché a plus de personnage qu’en toute une phase.

N’ayant pas vu The Marvels et Captain 4 je pensais rater une bonne partie du contexte mais finalement vraiment surpris et en bien, la psychologie autour de la solitude et du rejet de soi-même est très approfondie et colle très bien avec les personnages. Sentry est pour ma part trés bien adapté.
Petite déception sur deux points. La musique n’est pas marquante et pour une fois qu’un film du MCU traite ses « méchants » quels dommage de ne pas avoir eu des caméos et retour d’anciens ennemis, il y en a tellement.. Zemo ou Justin Hammer par exemple, c’est le genre de films fait pour eux.

Dans l’analyse, j’irai pas trop en profondeur, j’ai pas spécialement envie d’aller au-delà de quelques lignes simples où je ne relève que ce qui m’a plu pour Thunderbolts*, et de souligner deux point plus général au MCU par la suite.

Les points qui m’ont plu:
– Florence Pugh. Et du coup, une bonne exploitation de l’état mental de Yelena.
– Alexei est toujours une blague un peu grasse, mais qui couvre aussi de bonnes émotions, surtout avec Yelena.
– Bucky. Fucking. Barnes. Et sa scène sur la route qui pue la classe de A à Z.

Par contre, le point général au MCU:

Faut vraiment garder la leçon de la bande annonce de Infinity War qui induisait certains trucs en erreur (comme nous faire croire que Hulk participerait à la Bataille du Wakanda), au lieu de dévoiler le plus gros de l’intrigue dès la BA. Red Hulk aurait eu un meilleur effet dans Captain America: BNW s’il avait été une surprise. Sentry et le Void auraient eu un effet plus fort si on avait pas vu les images de la BA. Faut que les BA arrête de montrer des images du dernier tiers des films, ça casse énormément d’effet pour le public.

Dernier point: durant le film, une pensée qui m’a traversé, c’était que depuis Endgame, on dirait qu’il y a une volonté de faire perdre aux super-héros une raison d’exister dans l’univers du MCU, comme si c’était une place qui devait se reconstruire plus tard autrement. Genre une déconstruction de l’image du super-héros du MCU qui attendrait le prochain Avengers pour redéfinir les super-héros dans cet univers. Je sais pas si c’est clair ni si c’est cohérent, mais j’ai eu cette sensation.

J’arrive après la guerre mais voilà j’ai adoré point barre, enfin du très bon Marvel !
Et la 2e scène post credit mama !!!!!

https://hitek.fr/actualite/thunderbolts-regle-drogue-deadpool-ignoree_53990

C’est sûr que c’est pas pareil…