Superman : Une bande annonce finale à l’heure des préventes !

Pour ma part, un peu d’inquiétude.
J’adhère au choix du ton « coloré », sans doute plus léger que la précédente itération. Mais certains choix de design ne me plaisent pas (le Kaiju, les aliens, Krypto, etc.). Gunn est dans sa zone de confort.

Mais ce qui m’ennuie le plus, c’est cet abus de bullet-time. Artifice technique vu et revu, une esthétique qui tient plus de la ficelle grossière que de la proposition artistique. Cette BA, c’est un peu une somme de pubs…

A voir en salle toutefois. Je ne demande qu’à changer d’avis.

C’est un Snydersexuel, faut pas trop prendre au sérieux ses commentaires, il rage.

Si tu ne le vois pas avec tes yeux Ghost, y a un sérieux problème. xD
L’incrustation des éléments qui voltigent autour de Luthor quand il entre dans la forteresse, le corps de Sup’ soulevé par les robots, et à peu près tous les plans de vol et de combat, la palme allant à ce plan horrible où Sup’ vole avec Krypto… J’irais pas jusqu’à dire qu’on est niveau The Flash, mais ça vole (lol) pas beaucoup plus haut.

rien. Ils sont tout autant aussi honorables que dans bien d’autres films

lui aussi a une x-ray vision c’est tout !!!

@Benj’: J’ai pouffé de rire devant mon écran. 😅

@WeaponX: Quelles sont les chances que Superman enfile une robe de princesse et se mette à chanter pour communiquer avec les gens d’une autre planète? Je n’ai jamais été autant déçu que par The Marvels.
Je me sens confiant.

@Darkkane: Je ne résume pas Gunn qu’à son humour mais il faut reconnaitre qu’il est parfois lourd là dessus.

@Flo.
Tout le monde ne se fiche pas du génocide de Contre Terre mais c’est vrai que jai plus ete impacté par la mort des amis de Rocket que par ces humains-animaux

Et concernant la fin du VOLUME 3, j’étais sur que l’un ferait un sacrifice ultime mais la fin est quand même larmoyante avec la séparation de l’équipe. Je ne sais si Gunn a fait une interview sur ce point précis mais j’aimerai avoir la raison a cette façon de faire.

Pas faux.
Ma mémoire me fait défaut parfois LOL
Mais c’est vrai que celle de Yondu est particulièrement marquante de par sa nature de sacrifice pour Peter.
Faisons simple : Hors les INFINITY WAR / ENDGAME (Et le cas particulier T Challa hors champ) quel mort a ete plus impactante dans le MCU que celle de Yondu ? Je n’en vois pas

Pas tous, j’en ai laissé de côté.

En même temps, qu’est-ce qui resterait s’ils passaient leur temps à tuer des héros « pour faire du drama »..? Alors que l’un des principes de ces personnages, c’est qu’ils sont assez forts pour se sortir des pires situations.
Ce que même des êtres réels, sans pouvoirs, peuvent faire… ainsi, ils n’en deviennent que plus incroyables, courageux.

Il faut vraiment une raison imparable pour arriver au sacrifice de untel ou autre.
Et dans les films, c’est surtout une histoire de disponibilité autant que de choix pouvant amener à l’évolution douloureuse d’une histoire.

Je pense qu il parlait juste de cinéma
Sinon le plus gros vendeur en France est cristalline. Lol.

Pas que du pessimisme, de la noirceur également. Le Superman de Snyder est sombre scénaristiquement et esthétiquement : son costume n’est devenu plus coloré que dans Black Adam et regarde les posters de Superman dans BvS ainsi que JL.

Flo (désolé pour toi et les autres mon commentaire sera très long et je ne répondrai plus à ce sujet, ayant dit tout ce qu’il faut et en détail pour contre-argumenter ton raisonnement que tu continueras malgré les faits)

Erreur cher ami, la noirceur de Snyder n’est pas artificielle et même si c’était le cas, il n’y a pas de lien automatique entre un ton sombre/une noirceur et une quelconque scène dramatique désamorcée qui n’existe que dans le Justice League de Weadon. J’ouvre une longue parenthèse pour détailler mon argument :

Une scène dramatique désamorcée au cinéma, c’est une scène qui, en apparence, semble très intense ou chargée d’émotion (tension, danger, tristesse, etc), mais dont l’impact dramatique est atténué — souvent de manière volontaire — par un élément qui casse ou détourne cette tension. Le MCU en est l’exemple le plus connu en ruinant des scènes émotionnelles avec l’abus du bathos en guise d’humour.

Bathos : figure de style (et un effet de style) où un discours ou une scène, qui commence de manière sérieuse, noble ou solennelle, se termine de façon banale, ridicule ou triviale, ce qui crée un contraste souvent comique ou absurde. Exemple : la scène dans GoTG où le spectateur s’apprête à voir les héros tués par Roman l’accusateur, avant que Starlord ne se mette à chanter tel un idiot, détruisant la tension émotionnelle et le charisme ainsi que le sérieux de Roman (moment insupportable).

   Différence avec l’ironie ou la parodie :

• Le bathos peut être involontaire (et donc comique malgré lui). Exemple : les Simpson, South Park, Harley Quinn la série animée.

• Il peut aussi être utilisé intentionnellement pour créer un effet comique, souvent dans des satires.

En résumé il ne fonctionne que dans les parodies et dans les œuvres qui ne se pas prennent au sérieux… tout l’inverse du MCU qui se prend au sérieux. Fin de la parenthèse.

Il n’y a donc aucun rapport avec une supposée noirceur que tu vois comme artificielle dans le snyderverse et un quelconque besoin de raisonner un Batman furieux. Ni dans le snyderverse, ni dans ton exemple des comics dérivés de la série Smallville. Dans les deux adaptations Superman et Batman ont en effet un instant « Martha » sans pathos (appel à l’émotion) exagéré tu as raison. Néanmoins tu es hors-sujet et ton hors-sujet est une fois de plus contredit par le sujet principal : le ton du snyderverse est sombre à l’inverse de l’univers Smallville.

Enfin tu te contredis encore lorsque tu admets que cette bouillie numérique rend ce sombre moche qui n’est pas artificiel puisque tu admets que la vision de Snyder met Superman au même niveau que Batman dans la noirceur. Qu’il devrait plutôt y avoir un duel entre la justice claire, optimiste, et celle sombre, pragmatique comme tu l’as très bien décrit. Cette noirceur n’a rien d’artificielle dans le snyderverse, tu as toi-même reconnu l’absence de différence de ton entre Batman et Superman dans le snyderverse.

Par ailleurs j’en profite pour développer en quoi le snyderverse est sombre, pas que esthétiquement (posters promotionnels, costumes sombres, films aux couleurs ternes) :

L’écriture de Superman par Zack Snyder dans Man of Steel et Batman v Superman : L’Aube de la Justice peut être considérée à la fois comme une interprétation plus « réaliste » et une interprétation plus sombre et plus cynique du personnage, selon la définition que l’on donne du réalisme.

Éléments réalistes :

Conséquences du pouvoir : Les films de Snyder explorent les conséquences des pouvoirs de Superman à l’échelle mondiale. La destruction causée lors de la bataille dans Man of Steel soulève des questions sur les dommages collatéraux et les implications morales des capacités surhumaines.

Émotion humaine : Le personnage est dépeint avec une profondeur émotionnelle, confronté à des crises d’identité, à des dilemmes existentiels et au poids des attentes. Cela ajoute une couche de réalisme psychologique à son personnage.

Thèmes politiques : Les films intègrent des thèmes de surveillance gouvernementale, de peur du public et de complexités d’un être doté de pouvoirs divins vivant parmi les humains, reflétant des problèmes réels de pouvoir et de responsabilité.

Éléments sombres et cyniques :

Ton et atmosphère : Les films de Snyder ont un ton plus sombre que les films de super-héros traditionnels. Cela inclut l’accent mis sur le désespoir, la peur et l’ambiguïté morale, ce qui peut sembler cynique par rapport aux représentations plus optimistes des super-héros.

Relations entre les personnages : Les relations entre les personnages sont souvent tendues et conflictuelles, en particulier entre Superman et Batman, ce qui peut paraître pessimiste quant à la nature humaine et à l’héroïsme.

Dépression et isolement : Les luttes de Superman avec son identité et le fardeau d’être un extraterrestre parmi les humains sont dépeints d’une manière qui met l’accent sur sa solitude et le poids de ses responsabilités, contribuant à un récit plus sombre.

Conclusion :

Le Superman de Snyder peut être considéré comme une version plus « réaliste » dans le sens où il aborde des thèmes sérieux et les conséquences des actions surhumaines

Cependant, le ton général et le traitement des personnages penchent vers une représentation plus sombre et plus cynique, qui s’écarte de la représentation traditionnellement optimiste et idéaliste de Superman dans les adaptations précédentes. Cette dualité a donné lieu à des accueils mitigés parmi le public, certains appréciant la profondeur et d’autres la trouvant trop sombre pour un récit de super-héros.

Ps : Snyder ne s’est jamais caché d’avoir adapté les New52 (reboot des comics DC ouvertement sombre (notamment avec Cyborg membre de la JL) et il avait dans ses plans un reboot de son DCEU dans le sens inverse (plus lumineux/avec espérance comme le semi-reboot/relaunch Rebirth des comics qui fut un retour au source). En adaptant Flashpoint et Reverse Flash. Tout ceci a récemment été révélé sur internet et c’est officiel non une invention. Ce dernier paragraphe dans mon commentaire prouve une fois encore que la noirceur du DCEU de Snyder n’a rien d’artificielle.

Ne jamais s’excuser de la longueur, ça donne raison à ceux qui sont contre la liberté de réflexion.
Il faut plutôt faire attention à ne pas répéter les mêmes erreurs Comicsmoviesgames, comme la dernière fois :

La scène où RoNan l’accusateur se fait distraire par Starlord n’est pas une scène d’émotion mais de suspense, au moment où il faut vaincre l’ennemi – dont le charisme est peu présent faute de temps d’exposition, c’est juste un physique et une grosse voix.
Le contexte, c’est celui d’un film de super-héros qui ne peuvent échouer à la fin, pas d’un film où ils doivent perdre. L’émotion, elle arrive ensuite quand cette équipe sera en plein danger de mort, mais s’en sortant en réussissant à unir ses forces…
Tout ça étant préparé au cours du film, Peter montrant plusieurs fois qu’il aime danser, voulant que Gamora fasse de même – à la fin, ça servira à quelque chose.
Et on a vu que des anciens ont essayé de maîtriser le pouvoir de la gemme, ce que les désormais Gardiens de la Galaxie réussiront…
Ces scènes existent concrètement quand vous regardez le film, ce sont des pay-off, tout simplement.

Quant aux fameux désamorçages, ils n’existent quasiment pas dans le MCU :
A-t-on vu des personnages faire comme si de rien n’était juste au moment de la mort de personnages importants, de Coulson à Ramonda, en passant par Meredith Quill, Yondu, May Parker ou même WenWu ?
Non, c’est un fait… L’émotion est bien présente, jamais annulée dans ces cas considérés comme vraiment importants. Même dans ces films plutôt pudiques.

Ce que vous confondez ensuite avec « désamorçages » est une erreur de terme, entretenues par des analyses bâclées et autres éléments de langage faits pour ne pas se fatiguer. Le vrai terme, c’est la « Rupture de ton ».
Pour ne pas avoir un rythme trop monocorde, on le fait sauter avec un gag, ou une gaffe, histoire de rappeler un instant qu’on est avec des héros pas aussi dupes que nous spectateurs, et surtout dans un divertissement cool – où on peut avoir le beurre et l’argent du beurre, c’est à dire de l’action et aussi de l’humour etc. Les films aux visuels un peu plus chargés le font fréquemment, surtout quand ils ont une allure très BD, d’Hitchcock à un Indiana Jones

Avec une adaptation de super-héros de comics, et le côté inflationniste de tous les blockbusters modernes, ça nous donne quasiment des scènes humoristiques qui s’étirent autant que dans une performance de Will Ferrell (il n’en fait plus beaucoup maintenant).
Ce qui marche bien avec des personnages de comics/ques, leurs costumes bariolés, leurs pouvoirs qui en font des individus absurdes existants dans une réalité augmentée…
Ce qui est bien pour les artistes et même les exécutifs de studios qui veulent placer une de leurs idées coûte que coûte, quand ils considèrent qu’elle est drôle…
Ce qui est bien pour un public qui n’a plus autant d’attention à cause de ses écrans personnels, et à qui on évite de piquer du nez en créant un soubresaut à l’écran.

Ce qui marche aussi bien avec les héros Marvel, fondamentalement basés sur le sens de l’humour sarcastique, bavard, new-yorkais et très adolescent de Stan Lee, imposé jusque dans les dialogues (c’était pas toujours raccord avec l’humeur de Ditko et Kirby)… ça fait grandement partie de l’identité de Marvel.
C’est ça le contexte.

Ça devient plus problématique quand des films d’action pas très comics font de même – ceux de Universal par exemple, qui ont encore un fond pseudo réaliste.
Et ça n’est pas aussi fort chez DC, puisque forcément, Marvel s’est construit en étant plus « turbulent » que ces sentencieux héros.
Or ce côté sérieux n’est pas abouti chez Snyder et tous les films qui ont suivi, ce qui est bien plus dommageable pour l’auteur car il va régulièrement privilégier les effets chocs au détriment de ce que son film raconte…
Ce qui, pour le coup, est bien plus du désamorçage :

« Man of Steel » montre peu à peu Clark devenir Superman, c’est à dire réaliser des exploits Supers, incroyables, que personne ne pourrait réussir. En point d’orgue la scène où il se relève face à un engin kryptonien (involontairement, les effets spéciaux distordent son visage, qui ressemble alors à celui de Christopher Reeve)… Il ne renonce pas, dépasse ses limites et gagne. Il est un héros, mais surtout quelqu’un qui ne fléchit pas… La mise en scène le montre littéralement, c’est factuel.
Puis quelques minutes plus tard, Zod lui impose un ultimatum et… il lui obéit. Il fait l’un des choix qu’on lui impose. Il ne trouve pas une autre solution.
Contradiction avec l’aboutissement vu précédemment : tout d’un coup ça n’est plus le même héros, qui ne se soumet pas et fait des miracles.
Tout ça pour faire un effet choc, inspiré à peine de Superman #22 (1988), mais avec un contexte qui n’a absolument rien à voir… l’effet est pensé sans qu’on ait le déroulement nous y menant logiquement.

Idem dans la suite : pourquoi dire qu’il faut arrêter Batman parce qu’il est trop extrême… et faire dérailler sa Batmobile, puis le laisser partir lui Et les types qu’il poursuivait… tout ce beau monde se tirant mutuellement dessus. Donc dangereux, c’est un fait. Parce que « ça fait cool et viril »… mais Snyder a oublié tout ce qui se passait autour ?
Pourquoi le sénat qui explose ? Parce que c’est sombre, dramatique et surprenant… mais non, puisque un fauteuil roulant très gros, un paraplégique qui n’aime pas Superman, et il n’y a personne pour se dire qu’il va se passer quelque chose de grave ? Même pas le héros lui-même ? – même s’il devait ne pas y avoir de minuterie, un coup de vision X montrerait que le fauteuil est doublé de plomb, donc qu’il cache quelque chose.
Et pourquoi vouloir tuer arbitrairement le héros, puis plus tard dire à Martha « je suis un ami de votre fils » ?

Ça et bien d’autres exemples sont autant de preuves que ce ne sont pas des films sombres… Mais des films qui le prétendent, comptant sur le fameux manque d’attention d’une partie des spectateurs. Sauf que la manière dont c’est écrit et dialogué donne l’impression que c’est (involontairement) idiot, et de faire volte-face tout le temps pour aller finalement vers de l’irréalisme – Kryptonite, Doomsday etc
Ne pouvant donc soutenir les thématiques que ces films se contentent d’exposer, mais qu’ils ne traitent pas en profondeur.

Hors-sujet d’abord pour toi : le ton de « Smallville » se fait sans opposition avec Batman, d’où sa clarté continue. Mais quand la série va aller de temps en temps dans la noirceur (Doomsday, Zod, puis un peu Batman dans les comics), ça se passe après une longue évolution du personnage, et deux tons différents s’y opposent ou cohabitent.
Les fondamentaux sont là, et ainsi les personnages fonctionnent. Ils ne sont pas bancals. Ils ne sont pas des imitations modernes – les New 52 ne sont même pas sombres, et encore moins réalistes.

Donc voilà les tous faits, présents sous vos yeux quand vous regardez en intégralité ces films.
Suffisants pour prouver que ça ne sont que de plutôt bons divertissements faits en grande partie en mode automatique, tous… Mais certains sont moins menteurs et maladroits que d’autres.