Que font deux super-héros quand ils se rencontrent ? Ils oublient de discuter et se battent… avant de s’allier ! Début décembre, la chaîne The CW proposera un crossover The Flash/Arrow. Comme vous le savez, la première partie, l’épisode 8 de The Flash, aura pour titre ‘Flash vs. Arrow’. Zack Snyder et Batman v Superman : Dawn of Justice peuvent commencer à trembler.
Le Bolide Écarlate et l’Archer Vert se rabibocheront le lendemain dans l’épisode 8 d’Arrow intitulé… ‘The Brave and The Bold’ ! Vous aurez bien sûr reconnu le titre d’une célèbre série de comics réunissant deux super-héros différents dans chaque numéro. Pour finir, voici le synopsis de l’épisode 2, intitulé ‘Sara’. Attention, ça spoile méchamment vers la fin…
« Lance appelle Arrow quand un autre archer apparaît en ville et commence à embrocher des hommes d’affaires. Diggle utilise l’A.R.G.U.S. pour retrouver l’identité de cet archer ; c’est un homme, Simon Lacroix, qui a pour nom de code Komodo. Toutefois, l’équipe est dans une mauvaise passe avec cette mission et obtient l’aide d’une source inattendue – Laurel. Pendant ce temps, Oliver commence à s’inquiéter car il n’a plus de nouvelles de Thea, ce qui oblige Roy à lui dire la vérité sur son départ de la ville. Ray Palmer poursuit Felicity. Dans un flashback, Maseo dit à Oliver qu’Amanda Waller a ordonné son premier meurtre. Quand Oliver regarde dans la lunette de son fusil, il voit que le cible est son meilleur ami, Tommy. Malgré la promesse faite à sa sœur, Laurel se demande si elle doit partager un secret qui concerne Sara avec Lance. »
La série Arrow est diffusée chaque mercredi sur The CW (et prochainement sur TF1), avec Stephen Amell (Oliver Queen), Katie Cassidy (Laurel Lance), David Ramsey (John Diggle), Emily Bett Rickards (Felicity Smoak), Willa Holland (Thea Queen), Colton Haynes (Roy Harper), John Barrowman (Malcom Merlyn), Paul Blackthorne (Quentin Lance) et Caity Lotz (Sara Lance).
Merci boss mais franchement, je ne comprend toujours pas la stratégie de Warner visant à ne pas intégrer les Arrow et Flash version série dans leur nouvelle saga cinématographique. 🙁
Plus de liberté pour moins d’incohérences ?
Et la possibilité d’avoir de grands ennemis sur série (Deathstroke, Ra’s al Ghul, Captain Cold etc… Que dire de la série Gotham !) sans empêcher les réalisateurs de les réinventer au cinéma, ou les séries de s’autocensurer ?
« Plus de liberté pour moins d’incohérences ? »
Mouais, en rappelant que si on a eu « Smallville », c’est parce que Milar et Gought n’ont pas eu le droit de toucher à Batman (parce que Nolan préparait « Batman Begins » à ce moment-là) et, au final, « Arrow » c’est un « sous-Batman » : on a l’impression que les mecs ont pris Olivier Queen parce qu’ils n’avaient le droit de prendre Bruce Wayne.
Donc le « + de libertés » c’est sonne vraiment comme un argument bidon parce les producteurs exécutifs sont cesse en train de demander quels personnages ils peuvent prendre ou pas.
Oui et alors !
C’est quoi le rapport avec le fait de mélanger des séries télés avec des films cinéma ?
Il n’a pas tord pour autant.
« Arrow » c’est un spin-off de « Smallville » qui s’inspire beaucoup des « Batman » de Nolan, on le sait depuis longtemps.
Et la CW a largement assez de personnages DC qu’ils peuvent adapter dans leurs séries, ça n’a jamais été un problème pour eux.
Je ne te comprend pas trop, la.
Ben, quand il rétorque « c’est pour laisser plus de libertés aux auteurs », la preuve que non vu que les showrunners de « Smallville » ont toujours dû changer leur plan pour se conformer aux projets cinés : il est flagrant maintenant que les deux créateurs avaient bien l’intention d’intégrer Bruce Wayne dans la série, ils ont juste trouvé une parade avec Oliver Queen.
Et les créateurs de « Arrow » répondent aussi qu’ils sont sans cesse en train de négocier pour savoir quel personnage ils peuvent ou pas intégrer à leur série. Tout ça parce que les scénaristes des films se les réservent, ça limite la « liberté des auteurs » pour les séries.
(juste comme ça la série « Arrow » actuelle n’est pas un spin-off de « Smallville », vu que le personnage n’est pas celui qui est apparu dans la série avec Clark Kent)
Les auteurs ont bien le droit de faire ce qu’ils veulent… dans la mesure où ils ne mentionnent pas les autres personnages : dans « Lois et Clark », Superman mentionne Batman juste pour un gag (Batman/Bruce Wayne n’apparaît jamais dans la série, hein, ça fait juste genre « il connaît le personnage » sans plus), ben, ne serait-ce que ça, cette petite référence, les auteurs n’auront pas le droit de le faire, parce que ça sous-entendrait que l’on mentionne là le personnage-ciné et ça, il en est hors de question.
Les auteurs ne sont donc pas libres de faire ce qu’ils veulent.
laisser de la liberté aux auteurs ne veut pas dire leurs donner tout le catalogue de DC .Et pour des gens qui doivent composer avec les projets cinéma de la Warner ils ont quand pu avoir Flash et Ras al ghul . Donc oui ils n’ont pas une totale liberté mais pas de quoi se plaindre (rappelle moi combien il y a de personnage issu des comics dans l’équipe de Coulson ;))
« laisser de la liberté aux auteurs ne veut pas dire leurs donner tout le catalogue de DC »
Ben si, c’est pour ça que je trouve les propos à peu contradictoire. 😉
Donc les auteurs ont droit de faire ce qu’ils veulent à condition de ne pas toucher à tel ou tel personnage… ça fait déjà une sacrée entorse à cette soi-disant liberté d’action.
La CW est très libre en terme de personnages, elle a accès à la quasi totalité du catalogue DC ce qui n’est pas rien… Après bien-sûr que qu’ils ne sont pas totalement libres, et c’est normal. C’est une adaptation d’un matériel près existant. Or, dans le cas d’une adaptation personne n’a jamais une « liberté totale » puisqu’il faut plus ou moins respecter le matériel et les personnages de base.
Cependant, je pense pas que la « liberté artistique » provienne du nombre de personnages qu’une série adapte, mais de la manière dont elle les adapte. Du ton/registre qu’elle emploi. De la profondeur de son intrigue et des réflexions qu’elle amène.
Or dans le cas présent, Arrow est sympathique mais n’est pas très profond, les acteurs font le « minimum syndical » (mis à part quelques uns qui tirent leurs épingles du jeux), et visuellement ce n’est pas très travaillé. Ce n’est pas étonnant, quand on regarde le publique visé (essentiellement des ados/jeunes, le tout en restant le plus grand publique possible).
Et du coup, je me demande : as-tu vraiment envie de voire une série de teenager faire univers commun avec le prochain JLA et BvS ?
La CW n’a jamais pu utiliser le personnage de Batman pour des problèmes de droit mais c’est une des rares exceptions.
Le catalogue DC est très vaste et ils ont quasiment accès a tout mis a part quelques personnages clés bloqués par les films, il y a largement de quoi faire 10 saisons comme pour « Smallville », l’accès aux personnages n’a jamais été un problème pour la chaîne.
Mentionner un personnage est possible, logiquement il n’y a que le fait qu’il apparaisse physiquement qui soit bloqué, une référence est autorisé, il n’y en a pas encore eu c’est tout, ça va venir, il n’y a pas de raison, « Smallville » était rempli de références.
(Juste comme ça, la série « Arrow » est bien un spin-off de « Smallville » a l’origine, le projet a été lancé avant même la fin de la série et Justin Hartley est resté attaché au rôle longtemps.
Ce n’est qu’a cause du succès des films de Nolan que les producteurs ont décidé de changer de direction et que le projet a évoluer vers ce qu’il est aujourd’hui)
« La CW n’a jamais pu utiliser le personnage de Batman pour des problèmes de droit mais c’est une des rares exceptions. »
La CW peut-être, mais pas The WB : Batman apparaît dans « Birds of Prey ».
« Mentionner un personnage est possible, logiquement il n’y a que le fait qu’il apparaisse physiquement qui soit bloqué, une référence est autorisé, » Faux. En 10 saisons, « Smallville » n’a jamais eu le droit de mentionner explicitement Batman et Wonder Woman… au bout de dix ans, on eu juste droit à de simple allusion à un milliardaire et une guerrière (cf. une réplique de Chloé Sullivan à Clark Kent en saison 10).
« Juste comme ça, la série « Arrow » est bien un spin-off de « Smallville » a l’origine, le projet a été lancé avant même la fin de la série et Justin Hartley est resté attaché au rôle longtemps. » Ca n’en fait pas un spin-off pour autant. 😉 Le personnage d’Oliver Queen que l’on voit n’a aucun rapport avec celui que l’on suivait dans « Smallville ». A moins que ce soit prévu de voir débarquer Clark Kent jeunot dans « Arrow », donc là oui, ça deviendra un spin-off : pour le coup, si une telle chose arrivait, ça voudrait dire que l’on a assisté aux origines du personnage de « Arrow » que l’on a connu dans « Smallville ».
Si ça en fait bien un spin-off, reprendre un personnage d’une série pour en faire le héros d’une autre série, on appelle ça un spin-off, il y a juste eu un changement d’acteur.
Les origines du personnage dans les 2 séries sont très similaires.
Je suis au courant pour « Birds of Prey » mais c’était en 2002, ils ont perdu les droits très vite et depuis ils ont été bloqué par le cinéma.
Actuellement, les seuls a avoir les droits télés du personnage c’est la Fox avec la série « Gotham », la CW et « Arrow » n’y on pas accès.
Logiquement une référence est légalement autorisé mis a part quelques personnages clés protégés par des clauses mais ça ne change rien a ce que j’ai dit, c’est tout de même de rares exceptions.
On ne compte même plus les références a la Justice League présentent dans « Smallville » ni le nombre de personnages explicitement apparu ou mentionné.
« Si ça en fait bien un spin-off, reprendre un personnage d’une série pour en faire le héros d’une autre série, on appelle ça un spin-off, il y a juste eu un changement d’acteur. »
Euh non, ça n’en fait pas un spin-off, il faudrait que Olivier Queen dans « Arrow » ait un lien avec « Smallville » pour cela, d’où mon ressenti que « Arrow » n’avait rien voir avec « Smallville », qu’il s’agissait de deux séries distintces.
Tu joue sur les mots la, c’est un spin-off/reboot si tu préfère.
Ils ont changé d’orientation pour leur idée certainement. Mais avec un personnage présenté au public dans une autre série, le résultat est maintenant qu’il existe à part entière sans venir d’ailleurs, mais en servant de base possible à d’autres nouvelles versions de héros adaptés.
Pour mulder29:
Sache que je n’ais rien rétorqué du tout, j’ai juste émis une hypothèse sous la forme d’une question (c’est pourquoi mon commentaire précédant était plein de points d’interrogations…). Je suis donc ouvert à tout autres avis, car je ne travaille pas chez Warner ou DC, et ne prétend donc pas, moi, avoir tout compris.
Plus de liberté ne veut pas dire liberté totale.
Que les incohérences soient limités par des univers coupés (surtout pour Gotham) me semble toujours recevable.
Merci donc de relire quant un commentaire avance un autre avis que le tiens pour ne pas tomber dans du bashing stérile.
« Sache que je n’ais rien rétorqué du tout, j’ai juste émis une hypothèse sous la forme d’une question (c’est pourquoi mon commentaire précédant était plein de points d’interrogations…). »
Oops, je ne faisais que répondre à ta question justement 😉 en me relisant, oui, mon post a pu paraître agressif. 😉
Je ne me souviens pas de mention de Batman dans Lois et Clark. Par contre de « mais tu es Superman, Clark ! – Vas y, dit le plus fort, on ne t’as pas entendu à Gotham ! » ^_^
Dans un épisode où Lois Lane est accusé de meurtre et emprisonnée. Superman va la voir et la compagne de cellule de Lois dit :
» Oh, le champion à la cape. (ou un truc du genre, je me rappelles plus du surnom)
et Superman « Euh non, ça s’est Batman. »
(le genre de vanne qui enflamme tout les fanboys parce que « incohérence » : si il connaît Batman pourquoi il ne va pas lui demander de l’aide ? 😉 )
Tu te rappelles du titre de l’épisode STP ?
Ah, après recherche sur wikipedia, il se pourrait que ça pourrait se trouve dans le double épisode « La société contre Lois Lane » – saison 4.
Après, c’est juste une réplique, ^^
Pour la même raison que les Avengers de Joss Whedon ne demande pas l’aide de Spider-man (les droits du personnage).
Mais la référence est autorisé.
(Ce n’est pas parce qu’une série n’en fait pas qu’elle est interdite)
Mais Green Arrow est bien un « Batman bis » on va dire depuis ses débuts dans les comcis. Gadgets, Cave, sidekick, voiture… Sauf qu’il est moins sombre.
‘Batman bis’ ou ‘sous-Batman’, tel est la question…
Disons qu’il a fini par développer sa propre personnalité original pour mieux se démarquer. Enfin, ça dépend des versions, moi j’aime bien le Ollie « défenseur social ».
Un batman a t il un passif de 5ans sur une île ?
Et dans le comics, ça ne gênais pas que arrow soit aussi un milliardaire avec une belle voiture. C’est pas pour autant que vous dites que iron Man est une copie de batman. L’univers DCL est ouvert. Arrow n’emprunte pas des personnages de batman mais a un univers partage.
Rétro-activement c’est là où Batman a bouclé la boucle en inspiration avec GA en ayant lui aussi droit à son exil formateur. Pas sur une île bien sûr, mais le principe est presque similaire: il en a bavé avant de revenir « nettoyer sa ville ».
Comme les héros classiques dont ils s’inspirent tout ou en partie, Zorro pour l’un et Robin des Bois pour l’autre.
Y’a peut-être juste rien à comprendre. Ils font juste ce qu’ils ont envie de faire, sans forcément se calquer aux autres studios, ou aux volontés des fans. Il n’y a aucune règles, ni obligations. C’est déjà bien et c’est cool d’avoir ces persos en séries 😉
Peut être parce que ça n’a aucun intérêt !
Je comprends pas trop l’intérêt de les faire combattre… Encore Batman et Superman oui, ils se connaissent pas, c’est le choc des titans. Mais là, Barry connait Oliver et la Team Arrow, Oliver doit bien se douter que Barry est The Flash… Comment ils peuvent en arriver au combat ?! C’est bizarre.
Tenez si vous voulez voir quelques photos du tournage de cette épisode:
http://www.comicsblog.fr/20834-Des_images_du_crossover_entre_arrow_et_The_Flash
Vous vous verriez qui l’emporter sur l’autre au début de cette épisode?
Pour moi ça sera flash car les producteurs de la série ont écrit 2 comics sur flash et connaissent bien l’étendue de ses pouvoirs.
Alors, qui ici sera le courageux, et qui sera l’intrépide ? ^_^