X-Men – Apocalypse : Le point sur la chronologie de la saga X-Men…

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« McAvoy ou Stewart ? On s’y perd dans leur chronologie. » Tout le monde le sait, même Deadpool, la chronologie des films X-Men est difficile à suivre. A l’heure de la sortie d’X-Men : Apocalypse, il convient de réactualiser ce qui a été écrit à l’époque d’X-Men : Days of Future Past. La chronologie mutante est plus que jamais un fascinant champ de bataille : il n’y a plus de réponses simples, même les scénaristes semblent avoir abandonné la partie.

Au mieux, en tant que fans, nous pouvons seulement échafauder des théories, plus ou moins satisfaisantes, afin de lier l’ensemble de la saga en un tout cohérent. Pour commencer, essayons de faire simple, avec la chronologie originelle (= avant le voyage dans le temps de Wolverine) et la nouvelle chronologie (= après le voyage dans le temps de Wolverine). Pour plus de détails, consulter ‘La chronologie des films X-Men‘.

Chronologie originelle :

  • 1962 – X-Men : Le Commencement
  • 1990 – X-Men Origins : Wolverine
  • 2005 – X-Men et X-Men 2
  • 2006 – X-Men 3
  • 2011 – Wolverine : Le Combat de l’Immortel

Nouvelle chronologie :

  • 1962 – X-Men : Le Commencement
  • 1973 – X-Men : Days of Future Past (partie passée)
  • 1983 – X-Men : Apocalypse
  • 2016 – Deadpool
  • 2023 – X-Men : Days of Future Past (partie future)

Plusieurs questions se posent après avoir vu X-Men : Apocalypse… Pourquoi Apocalypse ne s’est-il pas réveillé dans la ligne temporelle de la première trilogie ? Un des synopsis du blockbuster répond en partie à cette question. Il est expliqué que c’est précisément le voyage dans le temps de Wolverine qui met en place les conditions du réveil d’Apocalypse. Logique. Après avoir vu le film, force est de constater que le lien entre les deux événements est assez ténu. Apocalypse est réveillé. Point. Hypothèse : les fidèles d’Apocalypse ont été motivés par les événements survenus dans X-Men : Days of Future Past. Le fait que les mutants se révèlent au monde en 1973 a réveillé leur foi en En Sabah Nur.

Plus important, l’âge de certains personnages. Prenons Angel et Jubilé. Dans la première trilogie, ces deux mutants sont de jeunes adultes au milieu des années 2000. Dans X-Men : Apocalypse, ils ont le même âge… en 1983. Certes, Wolverine a modifié le passé dans X-Men : Days of Future Past. Mais seulement à partir de 1973. Il ne peut être tenu pour responsable de la naissance de ces personnages, vingt ans avant la date initiale. Hypothèse : pour expliquer les nombreuses incohérences chronologiques de la saga, la création d’une ligne temporelle intermédiaire s’impose. Une ligne temporelle causée par un point de rupture antérieur à 1973 (un petit trip temporel d’Apocalypse, hors écran ?).

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Concrètement, l’ajout d’une ligne temporelle intermédiaire permet d’expliquer : les nouvelles dates de naissance de certains personnages ; le non-déploiement des Sentinelles dans la première trilogie (alors que Trask Industries en a produit des milliers d’exemplaires) ; le fait que William Stryker ne reconnaisse pas Logan dans X-Men : Days of Future Past (alors qu’il est censé l’avoir déjà recruté dans X-Men Origins : Wolverine) ; etc… C’est artificiel, mais cela permet à la saga X-Men de conserver une certaine cohérence. Pour conclure, rappelons que Logan est la seule personne sur Terre qui garde en mémoire l’intégralité des événements survenus dans la chronologie originelle. Espérons que le poids de ce lourd fardeau sera évoqué dans Wolverine 3 (3 mars 2017)…

[Un grand merci à Bastien G. pour cette infographie.]

X-Men : Apocalypse est réalisé par Bryan Singer et sort en France le 18 mai 2016, avec James McAvoy (Charles Xavier/Professeur X), Michael Fassbender (Erik Lehnsherr/Magnéto), Jennifer Lawrence (Raven Darkhölme/Mystique), Nicholas Hoult (Hank McCoy/le Fauve), Tye Sheridan (Cyclope), Sophie Turner (Jean Grey), Alexandra Shipp (Tornade) et Oscar Isaac (En Sabah Nur/Apocalypse).

74 COMMENTAIRES

  1. « Pourquoi Apocalypse ne s’est-il pas réveillé dans la ligne temporelle de la première trilogie ? » Ba c’est dit dans le film en fait Boss, ton hypothèse est juste mais c’est pas une hypothèse, c’est ce que Moira explique à Charles Xavier quand il débarque dans son bureau. C’est un peu tirer par les cheveux certes mais au moins ils ont le merite de fournir une explication.

    Pour ce qui est de la théorie des 3 timelines je reste septique, certes elle résoud pas mal de problèmes mais elle reste tout de même très artificielle comme tu dis et trop complexe pour le grand public. Il y a des incohérences c’est clair, c’est dommage pour cette saga mais je pense qu’il faut juste les accepter et se limiter à 2 timelines.

    D’ailleurs autre possible incohérence : dans Apocalypse je pense avoir vu au début du film dans le jardin de l’école, le jeune garçon avec les meches blanches au-dessus du front, qui apparait dans DoFP : celui qui se fait tuer au début dans le futur apocalyptique et qu’on revoit à la toute fin également dans le nouveau futur. Le problème c’est qu’il semble avoir le même age dans les 2 films.

  2. Beau boulot pour l’infographie ! Mais il reste un souci : la scène post-générique de Wolverine : le combat de l’immortel, censé faire partie de la chronologie originelle. Xavier et Magnéto viennent l’avertir des dangers de Trask industries, teasant donc Days of Future Past – sauf que le futur apocalyptique est ici décrit comme appartenant à une autre chronologie que l’originelle. Et le professeur Xavier est censé être mort dans cette chronologie-ci.

    [EDIT] Aaaah c’est donc ça cette scène post-générique ! Mais c’est expliqué quelque part que c’est son frère jumeau ?

    Personnellement, je pense que je vais arrêter de chercher une logique dans tout ça !

    • Je suis d’accord. L’infographie est bien faite, mais j’ai un problème avec la chronologie Apocalyptique. Pourquoi, avoir mis que Raven avait tué Trash ?
      Car si on regarde bien, Wolverine est envoyé dans le passé pour que Mystique ne tue pas Trash.
      Si Raven aurait tué Trash, dans le passé, la nouvelle chronologie n’aurait pas exister. C’est dit dans DOFP.

  3. La menace Trask Industries/Sentinelles existe dans la chronologie originelle, mais à un stade beaucoup moins avancé que dans la chronologie apocalyptique.

    Cette différenciation permet d’ailleurs d’expliquer la chronologie, très sombre, donnée sur le site viral 25moments.com où dans les années 2010, les mutants sont déjà parqués et tués dans des camps (ce qui ne cadre pas vraiment avec le monde de Wolverine : Le Combat de l’Immortel).

    Sinon, Xavier n’est pas mort, qu’importe la chronologie (il a transféré son esprit dans le corps de son frère jumeau => scène post-générique d’X-Men 3).

    • Je pense que le site 25moments a justement été créé pour combler les vides et éventuelles incohèrences de la trilogie originelle vis à vis des Sentinelles. Comme pour Appcalypse c’est un peu tiré par les cheveux mais ça reste concevable selon moi. La scène post-gen de the Wolverine et la scène d’entrainement du début de X-men 3 permettent d’encrer un minimum les Sentinelles dans la timeline originelle.

    • Je n’arrive pas à comprendre la scène post-gén. de The Wolverine. C’était sensé être le point de départ de DOFP, et au final, cette scène est totalement inutile! Dommage, ça aurait tout simplifié, avec une chronologie unique, mais Singer s’est senti obligé de tout foutre en l’air…

      • La scène post gen sert simplement à montrer que le futur apocalyptique de DOFP fait suite aux évènements de The Wolverine, et par conséquent à ceux de la trilogie d’origine. Je ne vois pas ce qu’il y a de compliqué à comprendre…

        • Je te signale Archer que Logan est envoyé dans le passé en 2023, donc 10 ans après cette scène! 1) Comment Xavier pouvait savoir que les sentinelles massacreraient les mutants des années plus tard? Franchement, X se comporte comme s’il venait d’apprendre qqch y a très peu de temps. 2) Pourquoi attendre 10 ans sans rien faire ?
          Vraiment, Logan aurait dû partir dans le passé depuis 2013. Cette scène est totalement annulée par Singer. C’est comme si X disait: Ecoute Logan, on vient d’apprendre que dans 10 ans les mutants seront butés par des robots, mais on va rien foutre 10 ans!

          • Kitty n’avait pas encore ces pouvoirs très particuliers. Et contrairement aux comics, quand il s’agit de sauver le monde on pense d’abord à le faire dans le présent.

            D’autant que la situation n’apparaît pas encore désespéré (un peu comme dans le dessin animé Wolverine et les x-men, on se rapproche du gouffre mais on y est pas encore)

            Franchement dénoncer des incohérences sans se poser 2 secondes sur la question me paraît assez haineux envers cette pauvre saga (qui s’en prend toujours plein la gueule par les fans)

          • Voilà, WeaponX a tout dit.

            « 1) Comment Xavier pouvait savoir que les sentinelles massacreraient les mutants des années plus tard?  »

            Rien ne dit qu’ils savaient ça.

            « 2) Pourquoi attendre 10 ans sans rien faire ? »

            Charles et Eric viennent chercher Wolverine parce que la situation se complique et ils ont besoin de renforts. La situation dégénère ensuite pour aboutir au futur que l’on connait. On ne peut pas parler d’incohérence avec un plothole de 10 ans.

          • « La situation dégénère ensuite pour aboutir au futur que l’on connait. »
            Euuuh, on n’en sait absolument rien. Tu extrapoles. Trask est vivant et y a pas l’ombre d’une sentinelle à l’horizon, alors que des camps devraient déjà exister… Si ça c’est pas incohérent.
            Franchement, une franchise où les fans doivent inventer des théories pour comprendre le scénario, est une franchise à scénario de m. Heureusement qu’il y a Deadpool!

          • Non non, moi ce que je dis c’est que c’est tout à fait possible. En tout cas rien ne démontre le contraire. Par contre toi tu extrapoles quand tu dis que des camps devraient déjà exister. 😉

  4. Petite parenthèse : Boss, sur twitter, quel excellent prof d’orthographe vous êtes ! 😀

    Sinon GG à ce Bastien, l’infographie est top !

  5. Très honnêtement boss, cette histoire de « point de rupture » est un peu tirée par les cheveux. Pour moi la partie « fin du monde » de DOFP se raccorde sans problème à la timeline de la trilogie et est la suite directe de The Wolverine, et tant pis si les sentinelles semblent sortir de nulle part… De toute façon, même avec l’ajout de ton point de rupture ne résoud pas toutes les incohérences de la saga donc comme dit plus haut, autant ne pas chercher trop loin et accepter la version officielle qui est qu’il y a deux timelines séparées. Ton boulot est intéressant et réfléchi, mais à mon avis très vain.

    D’ailleurs je ne pense pas qu’il faille essayer de caser Deadpool quelque part, c’est carrément un hors série qui s’intègre assez mal à la saga X-Men.

  6. Oui certe c’est marquer, mais c’est fait par une personne cinéphile comme toi ou moi. C’est pas la timeline officiel. Car la timeline officiel d’après Empire c’est ça :
    http://i.imgur.com/4JLZ29ih.jpg
    A l’époque de DOFP.

    Et il y a aussi celle là :
    http://images-cdn.moviepilot.com/images/c_fill,h_673,w_1188/t_mp_quality/gepsiqeuv8fkmlmqoz2y/how-fox-s-x-men-fantastic-4-could-join-the-marvel-cinematic-universe-329329.jpg

    Ou celle-là :
    http://pre08.deviantart.net/c255/th/pre/f/2014/144/5/6/xmen_film_series_timeline_v1_by_blueaura18-d7jijp9.png

    • les 2 dernières sont fausses, X-Men Origins : Wolverine se déroule pour la majeure partie du film après First Class et Days of Future Past

      • D’accord. Tu inverse juste Origines avec First Class et DOFP, et tu obtient la chronologie X-Men, que tu pense toi aussi, avec seulement 2 chronologie (original et nouvelle) pour le dernier lien.

    • Ces timelines ne réfléchissent pas. Comment le futur de DOFP pourrait faire suite à X-Men 3 alors que dans les premiers X-Men il n’y a pas de sentinelles. Dans DOFP les sentinelles sont en place depuis des décennies !

      • Correction: « Dans les premiers X-men, on n’a PAS VU les sentinelles ». D’ailleurs le fait qu’une sentinelle soit utilisée en salle des dangers peut laisser entendre que celles-ci existent bien, et qu’ils s’entrainent justement afin de contrer cette menace. Alors évidemment c’était pas prévu à l’époque, mais rien ne permet d’affirmer que les sentinelles n’existent pas dans la timeline de la première trilo.

        • Non mais le site promo de DOFP (25 Moments) montrait clairement que les timelines étaient différentes, par exemple dans la timeline de DOFP :
          « Trask Industries construit et gère le Camp X-Ray de Guantanamo, un centre de détention qui doit accueillir les mutants représentant un danger pour la sécurité nationale américaine (25moments). »

          Si un tel endroit existerait dans les premiers X-Men on en ait peut-être eu vent puisque c’est quand même important en terme de danger pour les mutants…

  7. Je dis peut-être des conneries, mais il me semble que le studio a admis plus ou moins officiellement que X-Men Origins (et X-Men 3) ne faisait plus partie de la continuité de leurs films.

  8. Les sentinelles ne sortent pas de nul part, au début de x-men 3 dans la salle holographique d’entrainement, ils affrontent une sentinelle aphysiquement à mi chemin entre celle de 1973 et 2023.

  9. Mais ya pas a réfléchir et a débattre sur la chronologie de cette saga, même les scénaristes et le studio se fichent de la chronologie.

  10. Si j’ai bien compris, le mieux ce serait de regarder les films dans l’ordre suivant:First Class -> X-men -> X2 -> Last Stand -> Dofp -> Apocalypse -> Deadpool. Et osef le 2 films Wolverine, quoi qu’on puisse éventuellement caser Le combat de l’immortel après X-men 3.

    • C’est marrant que tu zappes les deux Wolverine et que tu intègres Deadpool, qui pour le coup est totalement hors continuité du reste de la saga…

  11. Le point de Rupture dans la frise ci-haut est inexact sur un point, c’est quasi sûr: il ne risque pas d’y avoir une divergence après que Magnéto ait vu « Shawn » tuer sa mère et plus tard l’union (brève) avec Xavier pour empêcher une guerre nucléaire… car dans la chronologie originelle il est dit par Xavier lui-même qu’il a rencontré Erik à 18 ans, puis que celui-ci l’a aidé à concevoir Cérébro, qu’il ne sait pas comment il a trouver le moyen de l’empêcher de lire ses pensées (son casque) etc… À moins que Charles passe son temps à mentir à Logan et les élèves – il l’a un peu fait avec Jean -, mais là ça n’est pas vraiment le moment de faire le cachotier avec des infos cruciales, ce serait idiot.
    Donc si divergence il y a, elle a eu lieu des années avant. Juste assez pour faire en sorte que Shaw devienne une sorte de Essex bis, et que Raven rencontre Charles pour devenir sa soeur adoptive, et tout ce qui s’ensuivra naturellement…
    Autant dire quasi les même histoires, l’une émergeant dès les 60’s, avec la création de Sentinelles et le réveil d’Apo qui seraient accélérés
    L’autre dans les années 2000 (parallèle au MCU?), mais qui ne sera peut-être pas raconté sauf via des flashbacks avec des détails et conclusions un peu différents- par exemple les X-Men contre les Sentinelles, ça aurait commencé seulement à la fin de The Wolverine. Les mêmes contre Apo, un peu plus tard – Tout ça seulement on revenait un jour faire un tour dans la chronologie originelle. Ce qui est très improbable avec la disponibilité et l’age de plusieurs des comédiens.

    Et pour ce qui est du responsable de la divergence, parions pourquoi pas sur David Haller (sa série tv consacrée est-elle toujours d’actualité?): dans les comics c’est bien par sa faute, en remontant le temps et en tuant par erreur son père Charles, que les X-Men n’auront été formés que trop tardivement par Erik, Apocalypse et son Ère ayant émergé plus tôt en conséquence. On est presque dans la même configuration ici, en bien moins catastrophique bien sûr: un Charles pas toujours aussi confiant, un Erik en taule pendant des années, pas de vraie et durable équipe de X-Men avant les 80’s pile quand etc…
    Et comme c’est encore un méli-mélo temporel, qu’on en vient depuis trop peu de temps avec DOFP, qu’il y a encore beaucoup d’autres styles à essayer dans cette saga pour bien la renouveler (le Space Opéra – les Shi’Ars et le Phénix, le Fantastique – les Limbes et Belasco), c’est pas demain la veille qu’on y reviendra, juste pour une explication précise qui passera au dessus de la tête d’un tas de gens (ou qui s’en ficheront carrément).
    Reste pour les fans hardcore la possibilité d’un court-métrage spécial, d’un faux reportage sur le Net comme ils aiment bien en faire… ou bien comme je l’ai dit, rebondir dessus dans une série tv comme celle de Légion. Z’ont le temps pour ça, laissons faire, quitte à se faire surprendre un beau jour…

    • Tout à fait d’accord. Si First class reste pour moi un film très bien réalisé (le mieux réalisé de la saga ?), c’est la pire adaptation des X-men. Ce film est à l’origine de toutes les incohérences. Au moins origins, même s’ il n’était pas parfait en terme de réalisation, avait respecté la chronologie.

      • C’est le titre qui est trompeur: il s’agit plus d’un film (puis d’une série de films) sur Xavier et Magnéto avant de former leurs propres équipes durables. Une bonne adaptation « préquel » et alternative des X-Men il faudrait dire. Sinon si la chronologie originelle avait été respecté, on aurait eu des films du passé où les héros se seraient confronté à un ou deux mutants en grand secret, donc sans grosses scènes d’action assez destructrices pour ne laisser aucune traces. Et où il aurait fallu une plombe avant que Xavier et Magnéto ne deviennent ce que tout le monde sait depuis toujours.
        Pire, si ça avait été un simple copié-collé de l’histoire connue des comics (ou d’une de ses versions), il n’y aurait eu aucun effet de surprise aussi bien pour les fans que pour les malins qui auraient pu spoiler à l’aise le film en faisant une simple recherche Internet.

  12. Il me semble que dans Days of Futur Past, quand le Fauve explique les implications du voyage dans le temps, il compare ça à un caillou jeté dans l’eau. Quoi qu’il en soit, si le temps est une onde, jeter quelque chose dedans modifie l’onde, mais pas uniquement dans un sens. Modifier le passé d’un point précis devrait également modifier le passer un peu plus ancien, et encore plus le futur… Non ?

    J’ai du mal avec cette présentation également, je l’avoue. Deux lignes temporelles me semblent bien assez pour expliquer et comprendre la chronologie X-Men. Même si de nombreuses incohérences existent. En même temps, même dans les comics il y en a, je ne vais pas m’arrêter à quelques incohérences dans les films.

    Sans compter qu’en plus, on parle de voyage dans le temps. Ce qui peut vouloir dire qu’un personnage du futur (après le réveil de Logan en 2023) a très bien pu remonter le temps encore une fois pour modifier le tout. Il y a trop de chose qu’on ne sait pas, ou qui on pu se passer entre les blancs qui permettrait d’expliquer des supposées incohérences.

  13. Naah il y a des sentinelles dans x-men l’affrontement final (affronté en salle des dangers) et elle arrivent aussi dans the wolverine.

    • Sans manquer de respect au boss, je trouve qu’il se complique la vie pour rien. Je ne crois pas une seule seconde que les scénaristes aient pensé à une troisième timeline. Sinon ils l’auraient expliqué. Je crois qu’il faut juste admettre que la saga présente des incohérences et que c’est comme ça. ^^

      • C »est surtout qu’il considère (lui et beaucoup d’autres ) que les deux trilogie sont lié (ou peuvent l’être )

        Alors que si on considère que ce sont deux trilogie différentes , il y a beaucoup moins d’incohérences …

        il part aussi sur le principe qu’apocalypse puisse avoir des lien avec les changements alors que non …

        pour moi faut prendre les films comme ils viennent #toutn’estpasforcémentlié

        • Euh… Bah quand on te ressors les acteurs/personnages de la première trilogie dans un film de la seconde, il paraît quand même logique de déduire qu’elles sont liées. Encore plus quand on te montre des flashbacks!!! ^^
          Non clairement elles sont liées ces deux trilogies. Mais tout ne s’imbrique pas correctement (et en même temps ça me paraît difficilement réalisable).

          • C’est exactement ça qui a foutu la merde (les acteurs de la première trilogie ) mais qui dit qu’ils jouaient les mêmes personnages ??
            Ils jouaient peut-être simplement des personnages d’un univers alternatif ( comme dans les comics ) ?
            Le fait de reprendre les mêmes acteurs etaient un bon clin d’oeil mais peut être rien de plus finalement …
            pour les flashback comme le boss l’avait expliquer , c’est peut être juste qu’il y a des événements qui ne change pas selon les timeline …et puis pour le spectateur lambda (non fan) s’est plus facile à suivre , y a que nous (les fans ) qui nous posont autant de questions …

          • Avec des « peut-être » et des « si » on refait le monde Darksirgon. ^^ Libre à chacun d’imaginer des choses pour justifier les incohérences qui apparaissent à l’écran. Mais avec ce procédé tu peux expliquer n’importe quelle incohérence, dans n’importe quel film. C’est un peu comme dire que Ironman 3 n’était en fait qu’un rêve raconté par Stark à Banner (véridique en plus, je l’ai lu ici plusieurs fois 🙂 ).

            Et sans aucune précision de la part des producteurs, il est logique de penser que l’évidence représente la réalité. Quand Snyder a décidé de porter un nouveau Batman à l’écran il a précisé d’entrée de jeu qu’il s’agissait d’un personnage totalement indépendant de celui de la trilogie de Nolan. Synger aurait fait de même si telle avait été sa vision de DOFP.

            Bref, perso je me fous pas mal de ces incohérences. J’ai pris mon pied devant les trois derniers X-men, pour moi c’est tout ce qui compte!

          • @Man ox: tu peux me retrouver l’interview? J’ai de sérieux doutes. Je ne vois pas l’intérêt de faire après coup un court-métrage correctif pour dire qu’en fait c’était pas le vrai Mandarin et que le vrai Mandarin n’est vraiment pas content si tout n’était qu’un rêve…

          • tu me demandes de retrouver une interview d’il y a plus de 3/4 ans, ce qu’il disait c’est que c’était la version de l’histoire fantasmé de tony stark, c’est raccord avec ce qu’avait fait shane black avec ces autres films, si t’aime pas c’est autre chose mais tu as tendance à faire beaucoup moins d’effort quand c’est un marvel…. alors que iron man 3 un shane black avant d’etre un marvel, tu retrouves tout de lui dedans, de last action héros à die hard, et weapon lethal….
            je suis pas un grand fan de iron man 3, mais lors d’une conférence sur shane black quand le gars mets en parallèle tous ces films, c’est constant et iron man 3 est plus un shane black qu’un marvel (malgré qu’il n’a pas pu faire tout ce qu’il voulait)

          • Moins d’efforts quand c’est un Marvel??? Je fais partie des rares ici à dire que le twist du Mandarin était un coup de maître!!! 🙂

            Quoiqu’il en soit, j’ai lu des gens ici dire que toute l’histoire d’IM3 n’était qu’un rêve pour justifier le coup du Mandarin. C’est à ça que je faisais référence. Or entre « l’histoire est un rêve » et « il s’agit d’une version fantasmée de la réalité » il y a un monde. ^^

          • Ça me fera toujours sourire de repenser aux fans de Truc Man 3 qui échafaudaient les pires théories pour justifier que Killian était bien la Mandarine jusqu’à… ce one-shot, claque dans la gueule à Shane Black et ses fans.

            Malgré son succès commercial, Casserole Man 3 reste le plus gros plantage de Marvel concernant sa continuité et sa fidélité à l’oeuvre d’origine.

          • « Ça me fera toujours sourire de repenser aux fans de Truc Man 3 qui échafaudaient les pires théories pour justifier que Killian était bien la Mandarine jusqu’à… ce one-shot, claque dans la gueule à Shane Black et ses fans. »

            Merci Garyus c’est à ça que je faisais référence. ^^

          • @Garyus un plantage pour les fans de comics, n’est pas un plantage pour tout le monde, les comics ne sont pas le nombril du monde,
            bref perso, ce sont des adaptations pas des retranscriptions (dont je ne vois pas l’interêt, surtout quand tu adapte des concept des années 60, 70) Iron man 3 est film qui se tient de bout en bout, qui a une construction, et qui est fidèle à son réal… donc voilà on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre, on veut avoir une vision de réal mais dès qu’il s’approprie quelque chose, on lui tombe dessus parce qu’il n’est pas fidèle à ce que les fans (public de niche) voulaient … j’ai l’impression que les enfants sont un peu trop gaté en ce moments. (je dis ça avec le sourire, mais je le pense vraiment)

          • Archer :
            Mais justement !! Toutes les tentatives d’explications ne sont que des « si » et des  » peut être  » que ce soit dans un sens ou dans l’autre d’ailleurs …
            et je dit ça car moi mêmes j’ai essayé de racrocher le wagon entre les deux trilogie , mais avec le recul je me dis que depuis first class et ses nombreuses différences , le reboot était assumé mais notre âme de fans voulait voir autre chose …et singer n’a pas aidé a clarifié !!

            Franchement , si ils avaient vraiment voulu tout lié ,ils l’auraient fait !! Même sans parler de Marvel studio , des centaines de scenaristes avant eux ont lié des films ou des séries pour rendre un tout cohérent .

            ps : chercher des explications et extrapoler est un des plaisirs du cinéma et c’est même le but de certains réalisateur (nolan ) , j’ai pris du plaisir à tenter des hypothèses mais là je pense que l’explication la plus simple est la meilleur !

          • Oui tu as tout à fait raison Darksirgon, je comprends ce plaisir. Bon la différence avec Nolan quand même c’est que lui fait ça volontairement alors que dans la saga X-men c’est plus par la force des choses, mais bon. ^^

          • @Manox « un plantage pour les fans de comics, n’est pas un plantage pour tout le monde »
            C’est exactement ce que j’ai dit. Le film est un des plus gros succès commercial de tous les temps.
            Après, oui, nous les fans sommes un public de niche. Faire de la Nemesis d’Iron Man, un acteur pétomane puis un scientifique mégalo pour enfin nier tout ça avec un one-shot en guise de mea culpa, je trouve ça un échec artistique.
            Marvel est revenu sur les grosses libertés qu’a prises Shane Black et a renié ce film.
            Une première claque à la gueule des fans du comics et une seconde à celle des fans du film. J’appelle ça un plantage. Même s’il a marché et plu à une grande partie du public.

            Ce film pour moi existe tout autant qu’un X-Men Origins: Wolverine. On se demande encore s’il fait partie de la saga MCU tellement les liens avec les films précédents et suivants sont inexistants.
            La saga X-Men a droit elle aussi à son lot de grand n’importe quoi.
            Quand les auteurs, les scénaristes, les réalisateurs prennent de trop grandes libertés avec le matériel de base et les films précédents, il est très difficile de raccrocher les wagons après (impossible pour les X-Men).
            Ce n’est pas être un enfant gâté de souhaiter une adaptation un minimum fidèle des icônes qu’on connait tous.
            La Mandarine, Dr. Doom, Zemo… Je me demande si tu kifferais de voir un Batman obèse et dépressif si Lelouch était le prochain réal du Chevalier Noir, tout ça pour coller SA vision d’auteur.

        • +1 Manox et ça évite les maux de tête.
          Enfin d’un autre côté même si des gens comme LTH ont été déçus, ils prennent leur kif à trouver des explications aux incohérences, je trouve ça sympa même si pour moi les paradoxes temporels m’ont toujours donné la migraine 😛

          Bon, c’est pas tout ça, vous m’avez donné envie de le revoir! Plus qu’à convaincre ma moitié!

  14. Que de prise de tête, en 2000 lorsque Bryan Singer tourne le premier volet de la trilogie, personne n’y croit à ce film. Comment aurait il pu s’imaginer que 12 ans plus tard le phénomène prendrait une envergure énorme pour devenir une véritable saga? Les caméos et cie ont peux être foutu le bordel mais ca nous a éviter un reboot complet.

  15. Par rapport à X-Force, on sait où il va se situer par rapport à la chronologie ? Si c’est à notre époque, ils vont devoir changer certains acteurs du coup, non ? Je pense surtout à Psylocke et peut-être même à Archangel.

    • Bof, quand tu compare Xavier et Magneto entre FC et Apo et qu’ils ont l’air toujours aussi jeunes alors que 20 ans se sont écoulés tu comprends bien que cette question n’est pas la priorité de la Fox! ^^

      • Pas besoin de Psylocke et Archangel. On a au choix: Warpath, Cable, Deadpool, X-23, Domina, Shatterstar, Rocket, Felina, Fantomex et quelques autres side-kicks moins intéressants.
        C’est largement suffisant.

  16. Mon point de vue sur certaines choses :
    – concernant Jubilé dans la première trilogie on peut considérer que ce n’est pas elle qu’on voit non ? J’ai pas le souvenir qu’elle soit nommée dans les films ?
    – concernant Angel dans XMA il n’est jamais appelé Warren… Et dans les comics Warren n’est pas le seul à porter des ailes, rappelez-vous le petit frère de Rocket 😉
    – concernant le cliffhanger de DOFP certes il n’en est pas fait mention dans XMA mais à Alcaly Lake Raven et Styker ont une confrontation verbale et Stryker lui dis qu’il sait parfaitement de quoi elle est capable… Peut-être qu’ils se sont  » vu  » pendant les 10 ans qui sépare les 2 films. D’ailleurs Raven au début sauve les mutants en danger… Comme elle a sauver Logan à la fin de DOFP.
    Stryker aura quand-même réussi à mettre la main sur Logan par la suite.
    – pour les Summers, Scott devient le petit frère de Alex au lieu du grand dans les comics… Rien de choquant.
    – J’ai à l’esprit aussi que Charles a vu la vie de Wolverine dans DOFP, il a pu ainsi se rendre compte des erreurs qu’il commettra par la suite, comme avec Jean par exemple… Et au lieu de vérouiller ses pouvoirs, il lui dit de les laisser se déchainer.
    Il rend d’ailleurs ses souvenirs à Moira… Preuve qu’il a appris de ses erreurs.

    • « – concernant Angel dans XMA il n’est jamais appelé Warren… Et dans les comics Warren n’est pas le seul à porter des ailes, rappelez-vous le petit frère de Rocket »

      Ahah, ça me rappelle l’affaire Emma Frost tout ça. Ne soyons pas naïfs les amis. ^^

  17. Beaucoup d’incohérences:
    Dans X-Men origine, Logan délivre les enfants mutant sur l’ile de stryker. Ces enfants, dont Scott, sont guidés vers Xavier qui les embarquent dans son jet…
    Logan prend une balle en pleine tête et perd la mémoire.

    Dans X-Men le commencement, Xavier et Eric croisent Logan dans un bar. Il les envoie sur les roses. Il est déjà en mode fugitif. Xavier marche encore.

    Dans X-Men apocalypse, Logan est délivré de stryker par Jean Grey, qui lui rend une partie de sa mémoire… Il devient fugitif… Or Xavier ne marche déjà plus. Et on est de nombreuses années après X-men le commencement.
    Dans ce même épisode, Scott est amené par son frère, et non récupéré sur une ile…
    Et comment expliquer que Jean et Scott ne se souvienne pas de Logan dans X-Men 1 alors que c’est eux qui l’ont libéré dans Apocalypse?

    Dans x-men apocalypse, Diablo est déjà dans la place, alors qu’il n’apparait que tardivement dans X-Men 2.

    Scott a des super lunettes bandeau (proche de la BD) dans X-Men Apocalypse, alors qu’il a de simple Oakley dans X-Men 1

    Magneto avait déjà un casque. Pourquoi Apocalypse doit lui en refaire 1?

    Mystic est une super vilaine dans X-Men 1, alors qu’elle se trouve être une super gentille, et surtout qu’elle fait partie de la famille dans X-Men Apocalypse.

    Et je ne parle même pas de DeadPol, qui est mort dans wolverine origines pour revenir en spinoff, même tête, mais pas meme technologie…

    • Tu as raison sur certaines choses. Mais tu ne peux pas parler d’incohérences en comparant deux timelines différentes.

      Exemple:
      « comment expliquer que Jean et Scott ne se souvienne pas de Logan dans X-Men 1 alors que c’est eux qui l’ont libéré dans Apocalypse? »

      Facile: DOFP a ré-écrit l’histoire. Les événements d’Apocalypse ne sont pas le passé d’X-men 1. Pas d’incohérence ici donc.

      « Mystic est une super vilaine dans X-Men 1, alors qu’elle se trouve être une super gentille, et surtout qu’elle fait partie de la famille dans X-Men Apocalypse. »

      Même chose.

      Bref, je l’ai déjà dit 100 fois mais je vais le répéter: la saga X-men comporte bien assez d’incohérences réelles, pas la peine de lui en ajouter des fictives. ^^

      • Tu es courageux Archer05, c’est quand même fou le nombre de personnes qui ne comprennent rien à cette histoire de timeline et parlent d’incohérences, alors que tout est parfaitement expliqué sur ce site !

        • Dites deux univers parallèles différents, ça sera plus simple (comme pour la Terre 616 qui a « commencé » dans les 60’s et la Terre Ultimate dans les années 2000).

  18. Alors moi j’ai plusieurs questions:

    1. Jean Grey: pourquoi est-ce que dans le dernier X-Men Jean est vivante alors que Wolverine l’a tuée? Ce n’est pas la même époque ou une conséquence de l’altération du passé par Wolverine?

    2. est-ce que Mystique n’est pas supposée être une méchante, alors pourquoi elle apprend aux élèves à se battre?

    3. pourquoi est-ce que Tornade vient d’arriver dans le dernier film? Est-ce que tout le dernier film est une différente réalité? Est-ce à cause d’Apocalypse que Tornade est parmi les X-Men et pour ça aussi que Mystique reste avec Charles?….

    ou est-ce que ça veut juste dire que tout ce qu’on connait des X-Men va changer à cause du voyage dans le passé de Wolverine?

    • Comme d’hab, mais il faut avoir le courage de tout éplucher ici: le plus simple étant qu’à partir de X-Men First Class, c’est une dimension parallèle où tout est similaire que l’histoire commencée dans les années 2000, mais en essayant de débuter dès les années 60.
      La vraie question, c’est qui ou quoi a tout changé et fait se rencontrer ou naître tous les personnages autrement (dans l’histoire, parce que dans la prod on sait tous qui sont les « responsables »).

  19. moi je ne comprend pas comment Wolvi et passé (donc en 1973 quand il sort de l’eau a la fin de DOFP sauvé par mystick qui est transformé en strycker ) de wolverine normal a larme X dans apocalypse sachant qu’il est capturé par le véritable strycker dans apocalypse ..

    • On ne sait pas ce qu’il s’est passé entre les deux films à ce propos, il n’y a donc rien à comprendre car nous n’avons aucune info. On sait juste que Mystique avec « disparue ». Il y a quand même 10 ans entre les deux métrages, il a le temps de se passer beaucoup de choses en 10 ans !

  20. Ça reste amusant… Mais en fin de compte, ça reste bien 2 Continuités différentes :

    1 ———- 1832 : Naissance de James Howlett/Logan/Wolverine, fils de John et Elizabeth Howlett (constante)
    __________———— 1944 : Les pouvoirs d’Erik Lehnsherr/Magnéto se manifestent pour la première fois (constante)
    ———- 9 août 1945 : James Howlett assiste au bombardement atomique de Nagasaki. Il sauve la vie de Yashida
    – annés 1940-50 : Charles Xavier rencontre Erik Lehnsherr… ensemble ils chercheront à identifier les nouvelles mutations (construction de Cerebro), qui seront de plus en plus exponentielles vers la fin du siècle
    _____1990 : « X-Men Origins : Wolverine »
    ————— 2005 : « X-Men 1 et 2 »
    – 2006 : « X-Men : L’Affrontement Final »
    —– 2011 : « The Wolverine »
    — 2013 : scène post-générique de « The Wolverine »
    ———- 2023 : « X-Men : Days of Future Past ». Le second Futur (optimiste) est l’officiel de cette Temporalité.
    Le Futur où règnent les Sentinelles est un Futur alternatif possible, commun à la fois à cette Temporalité et celle de l’Ere McAvoy/Fassbender.

    2 ——- 3000 aJC : Règne et chute de En Sabah Nur
    #### 1832 : Naissance de James Howlett/Logan/Wolverine, fils de John et Elizabeth Howlett (constante)
    __________———— 1944 à 1962 : « X-Men : Le Commencement »
    ———– 1973 : « X-Men : Days of Future Past »
    ———- 1983 : « X-Men Apocalypse »
    ——— 1992 : « Dark Phoenix » (mais sans mention de la précédente fois que Jean a été investie par le Phénix)
    – années 80 à 2018 : les mutants prolifèrent, Logan ou Colossus intègrent l’équipe, des héros ressuscitent, la confiance est de plus en plus entamée, reprises des expérimentations illégales sur les mutants, « Deadpool 1 et 2 » (il peut voir entre toutes les différentes Continuités, y compris à travers le Temps)
    – Années suivantes : Incidents Mutants massifs inconnus,
    « The Gifted », « The New Mutants »…
    – 2029 : Mort de Charles Xavier et Logan.

    Et peut-être un jour… 3 —– Nouvelle Continuité au sein du MCU (premier jalon officieux : « Avengers L’Ere d’Ultron »).

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