Captain Marvel : Les premiers avis et les derniers spots !

Par
Les Toiles Héroïques
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Dans ce traditionnel zapping Captain Marvel du vendredi, il y a bien sûr des spots TV, des posters, de nouvelles images et… les premiers avis. Vous connaissez la musique. Ils sont bien évidemment positifs, sans être extatiques (tant mieux, un peu de mesure ne fait pas de mal). Le film est décrit comme très 90s et surprenant – par rapport à sa campagne promotionnelle – avec notamment un super-vilain qui fonctionne, grâce au talent de Ben Mendelsohn ; et une boule de poils, Goose, qui s’impose immédiatement comme une star de l’Univers Cinématographique Marvel. L’embargo sur les critiques sera levé le 5 mars, des deux côtés de l’Atlantique. Sur le front du box office, Captain Marvel vise toujours un gros démarrage (100-120 millions d’après les dernières prévisions) avec des préventes – dans la catégorie ‘Origin story super-héroïque solo’ – plus que solides (seul Black Panther fait mieux)…

Captain Marvel raconte l’histoire de Carol Danvers, qui va devenir l’une des super-héroïnes les plus puissantes de l’univers lorsque la Terre se révèle l’enjeu d’une guerre galactique entre deux races extraterrestres. Cette aventure totalement inédite se déroule dans les années 90, une époque qui n’avait encore jamais été abordée dans l’Univers cinématographique Marvel.

Captain Marvel est réalisé par Anna Boden et Ryan Fleck et sort en France le 6 mars 2019, avec Brie Larson (Carol Danvers/Captain Marvel), Samuel L. Jackson (Nick Fury), Jude Law (Walter Lawson/Mar-Vell), Lee Pace (Ronan l’Accusateur), Djimon Hounsou (Korath le Poursuivant), Gemma Chan (Minn-Erva), Clark Gregg (Phil Coulson), Ben Mendelsohn (Talos) et Lashana Lynch (Maria Rambeau).

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163 COMMENTAIRES

    • c’était un peu ma crainte que le film massacre le perso en 2mn top chrono, est-ce qu’on aura une révélation sur coulson?qui pourrait expliquer le trailer de la saison 6, même si je ne crois pas trop à une reconnexion de la série avec le mcu.
      Clark gregg aura sans doute un rôle assez mineur, vu que le film aborde déjà beaucoup d’éléments.
      La saison 7 est en court de tournage, donc peut-être un 2ème trailer aos juste avant les débuts de cm.

  2. Bon, plutôt rassurant tout ça.
    Apparemment le film fait ce qu’il prétend faire.
    Maintenant à voir des retour plus détaillés.
    Et l’explication scénaristique que j’attends vraiment: pourquoi Fury n’utilise pas son petit gadget dans Avengers 1 ?

    • Je pense que c’est parceque les Avengers ont fini par gagné et parcequ’il avait Hulk dans son equipe. Si jamais Loki aurait gagné, bah il aurait utilisé le pager! Dans IW, Fury se decomposait, il savait que le combat etait perdu, donc pager

      • Ouais donc il a risqué de niquer tous les Avengers et encore plus de morts à New York (je ne me souviens plus du lieu) avant de peut-être se dire  » merde une attaque cosmique, c’est quand même vraiment dangereux, peut-être qu’il faudrait quelqu’un qui m’assure vraiment la victoire avec le moins de dégâts collatéraux  » Vraiment cool comme personnage ^^.

        • Dans mon esprit, Fury n’ai pas connu pour être un personnage « cool », il n’hésite pas à se salir les mains si il le faut, et est très fier… Après, ça dépend aussi des scénaristes…

          Comme Troglodite, si Loki avait fini par conquérir NY, voir pire, il aurait fini par appeler CM en secours…

      • Tu es vraiment conciliant par quand tu as un invasion extraterrestre et tu ne fais pas appel a captain marvel il faut avoir de meilleur argument que ça

          • Ou tout simplement la fierté! Peut-être qu’à la fin Fury en veut à CM (l’oeil perdu?) et ne veut plus avoir contact (pour rappel, il dit à CA « la dernière fois que j’ai fait confiance à quelqu’un, j’y ai perdu un oeil). Mais elle, vraie héroïne et culpabilisant, lui propose quand même son aide au cas où (donc lui le laisse le… pager? Merci Google ^^). Dans Avengers, par fierté il préfère monter sa petite équipe pour sauver NY, puis prends les chose en main pour détruire le missile nucléaire lancé par le Gouvernement (finalement utilisé par IM)… Dans IW, en dernier recours en voyant la moitié des gens disparaître il se dit « plus le choix » et l’appelle… Je trouve ça plutôt logique!
            Maintenant, j’attends de voir la justification de cette rancune…

        • Soyons fous, l’attaque de new york avait pour objectif de se débarrasser de certains avengers qui sont des skrulls!!!!!! oups je m’en vais

      • J’avoue que je serais déçu par un bottage en touche du genre: « la situation n’était pas assez critique ».
        Après, ça peut-être réglé facilement par une scène post-gen du genre: Fury appelle CM, mais elle occupé par une autre menace (et genre ne peut pas arriver dans les temps).
        Comme il dit dans Avengers, les Avengers sont « tout ce qu’il ont ».
        Idem avec Ultron, c’est une menace d’extinction pour les Humains.

        Parce que bon, si t’ai sensé protéger le monde et que tu vois un portail avec une armée en train de traversé et que tu te dis … « ça passe » au doigt mouiller, c’est moyen responsable.

        On verra, mais j’espère vraiment que ça ne sera passé sous silence (que la réponse soit dans CM ou A:EG) et qu’il prendront le temps de nous expliquer les raisons (même avec une scène post-gen).

        • Le coup du « Bof, en fait l’invasion à New York, c’était pas assez une situation critique », ben du point de vue de Fury dans « Avengers 1 », ça pourrait pas mal ressembler à un test ultime de son projet « Avengers » aux yeux du World Council : je rappelle que les mecs sont pas très chaud pour passer les rennes à Fury et aux Avengers.

          Parce que, sachant que Fury aurait la carte « Captain Marvel » en poche, les Avengers pourraient ressembler à un substitut : « C’est bon, j’ai les Avengers en main, Carole Danvers sera juste mon plan B. »

          • LA fameuse grande question « pourquoi Fury n’a pas appelé Captain Marvel dès l’invasion de New York …. »
            Ça me fait penser que je n’ai pas le souvenir que quelqu’un ait déjà répondu à la mienne, de question, au sujet d’IW …
            rappel des faits : pour se débarrasser de cull obsidian, Wong l’apprenti sorcier l’envoie sur la banquise et lorsqu’il tente de repasser le portail, Wong le referme et lui sectionne le bras ; marotte désormais bien connu du MCU.
            Or, Stephen Strange, le sorcier suprême, celui qui a vu je ne sais plus combien de millions de futurs possibles, lorsque Thanos déboule sur Titan, il va au front avec des sabres de feu, crée des marches pour que Quill aille lui coller un détonateur sur le dos, ouvre des portails à Spidey pour que celui-ci balance sa toile, mais à aucun moment ouvrir un portail autour du gantelet de Thanos pour aller projeter son bras à l’autre bout de l’univers ne lui effleure même l’idée ?, soit e qu’à fait Wong contre un valet …
            Je trouve ça un peu dommage, parce que c’était tout de même le moyen de battre rapidement le titan fou, non ?
            ^^

          • @Forge:
            Tu peux partir de principe qu’étant en possession de la gemme de l’espace Thanos aurait pu aisément contrer cela.
            Tout comme il se protège aisément du passage dans le dimension miroir.
            Et si tu as un soucis avec le fait que Strange ne le fait pas quand Thanos est distrait, tu peux aussi penser que:
            1) Il était occupé a retenir son bras pour donner du Temps à Stark.
            2) Thanos aurait pu s’immuniser à l’avance contre se genre de choses via la gemme de l’espace.

            Puisqu’ici on parle de l’effet de pouvoir complètement WTF, l’invraisemblance n’est pas énorme et est libre à l’interprétation du spectateur. C’est au final une facilité de scénario commune dès que les pouvoir des héros sont trop important.

            En revanche, le comportement de Fury de A1 est encré dans un contexte plus terre à terre, et donc il semble étrange qu’il ne contacte pas Carol.
            Donc, même si là encore le spectateur pourrait se faire une interprétation, cela me semble plus critique … qu’une question de pouvoirs pour lesquelles nous ne connaissons toutes les « règles ».

    • J’attend aussi de savoir pourquoi ce pager a pas été utilisé avant, et ou ce trouvais Captain Marvel pendant tout les événements cosmique (les thor, les guardiens, attaque chitauri…)

      • …déjà, où se trouvait « Mr Velu » après avoir pris le maquis dans CapTWS ? Oui, il est revenu dans AoU, mais avec son look « classique », avec le bandeau, qu’il avait alors abandonné (un Skrull dans AoU?).
        Si c’était pour retrouver Carol, en débauchant Maria Hill de Stark Industries (seule de confiance?), et qu’il n’a pu retrouver que le pager…
        Mais il y a un comic prequel à AE, non ?

    •  » pourquoi Fury n’utilise pas son petit gadget dans Avengers 1 ? »

      Et pourquoi Trunk n a pas détruit l armée du ruban rouge à l’époque Dragon Ball, pour erradiquer directement la menace.

      Dsl Gg ça tombe encore sur toi, mais ce genre de question me fait hallucinner, car partant de là il n’y aurait jamais de films

      donc voilà il ne l a pas utilisé car Disney le lui a interdit, afin de pouvoir sortir un A2, A3, A4

      • Je pense que tu te trompes un peu de sujet… Le point soulevé ici est la cohérence du MCU, pas les décisions du studio. Le point soulevé par Forgé par exemple est très intéressant: on sait que c’est possible, et cela aurait été tellement plus simple que lui retirer le gantelet. Et oui, tout le monde comprend que cela aurait rendu le film décevant en s’y prenant de cette façon. Mais lâcher un simple « la gemme de l’espace le rend insensible aux portails » aurait clarifié les choses.

        L’intérêt de la narration et la cohérence de celle-ci sont deux choses très différentes.

  3. Bonjour j’ai une question au sujet des premiers avis justement et plus globalement de l’attente que suscite le film. Sur rotten on voit que très peu de gens veulent voir le film (à peine un petit 50%) et que globalement il y aurait du bashing sur le film car il met en avant une super-héroïne … Des explications ?

    • Il me semble qu’il y a une polémique avec Brie Larson qui aurait froissé les petits geeks blancs à l’égo fragile… Elle aurait émis l’idée que ça serait mieux d’avoir un peu plus de diversité au sein des critiques, et certains guignols ont tourné ça en mode « elle déteste les hommes blancs » bla bla bla… D’après ce que j’ai compris. Suffit de voir les commentaires sur les réseaux sociaux sous les publications de Marvel concernant ce film…

      • Quand tu as un marketing orienté SJW , tu fais forcément polémique.
        D’autre part les retour trailer sont assez mitigé .
        Si le film ne se concentre pas sur une Femme super Hero mais sur le voyage d’un super hero, le film marchera .

    • Au final, les préventes restent excellentes … ce qui montre que la minorité bruyante d’internet n’est vraiment que cela … une minorité bruyante.

      Un petit résumé:
      https://www.ecranlarge.com/films/news/1068153-captain-marvel-des-males-fragiles-clashent-deja-le-film-sur-les-internets

      Pas que je soit de fan de ce site pour de l’information … mais sur ce coup là je suis assez d’accords avec leur approche de la question.

      • C’est pathétique ce genre de mecs.
        Brie a bien raison dès que tu sors du schema du super-héros mâle blanc et hétéro, c’est le déchaînement. Wonder Woman, Black Panther des films tellement surcotay…
        Quant à Batwoman, c’est le lynchage en règle.
        Ca empêchera pas Captain Marvel de cartonner heureusement.

        • Ça finira par changer, doucement mais sûrement. Les personnages de comics sont en train de rentrer dans la culture populaire plus « large » du coup des changements vont forcément s’opérer vu qu’avant ça ne s’adressait qu’à un public plus restreint. Mais j’espère voir l’émergence de personnages plus variés, et pas simplement une réécriture de personnages existants pour correspondre à des « normes ».

          Blue Marvel, Kamala Khan, le retour des X-Men, Amadeus Cho, etc… Il y a de la variété, il suffit de l’exploiter correctement et le succès sera au rdv ! Il faut juste arrêter de vouloir forcer un changement de couleur, de sexe ou autre sur un personnage existant pour le faire rentrer dans une case, c’est évident que ça va générer de l’incompréhension auprès des fans du personnage…

          • Oui ça changera forcément mais en attendant on va s’en bouffer des Kevin Surcotay qui pleurnichent dès que le héros d’un film n’est pas un mâle blanc hétéro et des Jean-Michel SJW qui hurleront à l’injustice et au racisme dès qu’un fan demande un peu de fidélité à son personnage préféré…

          • t’as vu, cette merde de Black Panther a dérobé un oscar pour les décors ? … nan mais sérieux quoi …
            déjà le film était surcoté, parce que franchement, il ne peut pas y avoir autant de noirs qui aient les moyens de se payer un billet de cinéma ; sûrement encore un coup des bobos sjw qui veulent véhiculer leurs idées de tafioles comme diraient certains complotistes …
            Bon maintenant, il n’est plus que surcoté, il est aussi oscarisé pour des décors qui n’existent même pas en vrai même si on les voit dedans le film …

            Je pense qu’il y a un moment il faut arrêter.
            Ce film a été un gros succès au box office. Si cela peut permettre aux futurs films du genre à aller explorer plus d’univers différents, de proposer autre chose que ce qui a été usité comme schéma narratif depuis des lustres et si en plus, ça peut permettre des investissements de budgets un peu plus cossus que ceux qui ont permis de grandes adaptations comme les vieux Punisher, Ghost rider et autre Jonah Hex, et en plus de multiplier le nombre de ces films/an, moi, ça me convient plutôt bien ….

  4. Ça a plutôt tendance a me donner envie ces critiques ( bien plus que ces bandes annonces assez affreuses). Pas parce que positives ( on commence a avoir l’habitude) mais pour certains arguments qui, si sincères, me parlent…un peu.

  5. Mwai, j’irai quand même voir le film parce que  » passionné de Super Héro », mais franchement il n’y a strictement rien qui m’intéresse dans ce film à part l’aspect cosmique… Et certainement pas des commentaires qui ne changent pas de Thor 3 (que j’ai trouvé être une vraie purge) ou même d’un film classique du MCU…

  6. « Le film est décrit comme très 90s et surprenant – par rapport à sa campagne promotionnelle – avec notamment un super-vilain qui fonctionne, grâce au talent de Ben Mendelsohn ; et une boule de poils, Goose, qui s’impose immédiatement comme une star de l’Univers Cinématographique Marvel »

    C’est en gros ce qu’on va retrouver dans quasi toutes les critiques avec les mêmes termes employés: « surprenant, 90’s, le chat et machintruc volent le show « ; alors que chaque critique/sensibilité devrait etre différente…

    Vous n’avez pas remarqué ça? Comme si les critiques étaient en campagne…Ca sautera encore plus aux yeux avec avengers 4: on aura les mêmes adjectifs employés

      • @Chocasse…Soupir, c’est parce que ta réponse est stupide surtout….J’ai vu ton nom sous mon com, je me doutais que ça n’allait pas transpirer la pertinence, mais bon…Le rapport stp?

        Je parle de l’emploi des mêmes termes et arguments comme dans une campagne de com, alors qu’une critique se doit d’être subjective. Donc, si tu n’as rien d’intelligent a dire, tu peux t’abstenir à l’avenir, MERCI.

        • Ba si toute les critiques que tu as lu contiennent les mêmes termes, sont toute orientés positivement et que tu trouves ça étrange, c’est bien la définition d’un complot non ?
          Oh que non je vais pas m’abstenir ^^ Tu ne te retiens jamais toi, et c’est pas plus pertinent pour autant.

          • @Chocasse
            Prends un peu de hauteur ou ne me réponds pas mec.
            Je ne parle pas du côté positif ou négatif des critiques, je parle de leur étonnante homogénéité dans la forme. Un film est une expérience et ce que tu vas retenir n’est pas forcément ce que je vais retenir, aussi bien en positif, qu’en négatif, ALORS POURQUOI j’ai l’impression que la majorité des critiques ont le même cahier des charges?

            C’est comme si ils avaient tous fait la même rédaction avec les mêmes arguments .Les langues sont riches de vocabulaire pourtant..voilà ce que je dis.

          • Parce qu’elles sont achetés par Disney Fretide et qu’ils ont un texte pré-ecrit a recopié. D’où ton impression d’homogénéité.

          • Et ta connerie aussi elle vient de disney?
            Si ton but est de tenter de me troller, tu prends un ticket et tu fais la queue, certains le font bien plus subtilement que toi.

            A chaque fois je me fais avoir, je vois ton nom et je me dis:

            « Oui c’est Chocasse qui poste, mais c’est comme un film du mcu, on ne sait jamais, peut être que celui là va me plaire..et en fait nan, je me fais avoir à chaque fois… »

            tes réponses à mes coms ne servent à rien et sont juste des teasers de ta bêtise toujours plus grandissante….

          • Biais de confirmation. TU vois ce que TU veux voir, c’est très courant et très humain comme comportement donc on ne peut pas vraiment t’en vouloir, mais bon comme t’as la haine contre le grand méchant Disney/Marvel, et que déjà de base tu penses qu’ils ont la main mise sur le monde entier alors forcément, deux ou trois similarités dans des critiques ça devient « mais c’est bizaaaaaarre quand même, toutes les critiques se ressemblent… » (t’as vu je t’ai pas fait parler comme un attardé j’suis sympa quand même nan ?)

            Sors nous des stats sur le nombre de critiques qui présentent telle ou telle similarité, et là on pourra parler sérieusement. En attendant tu ne vaux pas spécialement mieux que ceux qui pensent que la Terre est plate.

          • « mais bon comme t’as la haine contre le grand méchant Disney/Marvel, et que déjà de base tu penses qu’ils ont la main mise sur le monde entier »

            Non … pas le monde entier, il y a un irréductible Gaulois qui résiste encore et toujours à l’envahisseur : Frétide.

            « Sors nous des stats sur le nombre de critiques qui présentent telle ou telle similarité, et là on pourra parler sérieusement. »

            Tu penses qu’un Frétide s’encombre de considérations objectives ? Non non, c’est plus simple d’imaginer un complot 🙂 .

            « En attendant tu ne vaux pas spécialement mieux que ceux qui pensent que la Terre est plate. »

            Localement c’est pas trop faux … bon en même temps localement TOUT est plat … du coup c’est pas forcément très informatif.

            C’est un peu passé mode d’ailleurs ce trip de la Terre plate.

          • @ Watcher
            Oh pinaise, les avengers se forment, manque plus que machin et bidule et vous serez au complet.

            Ps: pas lu ton com, de toute façon, tu radotes la même chose que chocasse et machin, osef donc.
            Bonne journée, je vais prendre mon goûter.

            @GGTGZ
            Enfoiré, j’ai ri 😉

          • Mais ton goûté tu viens de le prendre, une bonne flambé d’inepties quotidiennes, prends garde a pas finir obèse a force.

          • Si ça se trouve Disney a payé tous les journalistes de la planète pour dire exactement la même chose.
            Ou peut-être qu’ils sont tous franc-maçons?
            C’est quand même dingue cette coïncidence qu’ils aient tous apprécié les mêmes choses dans ce film. C’est pas comme si ce film pouvait avoir des qualités hein, c’est un Marvel je vous le rappelle donc forcément de la merde.

    • faut bien s*cer kekchose ! Juste pour faire ch*er , j’irais voir le film 2 fois ! et même une 3eme fois en 3D !

      Je préfère l’univers DC mais j’ai envie de devenir un vieux hater de DC juste pour ce genre de post à la con.

    • Ça a l’air juste chiant comme film solo. Origin story, surf sur la vague sans trop d’originalité. Actrice antipathique (faut laisser le féminisme de combat à meryl Streep). Mais j’admet que si on regarde l’œuvre globale dans une bibliothèque de 20 films ça a de la gueule.

      Peut-être pour le chat ? Enfin entre toutes les sorties ciné, il faut faire des choix en matière de SH (j’écoute Jackson quand il dit qu’il n’y a pas que Marvel), Shaazam et endgame pour ce printemps ça me semble suffisant. Un partout DC Marvel : perfectly balance.

      Je suppose que LTH fera une critique avec un résumé pour ne pas dérouter les spectateurs comme moi ayant zappé captain Marvel ?

  8. Tremble, Baby Groot… un « simple » chat t’as volé la vedette… 🙂

    Bon, et les réactions total « Contre » (ou même exagérément « Pour ») seront facile à deviner: des algorithmes, sans personnalité ni originalité, comme d’hab.
    « PS: ne lisez que les vraies avis bien argumentés, parce que sur le Net ça devient vite un déversoir plus qu’autre chose blablabla »…
    On est forcé de le préciser à chaque fois ? Oui, on est obligé… 😐

  9. Pendant ce temps, dans un journal cinéma:
    Kevin, le rédacteur en chef: –  » Jess, n’oublie pas que tu dois voir captain marvel, j’attends ta critique. »
    Jess: « Oooh la barbe, encore un film de SH, avec des boums ! paf ! C’est la warner ? La fox ? je vais les assaisonner sévère. Ca t’apprendra à pas me faire couvrir le festival de Cannes cette année. Vlan ! Hi hi hi.
    Kevin, le rédacteur en chef: – Oh non Jess, évite STP. C’est marvel. Ils ont déjà envoyé les goodies. Tes gamins vont A-DO-RER, c’est encore mieux que la dernière fois.. Sinon Billy verrait bien la statuette captain marvel sur son bureau…je peux lui donner l’article si tu veux. Il griffe et miaule à ma porte pour que je lui donne à ta place.
    Jess: – « non non c’est bon ».
    Kevin: – Et n’oublie pas que marvel, en plus de faire les films de SH les plus cools et les plus progressistes, sont aussi « super reconnaissants » avec les journalistes qui ont aimé leur film. Compris Jess ? ^^ . Ce qu’on a reçu là n’est qu’un avant goût « .
    Jess: – Pas de problème, je croyais que c’était les autres cons qui nous calculent pas et donnent rien. T’as l’ébauche de ma (bonne) critique dans une heure. J’affinerai après voir vu le film…par intégrité journalistique.
    kevin: – tu peux attaquer ton article sur le côté féministe du perso…sinon tu trouveras plein de bonnes idées avec le mémo presse qu’ils ont envoyé avec les goodies. J’ai lu en diagonale, ils parlent de rétro 90’s aussi.Tiens..attrapes jess…une sucette marvel…tu m’en diras des nouvelles…une tuerie..et elle reste longtemps en bouche…

    • « sinon tu trouveras plein de bonnes idées avec le mémo presse qu’ils ont envoyé avec les goodies. J’ai lu en diagonale, ils parlent de rétro 90’s aussi. »

      C’est dit sur le ton de l’humour, mais je me demande vraiment si tu n’es pas dans le vrai. 🙂

      • Là ce qu’il décrit c’est la « presse » moderne (traiter les sujets par dessus la jambe) … pas spécifiquement le rapport à Marvel/Disney.
        Quant à parler de « corruption », elle est facile à soupçonner … mais dans notre société, c’est à l’accusateur de le prouver, pas à l’accusé de prouver son innocence.
        Simple conseil pour avoir l’air un minimum sérieux 😉 … et éviter les erreurs argumentaire aussi grossières.

    • *soupir* vous pensez vraiment qu’il y aurait pas un seul journaliste cinéphile intègre en france, qui dis-je, au monde entier car c’est bien là que s’étant votre fantasme de corruption, ne l’aurait dénoncé au moins par le biais de réseaux sociaux ?
      Et même plus vraissemblablement par avidité, ça ferait un buzz de malade une histoire comme ça par rapport à une statue Iron Man je pense que ya pas photo.

      Je trouve aussi que la critique est trop gentil avec le MCU en général, mais vous vous péter un câble enfaite. Ça pu tellement le fond de vérité ton sketch. La preuve : Fretide à mordu comme on pouvait s’y attendre haha. Par contre si cest un troll alors là bien joué.

      • « ne l’aurait dénoncé au moins par le biais de réseaux sociaux ? »

        C’est le point faible de toute « théorie du complot » … elles ne tiennent pas la route, surtout à grande échelles, car les fuites devraient être légions 🙂 .

  10. Toujours pas d’attente particulière concernant ce film, pour le moment il me fait autant d’effet que Ant-Man et la Guêpe c’est à dire pas grand chose… Film surement sympa mais oubliable, et surtout il subit un peu le faire de servir de passerelle vers Avengers Endgame qui lui suscite beaucoup d’attente !

  13. C’est dit sur le ton de l’humour, car je n’ai pas d’éléments permettant de prouver ce que ma verve satirique sous entend. C’est peut-être complétement faux. Sans aucun doute diront certains.
    Les journalistes ne sont pas tous corrompus…
    Mais ils ne sont pas tous honnêtes non plus.Surtout dans les domaines du divertissement.
    Il y a quand même un truc qui me sidère. J’ai toujours remarqué que les journalistes étaient sévères avec les blockbusters, films légers et « faciles », qu’il faut un peu casser, pour pousser le public à aller voir le « vrai » cinéma.
    Quand ils en aiment un (de blockbuster) ils cassent systématiquement les suites ou tout simplement la recette qui a fait le succès du 1er qui n’est plus jugée assez originale.
    Mais avec marvel/disney tout passe crème. Après autant de films, jamais un défaut à l’horizon. C’est toujours jugé comme une franche réussite cinématographique. Tant mieux car j’aime le genre et cette maison. Mais j’ai parfois quand même un peu l’impression qu’ils pourraient faire n’importe quoi, ils seront toujours les 1ers de la classe. Je ne réclame pas un bashing de leurs films. Je les aime bien et Stan Lee était mon prophète. Mais je subodore quand même un parti pris journalistique… Pour étayer mon propos: prenons une maison concurrente, au hasard..euh…warner ! Que je fais appeler dans mon précédent post « les autres cons ». Leur malheur est, pour moi, venu du fait qu’ils se sont mis les journaleux à dos à la sortie de BVS. Ce film n’était pas parfait…certes… mais loin d’être mauvais aussi. MAIS d’avoir méprisé les journalistes (souvenez vous: pas de projo presse etc..) ils se sont pris des gros vents par les critiques qui ont dit que le film était de la merde. Une bonne partie du public a suivi comme des moutons. Conséquence: résultats en demi teinte. Alors on chamboule tous les plans, on panique et on engendre justice ligue (qui pour le coup était plutôt médiocre) et on s’enfonce dans des plans de plus en plus n’importe quoi pour se relever.
    Alors que s’ils avaient brossé les journalistes dans le sens du poil, comme marvel sait, j’en suis certain, trèèèèès bien le faire, avec sa smiley$$disney communication, leur univers aurait été mieux accepté (meilleurs retour journalistique avec répercussion sur le public, l’envie de découvrir l’univers etc). Je constate que les licences hors marvel ont toujours quelque chose qui cloche plus ou moins. Parfois c’est vrai, parfois non. Les films marvels sont toujours excellents. parfois c’est vrai parfois…non.
    Je peux déjà dire qu’on dira de captain marvel: que c’est un film épique, et féministe qui fait du bien et que marvel est ambitieux de proposer ça. Et que c’est une idée rafraichissante de le situer dans les 90’s.
    On oubliera bien évidemment de dire que la concurrence l’a fait en 1er avec WW, là ou on oublierait pas de le souligner si c’était l’inverse.
    Viendra ensuite WW 84: et là les journalistes retrouveront leur esprit critique: encore un super héros en jupon ? C’est bienvenue (il y en pas assez)… à défaut de ne plus être original…^^ est-ce une bonne idée de transposer le récit dans les années 80’s ? Dites donc, ça copierait pas un peu marvel ?
    J’anticipe l’ironique réaction: « c’est un complot ».
    Et j’y réponds non c’est pas un complot. C’est juste un système cynique dans lequel une critique cinéma peut-être justifiée par la possibilité de se goinfrer en petits fours et cocktails en projo VIP avec des vedettes.
    Donc les avis presse je m’en tamponne, et j’irai voir la p’tite Brie et me faire mon avis moi même. Eeh mais j’aurai dû commencer par cette phrase…ça aurait été plus vite…tant pis ! Maintenant que j’ai écrit tout ça, vous vous coltinerez ma prose. Pourquoi ? Car je suis du côté obscur !

    Ps: je suis nouveau. Mon pseudo n’étant pas des plus original, désolé si quelqu’un s’appelle déjà comme ça ici. J’en changerai.

    • Bah en fait, j’ai tendance à être d’accord avec le fait que oui certaines critiques sont sûrement un peu « amadouées » par les petits bonus que peuvent leur offrir les studios, et du coup elles sont plus tendres, par contre là où ça commence à coincer c’est cette exagération qui veut faire croire que c’est une grande partie des critiques qui est comme ça, le manque de données réelles et utilisables sur ce sujet, c’est toujours des « je trouve que » ou « j’ai l’impression », mais jamais rien de sûr donc encore une fois un peu facile…

      Un autre soucis pour moi, c’est cette espèce de chasse à la sorcière concernant les franchises Disney, comme-ci la Warner ou Universal étaient de pauvres petits outsiders impuissants face à Mickey, alors qu’en vérité, tous les gros studios ont ce genre de pratiques quand ils ont des blockbusters à promouvoir, ça régale les critiques en espérant les attendrir un peu, après ça marche ou pas ça… C’est à chacun de se faire son avis.

      Sinon bienvenu sur le site, tu verras on est pas méchants même si on est pas toujours d’accord les uns les autres 🙂

      • « Sinon bienvenu sur le site, tu verras on est pas méchants même si on est pas toujours d’accord les uns les autres »

        Moi je suis méchant … et quand j’ai faim je mords !

    • Je vais peut-être dire une connerie, mais si…, si,… globalement les gens (y compris les critiques) préféraient l’univers Marvel à celui de DC ? C’est peut-être juste pour ça qu’ils ont des critiques plus sympas. Mais là, je pars dans un délire simpliste qui ne semble pas correspondre à l’univers chaotique dans lequel nous vivons. Ça manque de complot.

        • Pour parler de « complot » il faut qu’il y est une action volontaire et cohérente d’un ensemble de personnes (ici des média).
          Peux-tu témoigner d’un tel effort coordonné ?

          • Bien sur que le mot complot est trop gros.
            A partir du moment ou Disney devient la studio majoritaire, il y a bien une complaisance qui s’installe pour les film marvels.
            La CGI dans BP ou IFW sont très mauvaise mais sa passe, l’exigence avec ces films sont assez bas malheureusement

    • Allons, allons, la solution est encore plus simple que ça: journalistes ou amateurs, beaucoup sont juste fatigués ou fainéants, offrent des analyses qui ne sont que parcellaires, voire même bâclées…

      Pas totalement leur faute, car il y a trop, mais vraiment trop de contenus qui sortent, et pas beaucoup de place dans la tête pour tout analyser avec la mesure correspondante – et en plus, ici, ce n’est que de la Fiction après tout, rien de réel… c’est dur, mais faut arrêter de trop s’emballer, y a pas mort d’homme…

      Sans compter que, c’est une Vérité: dans l’espace médiatique étendu, tout le monde est poussé soit à l’Adoration totale, soit à la Haine aveugle… L’Abus et les Idéologies (ça rapportent surement du fric ça)… les plus grands Ennemis de la Civilisation Moderne.

      Comment être le plus Objectif Possible là dedans ?
      En s’isolant le plus possible… mais alors là, il faudra accepter de rater certaines infos qui sont réellement cruciales…
      Un peu de bon recul, et là on peut réussir à faire du bon boulot.

  16. J’irai voir le film mais les avis qui disent que le film est bien parce que woman empowerement et rien d’autre c’est pas crédible. L’histoire ? Brie Larson ? Les seconds rôles ? Les CGI ? Les clins d’oeil au MCU ?

    • Les 1ers trailers « vendent » un personnage courageux qui se relève encore et encore face aux difficulté… C’est déjà bon à prendre en ce moment, non ?

          • T’es sous entendu de mon sexisme sont assez drôle.
            C’est évident quand on critique un film avec une personnage féminin c’est qu’on est misogyne. On est dans un monde tellement binaire .
            La guêpe est la premier super héroine du MCU .
            J’adore quand on veut effacer l’histoire comme si Captain Marvel était le premier personnage féminin d’une franchise .

            Je ne savait pas qu’on devait avoir un vagin pour kiffer un personnage féminin.
            L’individualisation de la société est un vrai fléau .

          • « T’es sous entendu de mon sexisme sont assez drôle. »

            Y’avait pas de sous-entendu ? Une simple question naïve.

            « J’adore quand on veut effacer l’histoire comme si Captain Marvel était le premier personnage féminin d’une franchise  »

            Ais-je dit qu’elle était la première ?
            La première MCU, c’est Black-Widow 🙂 .

            « Je ne savait pas qu’on devait avoir un vagin pour kiffer un personnage féminin. »

            Moi non-plus … j’en ai pas d’ailleurs.

            Du coup j’ai pas eu de réponse à ma question … « Pourquoi CM devrait-il être un film novateur ? »
            Aucun film du MCU ne l’est vraiment.

            Quand a savoir si ta réaction montre quelque chose, chacun se fera son avis. Mais quand on se défend avec tant de vigueur d’une chose dont on n’est même pas accusé … c’est intriguant 🙂 .

  17. De toute facon le genre « super heros » est mort .
    Je vois que le mcu a formater tout les cerveaux, a force de faire des films lisse et sans âmes qui se ressemble tous, les gens ont plus d’esprit critique .Alors il accepte tout
    Il faut boycotté ce film .
    Meme si je clic sur tout les articles le concernant .
    C’est ca aussi le grand avantage du net c’est de se renseigner sur des articles qu’on aime pas, pour pouvoir mieux les critiquer , on n’arrête pas le progrès quand meme .

    Zut j’ai un infinity war de train de retard, on peut plus poster ce genre d’argument .
    Qu’elle dommage cette époque ou on pouvait cracher sur le mcu et les mechants capitaliste de chez disney et plein de gens était d’accord avec les même arguments………tient mais ca va dans les 2 sens alors , ca alors marty c’est boucle spatio temporelle !!!!!

    • Bah dison que si ta critique n’était pas ad-hominem … elle aurait une chance d’intéresser une autre personne que toi même:
      « Je vois que le mcu a formater tout les cerveaux »
      « les gens ont plus d’esprit critique »
      Pourquoi ce besoin d’attaquer les personnes qui ne pensent pas comme toi ? Petit soucis de confiance ?
      Ne confond pas ton/tes opposant(s) avec ce qu’il(s) défend(ent) 😉 .

      PS: note que en oubliant le « ne » dans ta phrase, le sens devient étrangement renversé, puisque « plus » n’est alors plus perçu comme partie d’une négation, mais comme un comparatif (+). Du coup, si on aime le MCU c’est un signe que l’on a plus (+) d’esprit critique que toi (si on lit ta phrase).

      Et ne parlons même pas de phrase du genre:
      « Il faut boycotté ce film »
      Parce que tu n’aimes pas, ça doit se planter ? Volonté d’uniformiser le monde à TON opinion ?
      C’est toi qui semble vouloir formater le monde.
      Disney propose un genre de contenu pour un genre de public, ils n’empêchent pas la concurrence de faire ce qu’ils veulent (ou alors il faut que tu nous le prouves).
      Si tu nous expliquais pourquoi TOI tu trouves que les films ne te conviennent pas, ça aurait déjà plus de sens.
      Mais tout ce que l’on tire de ta prose c’est qu’ils sont « lisse et sans âmes qui se ressemble tous ».
      Ne pouvant pas « toucher » un film, je ne sais pas comment ils peuvent être lisse ? Tu parles de la texture des Bluray/DVD ?
      L’âme n’ayant aucune existence objective, un film de ne peut logiquement pas en avoir (tu n’en a pas non-plus, sinon merci de le prouver). Tu sais l’âme c’est un vilain concept utiliser par des vilains qui veulent se sentir supérieurs aux animaux (voir à d’autres humains).

      « Meme si je clic sur tout les articles le concernant .
      C’est ca aussi le grand avantage du net c’est de se renseigner sur des articles qu’on aime pas, pour pouvoir mieux les critiquer , on n’arrête pas le progrès quand meme . »

      Le masochisme est une activité comme une autre … c’est pas mon trip, mais si tu y trouve ton compte 🙂 c’est cool.

      « Qu’elle dommage cette époque ou on pouvait cracher sur le mcu et les mechants capitaliste de chez disney et plein de gens était d’accord avec les même arguments »

      Jaloux du succès et du pognon des autres ? Peut-on savoir ce qui fait de Disney des « méchants » ? Quelles sont les odieux plans qu’ils ourdissent pour dominer le monde ?
      Logiquement si tu utilises des arguments on parle de critique pas de « cracher ».
      Tout ce que tu fais c’est en effet cracher … ta maman elle ne t’a pas dit que c’était vilain de cracher ?
      Savais tu qu’à une époque pour des raisons sanitaires il était interdit de cracher sur voie publique !!!

        • En l’absence de signes clairs (smiley ou autre), il est impossible de savoir si ce propos est (ou pas) du second degrés ;). A défaut, il est donc considérer comme premier degrés.
          Je ne puis être tenu responsable du fait que tes propos ne correspondent pas à ton opinion ;).
          Au moins, pendant un moment tu te sera cru subtil …

  18. 90’s oblige, inspiration possible à retrouver avec amusement: Pulp Fiction et Men in Black (pour le duo de costard noir Fury/Coulson)…
    Et Au Revoir à Jamais: https://www.youtube.com/watch?v=oDuma1M09B0
    pour Samuel L Jackson en sidekick méga cool d’une blonde badass super puissante et qui a des gros problèmes d’identité…
    et c’était pas mal du tout (Renny Harlin, OK… mais Shane Black au scénar’ surtout). 🙂

  19. Tout d’abord merci au Boss qui m’a fait gagner du temps et m’a permis de lire les critiques twitter regroupés au même endroit. A ce que j’en lis ce film pourrait bien être un succès au-delà du box office et être un nouveau marqueur social pour l’industrie à l’image de Black Panther.

    Si un mépris ignare d’une catégories de fantasmeurs minoritaires adorateurs d’un cinéma intellectualisé et supposément plus pertinent que Marvel Studios existe, fort heureusement le box office continue de démontrer l’engouement d’un public en quête de divertissement fluide pour cet univers.

    Et alors que moi le premier je trouve exagéré le tournant sociologique de contenu qu’on prête au Black Panther de Ryan Coogler, il n’en reste pas moins que le regard de l’industrie vis à vis de la diversité sur grand écran et dans les récompenses a marqué le pas.
    Si l’on en croit les premiers avis twitter concernant ce film Captain Marvel, au-delà de l’évidente comédie burlesque annoncé dans les bandes annonces, il ressort apparemment pour les spectatrices un sentiment positif et un good-feel movie qui leur rappelle leur adolescence et pourrait être ce modèle féminin inspirant et moderne des petites filles par-delà les considérations pseudo féministes crétines de Wonder Woman en étant plus cool , plus accessible et plus bad ass !

    (si on considère qu’une génération entière des bloggers ou critiques du milieu avaient entre 5 et 10 ans dans ces années là).

    C’est un peu comme un fan de star wars des années 80 qui prend son pied à revoir Leia, Luke et Han Solo dans les bouses de Disney cette petite nostalgie.

    Toujours sur Captain Marvel la place de l’action ne semble pas en reste et la bande originale semble y tenir un rôle important.

    Pour conclure reste à voir le film mais il pourrait devenir un de ces films/madeleine de Proust qu’on garde des années sur son étagère en blu-ray , dvd, ou pour ma génération en vhs en se le regardant de temps en temps comme un film culte.

    • Captain Marvel se trouve sur un niche bien plus petite que Black Panter . Si BP a fait une 1 milliard au box office ce n’est pas seulement avec la communauté noire.
      Captain Marvel a surfe une la vague metoo malheureusement je pense pas qu’elle soit assez grande et assez inclusive pour être la madeleine de Proust.

      Le film n’est même pas encore sortir qu’il est déja sous le feu des critique par ce choix marketing assez douteux.
      Après sa reste un marvel ce qui lui garantie un audience mininum.
      Espérons qu’elle n’est pas un Mary Sue sinon il va prendre le même chemin de REY

      • « Si BP a fait une 1 milliard au box office ce n’est pas seulement avec la communauté noire. »

        En effet, il parait que 2 blancs et un jaune ont été aperçu sortant du cinéma … nous attendons les preuves vidéo/photographique et les tests ADN !!!

        « Le film n’est même pas encore sortir qu’il est déja sous le feu des critique par ce choix marketing assez douteux. »

        Après quand on voit la teneur des dites critiques … ça motive à aller au ciné plus qu’autre chose …

        • Tu sembles l’avoir fait ton quota ^^
          Il y aura du monde pour aller le voir et même des hommes blanc ^^.
          On critique le marketing et non pas le film il y a une grosse différence .

          • « Il y aura du monde pour aller le voir et même des hommes blanc ^^. »

            Y’en aura au moins 1 pour ce que je sais 🙂 .

            « On critique le marketing et non pas le film il y a une grosse différence . »

            Techniquement tu énonces que le marketing est douteux. C’est une conclusion pas une critique (tu ne présentes pas les arguments).
            Personnellement, en tant que Mâle Blanc le marketing de ce film ne m’a pas choqué … le comportement de certains autour (que ce soit du féministe hard-core ou du machiste hard-core ) déjà un peu plus.

        • Je te répons ici.
          J’aime le débat, tu me poses une question j’y réponds.
          Ton niveau de troll est impressionnant je suis admiratif ^^

          Il ne sera pas novateur c’est du MCU , mais c’est toi qui dit:

          «  »Pour conclure reste à voir le film mais il pourrait devenir un de ces films/madeleine de Proust qu’on garde des années sur son étagère en blu-ray , dvd, ou pour ma génération en vhs en se le regardant de temps en temps comme un film culte. » »

          Je ne connait pas bcp de film culte qui ne sont pas novateur .

          • Heu, moi pas comprendre ta réponse.
            Tu sembles vouloir dire: « le film doit-être novateur si il veut être culte ».
            Mais c’est toi qui impose au film de devenir culte !
            Du coups ça n’a rien d’un raisonnement/arguments, c’est un présupposé.

            Du coups nouvelle question:
            Pourquoi CM devrait-il être un film culte … les films MCU pris individuellement ne le sont pas vraiment (sauf peut-être les cross-overs).

             » Ton niveau de troll est impressionnant je suis admiratif ^^ »

            Ne confonds pas propos mêlés d’humour avec « Troll » … c’est Forge qui a la monopole du Troll ici, je le lui laisse …

          • Je n’ai jamais demandé a ce que film soit culte ou novateur .
            MA premier réponse était ironique que « CM était notre sauver et que c’était novateur « .

            Je cite juste tes mots «  »il pourrait devenir un de ces films/madeleine de Proust qu’on garde des années sur son étagère en blu-ray , dvd, ou pour ma génération en vhs en se le regardant de temps en temps comme un film culte. «  »
            Pour comprendre cette contradiction. Tu aimerais que ce film soit culte pour les génération future.
            Mais tu me dis plus haut pourquoi ce film devrait être plus novateur que les autre film du MCU.
            Ma réponse c’est que je ne connait pas des film cultes qui ne sont pas novateur.

            je parle de troll parce que m’attaque sur des présupposés alors que je n’ai parler que du film.
            Quand on a des arguments solides on n’a pas besoin de disqualifié quelqu’un .

          • « Je cite juste tes mots « »il pourrait devenir un de ces films/madeleine de Proust qu’on garde des années sur son étagère en blu-ray , dvd, ou pour ma génération en vhs en se le regardant de temps en temps comme un film culte. « » »

            Ce ne sont pas mes mots … les citations frauduleuses c’est vilain !!!
            En l’occurrence tu cites Harken … qui n’est pas moi !
            Même si en temps que divinité suprême en charge de cet univers … vous êtes tous un peu moi 😉 .

            Merci à l’avenir de vérifier les propos que vous associez à des personnes. Il est très déplaisant de voir des citations fallacieuses !
            Sur ce, tout le reste est non-avenue … puisque que tu cherches à montrer que je ne suis pas cohérent, avec des propos que je n’ai jamais tenu … Et bien, je t’informe que je ne suis tenu à la cohérence qu’avec mes propre propos, pas ceux des autres !

  20. GGTGZ
    Tu as raison personne ne doit s’offusquer des parole de brie larson. Le problème du marketing c’est qu’il exclu une partie de son audience qui est majoritairement masculin et surement blanc ^^.
    C’est un choix opportuniste et je le comprend aujourd’hui il fait bien de mettre de femmes en avant du « l’oppressions systémique » . Les critiques sont majoritairement américain et pas que des hommes blancs.
    Car les gens ont en marre de ce discours féministes qui accuse les hommes des tout les problèmes , les gens entendent ce discours tout les jours et quand on vont au cinéma il veut s’évadé du quotidien.

    Ce film ne plait pas de prime abord car il semble vide dans sa proposition et peu intéressant .
    Quand kevin feige tu dis que ce personnage est le plus puissant du mcu avant même end game , je me dis que ce personnage est placé numéro 1 sans le mérité .

    • Euh… non, ce marketing exclu juste l’audience de crétins qui se sont sentis visé par les propos de Brie et de ceux qui malheureusement tomberont dans le piège du « Fake news », c’est tout.
      Tout ce ramdam n’est qu’une excuse bidon pour des misogynes qui ne supporte pas qu’une femme soit non pas seulement l’héroïne de son propre film, mais le fer de lance du MCU pour les 10 ans à venir.
      Je suis un homme blanc, hétéro, ne me sentant absolument pas visé par « le discours féministe » au quotidien. Pour le reste je ne jugerait le film que lorsque je l’aurais vu et pas avant comme tout être sensé de plus de 2 neurones devrait le faire.
      Quant au fait qu’elle soit la plus puissante, la numéro 1 « sans le mérité »… sérieusement !!!! Elle l’aura mérité quand? Quand elle aura sauvé l’univers 2 fois? 3 fois? 4 fois? Peut être doit on voir le film pour le savoir…?
      Pour info actuellement Thor semble être le plus puissant (l’a t-il mérité?), ayant sauvé l’univers 2 fois, la Terre 2 fois mais le numéro 1 c’est Captain America même si malheureusement pour lui il n’a sauvé que la Terre (5 fois) !!!

      • On dirait que CM est le premier film qui met en avant un personnage principal féminin.
        Wonder Woman n’a pas eu ce genre de critique avant la sortie de son film il me semble .
        Les mecs misogynes ne sont pas majoritaire mais si ce film ne marche pass ( ce que je doute ) comme Ocean 8 ce n’est pas a cause des mysogine.

        Ce que je critique c’est qu’on installe se personnage comme était le plus fort alors qu’on ne sait rien de ce personnage .
        Je pense que BW a plus de valeur que CM actuellement .
        Tu trouverais normal qu’on te dise que CM est plus forte que Hulk sans l’avoir vu en action.
        Il est évident que ce personnage est surpuissant , j’aurai préféré le découvrir au cinéma .

        • Bah, dans cette logique … on peut dire qu’il est anormal que Strange soit si fort …
          Le niveau de puissance est à la discrétion des scénaristes …
          Si soudainement Adam Warlock apparaissait et surclassait tout le monde, cela dérangerait surement peu de monde.
          Maintenant, quand c’est CM, ça pose problème ? Pourquoi ?

          « Wonder Woman n’a pas eu ce genre de critique avant la sortie de son film il me semble . »

          Disons que le film WW est une apologie du patriarcat, maitre penseur contrôlant l’implacable force naturelle féminine. Pour sûr ce film ne dérange pas les machistes.
          Surtout avec un personnage sexualisé a outrance.
          Ce qui pose plus problème avec CM pour les macho, c’est qu’elle est présentée comme un personnage moteur, maitre de son destin.
          Contrairement à WW qui est essentiellement une icône sexualisé qui n’a de but que via un avatar masculin.

          • GGTGZ
            Je dois m’excusé je me suis trompé sur la citation ^^.
            WW n’est pas un film féministe je suis bien d’accord mais il faudra m’expliqué en quoi il fait l’apologie du patriarcat ?
            A ce que je sache c’est bien WW qui sauve tout le monde a chaque fois ?

            CM maitre de son destin c’est assez drole alors qu’elle a perdu la mémoire .

            Finalement le fond du problème n’est pas que se soit une femme lead d’un film mais bien le discours féministe a la limite du SJW et pas du tout humaniste comme peu l’être WW

          • « il faudra m’expliqué en quoi il fait l’apologie du patriarcat ? »

            C’est assez simple en fait.
            WW est une force brut, mais une force brut dénuée de raison, dénuée de but. Elle n’obtient un but que via un avatar masculin (c’est l’idéal de cet homme au final qu’elle défend), elle ne parvient à ces fins que parce que cet homme est là pour la canalisé.
            WW est au final un pion sur l’échiquier d’un autre joueur, elle n’est pas le joueur.
            En cela elle se pose en avatar de la force brut contrôlé par le mâle (archétype vraiment classique de l’homme qui domestique une force naturelle féminisée). Mâle qui à la vraie position du héro de par son sacrifice.
            WW c’est juste les muscles … c’est un peu dommage du coup, elle n’est même le héro de son propre film.

            « CM maitre de son destin c’est assez drole alors qu’elle a perdu la mémoire. »

            Ne pas avoir de passé n’empêche pas d’avoir un devenir, et de la définir par soit même !
            En cela, pour ce que l’on a vu des BA, CM est présenté comme un personnage qui s’émancipe d’un contexte manipulateur (les Krees) pour définir qui elle est.
            Elle est le moteur de ces actions, elle n’est pas que le muscle, elle est aussi la tête.
            Et une femme qui pense par elle même, le macho de base il aime pas ça.

            « mais bien le discours féministe a la limite du SJW et pas du tout humaniste comme peu l’être WW »

            Positions qui demandent à être argumentées.
            Montrer une femme forte c’est féministe pour toi ? Je ne vois pas le discours SJW dans ce qu’il m’a été donné de voir de CM via les BA. Ca c’est plus la discussion « méta » des prophètes qui parlent du film avant de l’avoir vu.
            WW humaniste ? C’est surtout très naïf WW … un monde plein de petit poney où le pouvoir de l’amour défait les méchants.

        • Ok si je comprend bien, ce que tu critiques c’est de ne pas avoir découvert par toi même la « valeur » du personnage mais qu’on te l’ai tout de suite « vendu » comme « Attention vous devez l’aimer, c’est la plus forte et la meilleur etc… » +1

          Pour moi WW n’a pas eu autant de backlash parce que le film n’est pas si « féministe » que ça;
          Je m’explique (et ça n’engage que moi lol): le film ne dépeins pas complètement l’émancipation de l’Héroine par rapport au Héro.

          SPOIL: WW reste toujours la bombasse en décolleté plongeant avec sa minijupe bleu même au fin fond des tranchés pendant que le Héro lui apprend la valeur de l’amour et de la vie tout en se sacrifiant à l’aune de l’Humanité. Bref à la fin du film, le Héro c’est Trévor et pas Diane.

          Pour la comparaison Hulk / CM et bien oui lol, j’ai eu la faiblesse de me spoiler tout seul en wikipédiant (il existe ce mot?) CM dès l’annonce du projet et donc de comprendre le fait qu’elle soit ben … la plus forte.

          • WW reste toujours la bombasse en décolleté plongeant avec sa minijupe bleu même au fin fond des tranchés »

            Tout comme les SH hommes ont toujours des tenues moulantes et sont bien foutus et BG (pour la plus part obv)

          • Tu ne t’es pas dit pourquoi Trevors se sacrifie, c’est peut être sa rencontre avec Diane qui est son moteur à ce moment .
            Pourquoi le personnage féminin doit s’émancipé du héro c’est une obligation, il ne peut pas travailler ensemble ?

            Un héro féminin doit forcément avoir un parcours différent d’un héro masculin ?

          • @captsubasa: C’est bien là le problème, un homme torse poil avec plein de tatouages (exemple au hasard… et même si j’ai apprécié le film) qui lâche toutes les 30 sec des blagues graveleuses ça passe crème, c’est le stéréotype même du BG sympa qui affirme sa masculinité (relous, bourru mais sympa). Je n’ai rien contre, mais qu’un film (que des personnes descendent alors même qu’il ne l’ont pas vu …) nous semble dépeindre la vision d’une Femme différente des canons habituels, indépendante, forte, sans avoir besoin d’un camarade male pour la driver diront nous (… bon après JE N’EN SAIS RIEN JE N’AI PAS VU LE FILM) et ça y est c’est l’hérésie.
            La « truc » c’est que si CM était le Mar-vel original (un grand blond pour résumer) tout le monde s’en ficherait s’il montrait un héro indépendant, fort, qui n’a pas besoin d’une camarade femme pour le driver (ahahaahahahaha).
            Si on inversait les sexes de tous les personnages, IL N’Y AURAIT ABSOLUMENT AUCUNE CRITIQUE SUR CE FILM !!!
            La vision de la Femme ET de l’Homme que l’on a doit changer. Certains parlent de SWJ et sont contre, pourquoi? Ils n’aiment pas le social?, ils sont pour l’injustice?
            « Quand un homme a eu plusieurs conquêtes c’est un tombeur, quand c’est une femme c’est une salope » ça résume bien la vision des genres dans notre société.

            @blackchab Non Diana n’est pas le moteur de Trevor quand il se sacrifie, elle est juste un rouage de plus.
            Depuis le début du film tu comprends que Trevor s’est engagé non pas pour faire la guerre mais pour ramener la paix. Il a cette vision du monde dès le départ. Diana ou pas il aurait fait exactement la même chose.
            Et oui tu as raison les 2 héros peuvent très bien travailler ensemble (WW).
            Toutefois des tas de SH hommes ont des copines et s’en tapent les c***** de « travailler ensemble ». Alors pourquoi CM devrait alors obligatoirement avoir un « copilote » male (ce qu’elle a surement c’est Nick Fury) pour la guider?
            Et en quoi le parcours d’un héro féminin est différent de celui d’un héro masculin?
            De quel parcours de héro tu parles? Thor? Deadpool? Doc Strange? Venom? Captain America? … etc
            De quel parcours d’héroïne tu parles? WW?
            Et pourquoi pas? Tu as vu le film?

          • Le parle du schéma Archétypel du héros qui voit sa vie boulversé par un évènement extérieur et qui lui permette de s’accomplir lors du récit .
            Si WW suit ce même schéma ou est le problème .
            Je ne parlais pas de CM je n’ai pas encore vu le film .
            Venom n’est pas un film de superhéro selon moi .

      • +1

        Puis bon Captain Marvel c’est pas Black Widow niveau puissance non plus, et ce même dans les comics… C’était évident qu’avec les fin de contrats des acteurs etc, l’équipe changerait, Thor finira par raccrocher le marteau, Hulk je sais même pas ce qu’ils comptent faire de lui, mais bon il fallait trouver une autre « powerhouse » et Carol est bien placé, j’aurai bien aimé l’introduction de Blue Marvel aussi pour nous faire une team à la Ultimates mais bon ça viendra p’tet plus tard.

        Pour les anglophones :
        https://www.cbr.com/captain-marvel-op-feats-of-strength/

  21. Um…… si je puis me permettre j’ai suivi le débat entre GGTGZ et GGTGZ suite à mon commentaire sur captain marvel et j’aimerai y répondre. Tout d’abord concernant la politique puérile sur le marketing et les propos de Brie Larson elle s’en est expliqué depuis et si l’idée est aussi confuse qu’inutile, fort heureusement pour elle et pour Marvel ce ne sont pas les critiques et les blogueurs qui suffisent aujourd’hui à faire le succès d’un film (sinon Venom aurait été le plop commercial qu’il mérite mais bon…) Ensuite concernant le féminisme forcé entourant le personnage , je pense qu’a priori au vu des critiques qu’on peut lire jusqu’ici (à prendre avec des pincettes bien entendu) le film se voudrait plus être un film d’action façon blockbuster des années 90 avec un esprit masculin inclusif qu’une véritable ode à la féminité moderne post meetoo. Enfin pour ce qui est de Wonder Woman et de son interprète , il y a eu bien entendu des polémiques également au moment de sa sortie le film ayant même été boycotté par les autorités de certains pays arabophones du fait de la nationalité de Gal Gadot et de son passé en tant qu’engagée militaire dans l’armée israélienne.

    Pour ce qui est de la comparaison avec Black Panther outre un box office similaire à prévoir selon moi, l’ananologie sociologique que j’y vois est que Black Panther est loin d’être un film communautariste mais a pourtant apporté un éclairage différent sur une idée où un casting composé d’une réelle diversité ethnique dans ce cas précis a autant de valeur commerciale que les cast normées caucasiens occidentaux classiques.

    L’idée avec Captain Marvel est d’en faire une icône pas forcément féministe au sens péjoratif mais une femme populaire appréciée de tous et une héroïne à laquelle les petites filles pourraient ressembler au-delà d’un costume et d’un physique mais aussi au niveau de l’attitude (en tout cas c’est ce que je décrypte dans les tweets qu’on peut lire pour le moment).

    Après pour les autres considérations marketing vantant un féminisme nouveau chez Marvel , j’invite juste les crétins des alpages et mathématiciens de génie qui font ce calcul à considérer le nombre de personnages féminins à l’écran chez Marvel Studios en cumul depuis le début jusqu’à maintenant et de comparer avec les concurrents pour jauger de cette « nouveauté » et de cet « opportunisme » , mais peut-être faudrait-il que la maison des idées et Disney promeuvent des héroines de dessins animés et fasse un film 100% féminin pour faire plaisir aux milliards de fans qui vont voir ce genre de productions? ^^

    P.S : Je viens de voir en filigrane le com de Dark Cynicus …. Donc si BvS s’est fait bashé c’est parce qu’il n’y a pas eu de projo presse particulière? Et Justice League qui a eu une promo somptueuse c’était pourquoi? Suicide Squad? um……. oui Marvel doit être très apprécié des journalistes avec ses embargo, sa paranoïa et sa promo hypra encadrée….. et Wonder Woman est un film précurseur totalement…. d’ailleurs la même année Spider Man Homecoming a fait mieux au box office mais grâce au complot inversé la presse a bien enterré WW et a encensé Spidey qui a eu droit à une promo et un accueil mondialement impressionnant chez les critiques, ces salauds de journalistes quand même qui ne savent pas encenser les films intelligents parce qu’il y a des filles dedans, ocean’s 8, Ghost Busters, tant de pépites injustement effondrés heureusement Martha et Power of Love sauvent les meubles hein…. bref…. Dark irony ça sonnait bien aussi comme pseudo 😉

    • « si je puis me permettre j’ai suivi le débat entre GGTGZ et GGTGZ »

      Shiiiit … comment ta fais ? Normalement mes auto-débats cérébraux sont privés !!!

          • GGTGZ
            je réponds ici sur la comparaison WW et CM.
            Le cinéma est une expérience mon ressentie est forcément différent du tiens. Quand je vois un coté humaniste et candide , tu vois une cruch naive.
            Ou tu vois un féminisme positif , j’y vois de la misandrie .

            Je ne suis pas d’accord avec toi WW a déja une vision du monde et elle attend son heure( c’est le schéma classique de tout les héros Luke par exemple ). Je suis d’accord c’est Trevors qui la sort de son monde mais c’est elle qui décide de venir car elle croit que le coeur des hommes est fondamentalement bon .
            La problème c’est que la ou tu vois une domination de trevors quand tu dis qu’il la canalise moi je vois un partenariat .

            Voici deux exemple qui caractérise bien les deux personnages
            Dans la scène du No man land WW ne fait jamais référence à son genre pour dire qu’elle pourrait le faire.
            Le message est assez féministe à ce moment là. il est assez bien reçu car c’est un film sur un super Héro avant d’être celui du parcours d’une femme.

            Quand CM dit avec sa collègue montrons au garçons comment on fait ou j’ai en marre qu’on me dise ce que je dois faire, le discours est mal reçu car le film ne tourne qu’au tours de ça
            C’est d’abord un film sur une femme avant d’être un film sur un superhéros.

            Concernant ta question est ce qu’une femme fort c’est féministe ?
            Evidement que non se serait bcp trop simple mais aujourdh’ui la définition du féminisme à changer.
            Les femmes on les même droit que les hommes et voir plus par moment.
            WW ne correspond pas au stand du féminisme actuel mais qui veut de se féminisme maintenant ?

            Le gens ne déteste pas CM parce que c’est une femme mais parce que son discours ne les plait pas et ça ce n’est pas du sexisme .

          • « Ou tu vois un féminisme positif , j’y vois de la misandrie . »

            Quand les gens parle de « féminisme », je leur demande souvent de précisé … moi je suis égalitiste ! Le mot « féminisme » est mauvais si on veut parler d’une société égalitaire.
            De la misandrie ? Tu en vois dans CM pour l’instant ?

            « La problème c’est que la ou tu vois une domination de trevors quand tu dis qu’il la canalise moi je vois un partenariat .  »

            Partenariat que tu ne vois pas quand le SH est un mâle.

            « Les femmes on les même droit que les hommes et voir plus par moment. »

            On attaque le cœur du soucis …
            Quelle sont les droits que les femmes ont en plus ?
            Bon, on sait que tu vas nous parler de droits familiaux. Mais ce n’est qu’une partie d’un problème beaucoup plus complexe.
            Compares les salaires homme/femme à travail équivalent …
            Notre société pousse l’homme à travailler et la femme a rester à la maison pour s’occuper du foyer (ne pas le voir c’est être aveugle).

            « WW ne correspond pas au stand du féminisme actuel mais qui veut de se féminisme maintenant ? »

            Comme je te l’expliquais, WW est une force brut domestiquée.
            En plus présentée comme une icône sexualisé à outrance.
            WW est un fantasme masculin dans toute sa splendeur: l’ultime conquête du mâle.
            Il est normale qu’un machiste n’y voit aucun soucis, il est trop occupé a bavé sur les ralentis suggestifs et la tenue « aérée » de WW.

            « Le gens ne déteste pas CM parce que c’est une femme mais parce que son discours ne les plait pas et ça ce n’est pas du sexisme . »

            Bah en fait ton discours me convainc du contraire.
            Apparemment, c’est gênant de voir CM faire une petite bravade envers ses collègue mâle (dans un contexte ou elle est en minorité).

            Je ne sais pas si tu travail dans un contexte à dominante masculine (c’est mon cas) … bah l’équivalent de ce genre de phrase « renversée » c’est quotidien.
            Autre exemple, quand tu as un Stark qui traite Romanoff comme un objet (IR-2 quand elle est en infiltration) là ça ne gène pas par contre 😉 .
            Bref Stark à le droit d’être porc, mais CM n’a même le droit à un peu de bravade vis à vis de la dominante masculine de sa profession ???
            Elle est belle l’égalité 😉 .

            Il faut vraiment être fragile pour être « bléssé » par ce genre de petite phrases (qui a du sens dans la personnalité du personnage, qui montre justement l’émancipation vis à vis d’un environnement qui tend à la brider … l’armée c’est pas l’environnement le plus tolérant qui soit).
            Apparemment pour certains l’égalité ne vaut que si ils restent « plus-égaux » que les autres 😉 .

            J’arrête là pour cette discussion.

          • Je vais en finir aussi mais je dois te répondre quand même.

            A aucun moment elle est misandre car l’extrait est hors contexte , je parle du marketing depuis le début.
            Quand qu’elle utilise les même discours des SJW , il est forcément associé à eux.
            Le coté girl Power n’a jamais été un problème en soit mais quand ton discours tour autour d’un patriarcat systémique ou d’une caroline DE Haas qui sort des énormités le discours féministe humaniste n’est plus entendu malheureusement. Je ne dis pas que CM en fait parti mais on est aujourdh’ui dans une société qui ne fait qu’opposer les gens .

            Je ne suis pas d’accord la société veut que les femmes aille travailler et c’est un combat déja gagner depuis la seconde guerre mondial.
            La différence de salaire sont expliqué depuis bien longtemps par les choix de carrière ou de vie.
            Pk il y a plus de femme dans les filière littéraire que scientifique?
            Connais tu bcp de femme éboueur ?

            Sache que la moyenne n’est pas une opération fiable pour faire de statistique .

            il y a des ralentis suggestif sur WW dans son film , je pense que tu parles de justice league ou de bvs. Il est important de pas tout mélanger . Mais quand c’est Aquaman cela ne pose pas de problème?

            Je travail dans une millieu masculin et il n’y a pas de genre de remarque sur le femmes (Je ne prétend pas représenter la réalité) .

            Ton exemple sur IR-2 je ne le comprend pas , c’est genre il a été porc alors moi aussi j’ai le droit de faire la même chose. Ce n’est pas progressiste du tout comme raisonnement.

            La victimisation est un vrai problème et je suis d’accord personne ne devrait être offusqué parce qu’elle dit mais aujourdh’ui on ne supporte pas qu’on ne soit pas d’accord .

          • « Sache que la moyenne n’est pas une opération fiable pour faire de statistique . »

            J’ai beaucoup ri sur cette phrase.
            Hélas, n’aimant pas les arguments d’autorité, je m’abstiendrai de donner le contexte qui explique ce rire.
            Trouves l’endroit où je parle de moyenne … et tu verras qu’à nouveau, tu manques d’attention dans ta lecture.

            Je passe …

  23. bon allez après avoir suivi de près les deux débatteurs et sans bière à la main je précise je vote GGTGZ, oui je pourrais argumenter comme ils l’ont fait mais je vais me contenter de deux raisons la première c’est que WW est un film surcôté au scénario crétin et au jeu sans âme la seconde c’est que Blackchab s’obstine à chercher des comparaisons entre un film dont on a vu que des extraits et un film déjà sorti en salles et s’arroge l’idée d’en faire une thèse sur le féminisme à partir d’un marketing a priori très différent. Et parler de misandrie pour un film Marvel et d’humanisme pour une production DC encore ça aurait été le personnage de superman j’y aurai prêté attention mais là on confine à la dipterophilie mon cher Blackchab.

  24. Les médias américains sont en plein « dommage contrôle » après les propos racistes et misandrie de l’actrice. Il y a comme une ambiance à la « Solo » avant la sortie du film. Cette actrice a complètement mis à dos une partie des spectateurs américains, et ce n’est pas en les accusants de trolls qu’elle va arranger les choses.
    De mon coté, je préfère boycotter ce film. Savoir que l’actrice principale a un problème avec la couleur de peau de certaines personnes,… je ne peux pas adhérer.

    • Don Smylo> merde c’est vrai les spectacteurs américains vont boycotter le film et toi aussi? pfiouuuuuuuuu c’est trop de pression et cette Brie Larson quelle plaie vous vous rendez compte la fille elle est actrice elle a des opinions sur la diversité et tout en 2019 c’est un monde ma bonne dame j’vous jure. Surtout qu’elle parlait essentiellement de la diversité chez les journalistes donc là le spectateur je peux te dire que quand il va au cinéma il peut carrément se sentir exclu insulté diffamé que dis-je hu-mi-lié. Rajoutez à son dossier d’ailleurs qu’elle a dit qu’elle aimerait que l’héroïne de comics actuelle répondant au nom de code Miss Marvel soit adapté à l’écran aussi. (ouais ouais celle qui est d’origine pakistanaise et musulmane ma bonne dame) .

      Et maintenant que je sais que le film va faire une carrière à la Solo après sa désastreuse réception durant cette campagne marketing je pense très sérieusement faire comme Warner/Dc et faire une promo en louant le parc des princes (stade du club de foot psg à Paris) comme ils avaient fait pour Justice League, histoire de sauver au moins le film en France.

      Bon après si ça évite des critiques faites par des imbéciles, des béotiens et des bas de plafonds, ça laissera le loisir au film d’arriver au milliard et on nous ressortira le prochain complot marvel rotten tomatoes où comme black panther a fait un milliard grâce à la communauté noire, Captain Marvel fera de même grâce aux femmes. (oulah ça promet même plusieurs milliards ça non Don Smylo, imagine toutes les femmes dans le monde, toutes celles qui sont pas journalistes, toutes celles issues de la diversité ça va c’est pas trop d’émotion quand même?) ^^

      P.S : bien que je ne me permettrai pas de douter de ton usage profond et nourri de savoir de l’américain « damage control » se traduirait davantage comme « gestion des dégâts » en français littéral même si le sens est plus de les limiter en fait mais si tu es québecois peut-être que ça se dit comme ça dans la Belle Province 🙂

      • « Dommage controle », « damage control », juste des erreurs de frappe (ça arrive à tout le monde).

        1.Quand on vise des personnes, en particulier sur leur couleurs de peau, celà s’appelle du racisme. Ces propos ont fait polémique au point qu’elle a été obligé de les rectifier. La haine de doit pas se cacher derrière la cause de la diversité. Pour moi, c’est une raciste ou une idiote.

        2.Quand au sujet des femmes… Si je regarde encore le Arrowverse, c’est à cause de Supergirl. Et si il y a un film qui représente bien la diversité et le « girl power », sans tomber dans la haine de l’autre ou l’exclusion des « males blancs », c’est Alita (que je recommande).

        3.Accuser de troll ou de sexiste tout ceux et celles qui ne pensent pas pareil, c’est de la diffamation et de la caricature.

        • OMG mais tu es une perle toi où étais-tu toutes ces années que je n’ai jamais eu le plaisir de lire tes diatribes éclairées? ^^
          1/ Ta définition du racisme elle est de toi ou tu l’a trouvée sur un réseau social entre deux polémiques virtuelles? Donc si je suis bien ton raisonnement Brie Larson a littéralement la haine et elle le cache derrière la diversité…. et sa haine est dirigée contre …. les journalistes blancs…. Bon quelque part ça laisse de la marge pour sa tolérance je trouve….

          2/ Donc selon toi l’arrowverse et sa représentation meugnonne teenager de supergirl c’est la preuve évidente de ton amour des femmes et pour la diversité et le girl power ta référence c’est pas Melinda May ou Skye dans Agents Of Shield , Nakia, Okoye ou Shuri de Black Panther , ou (ça me fait mal de l’écrire mais pour parler de diversité) Jamie Chung dans the Gifted (pour rester dans la thématique super héros) non… la preuve éclatante que tu t’y connais en « girl power » ET en diversité c’est un personnage en motion capture…..

          3/ Je n’ose pas porter un adjectif sur ce que tu pourrais être ne te connaissant pas mais l’idée de caricature te sied assez bien même si j’ai du mal à percevoir de quoi ^^

          En tout cas tu es drôle et ça c’est positif à ton corp défendant certainement mais tu l’es assurément merci pour les blagues si tu montes sur une scène fais le lors d’un comic con et même à San Diego moi je viendrais t’écouter

          • Mais de quoi tu parles ? C’est ton truc de caricaturer les propos des gens ? Et tu as un problème avec la représentation d’Alita ou Supergirl comme Girl Power ? Je n’aime pas faire des longs commentaires comme certains ici, donc je fais court. Elles ne sont que de simples exemples parmi d’autres… pas ton goûts, peut-être, mais c’est ainsi. Tu es étrange…

            Pour en revenir au sujet, Brie Larson n’a pas besoin de stigmatiser une catégorie de personnes pour parler de diversité, mais elle l’a fait. Si tu traines sur les sites américains, tu comprendras à quels points ses commentaires ont blessé des gens, qu’ils soient noirs, blancs ou femmes. C’est une réalité. Si tu ne veux pas le voir, c’est ton choix.

          • « Quand on vise des personnes, en particulier sur leur couleurs de peau, celà s’appelle du racisme. »

            Relis clairement ses propos … si tu es capable de lire l’anglais.
            Déjà la connotation du terme White-male n’est pas la même que ça traduction brutale en français.
            Ensuite, elle ne les cible pas, elle exprime juste une volonté de voir PLUS de diversité dans un secteur qui est non-représentatif de la population. Dire qu’un secteur est dominé par une population d’homme blanc n’est pas raciste, c’est une constatation.

            En gros, tu accuses quelqu’un de racisme/sexisme car elle veut voir une population plus représentative … c’est inepte.
            Si on suit ton raisonnement, toute personne prônant la diversité devient un raciste/sexiste anti-majorité.
            C’est ton propos qui du coup semble plutôt douteux, surtout vu tes tentatives maladroite de « justification ».

            « Ces propos ont fait polémique au point qu’elle a été obligé de les rectifier. »

            Ahlala, la communication … ce qui est triste dans cette obligation de « précisions », c’est le nivellement par le bas que nous imposent certains haineux qui détournent sciemment des propos en les sortant de leur contexte et en les sur-interprétant.

            « Pour moi, c’est une raciste ou une idiote. »

            Ca nous en apprend étonnement plus sur toi que sur elle … et ce n’est pas à ton avantage.

          • GGTGZ , comme d’autres, c’est votre choix de ne pas voir le racisme où qu’il soit, même quand il est caché derrière le combat de la diversité.
            Brie Larson a eu des propos que je qualifie de raciste et c’est mon opinion. Personne ne doit stigmatiser quelqu’un pour sa couleur de peau, peu importe le contexte. Si on constate un manque, c’est ce manque qu’il faut exprimer. Elle a fait l’inverse, elle a accusé, stigmatisé, en prononçant le « white men ».

          • Don Smylo , comme d’autres, c’est votre choix de voir le racisme où qu’il soit, surtout quand on parle de la diversité.
            Brie Larson a eu des propos que je qualifie d’ouvert et c’est mon opinion. Personne ne doit stigmatiser quelqu’un pour sa couleur de peau, peu importe le contexte. Si on constate un manque, c’est ce manque qu’il faut exprimer. C’est exactement ce qu’elle a fait en appelant à INCLURE plus de diversité…

            « About a year ago, I started paying attention to what my press days looked like and the critics reviewing movies, and noticed it appeared to be overwhelmingly white male, » Larson responded.
            « So, I spoke to Dr Stacy Smith at the USC Annenberg Inclusion Initiative, who put together a study to confirm that. Moving forward, I decided to make sure my press days were more inclusive. After speaking with you, the film critic Valerie Complex and a few other women of colour, it sounded like across the board they weren’t getting the same opportunities as others. When I talked to the facilities that weren’t providing it, they all had different excuses. »

            C’est mieux qu’on en reprend les citations en entiers et non pas 2 mots sortis de leur contexte.

          • « GGTGZ , comme d’autres, c’est votre choix de ne pas voir le racisme où qu’il soit, même quand il est caché derrière le combat de la diversité. »

            Et j’imagine que vous vous possédez cette capacité magique de voir au delà du masque ?
            Ce que vous faites se nomme de la sur-interprétation, et par voie de conséquences les conclusions que vous en tirez sont calomnieuses.
            Comme je le disais, la diffamation est une infraction pénale.

            « Brie Larson a eu des propos que je qualifie de raciste et c’est mon opinion. »

            Sauf que c’est plus complexe que ça.
            Avoir des propos racistes, c’est puni par la lois. De fait, en clamant qu’elle a des propos racistes, tu profères une accusation à son encontre.
            Il est donc de ton devoir de prouver cette affirmation, sans quoi c’est de la diffamation.
            Tu ne peux pas te cacher derrière le mot « opinion » dans ce contexte, car ce n’est pas une opinion, mais une accusation.
            Tu n’as pas loisir de porter atteinte à la dignité d’un autre individu.

            « Personne ne doit stigmatiser quelqu’un pour sa couleur de peau, peu importe le contexte. »

            Ce que Brie Larson ne fait pas, sinon merci de le prouver !
            Stigmatiser: « Dénoncer comme infâme, condamner avec force. »
            Brie Larson ne fait rien de cela, vous continuez de fabuler.

            « Si on constate un manque, c’est ce manque qu’il faut exprimer. »

            Sauf que le constat d’un manque de diversité est identique au constat qu’une autre partie de la population est sur-représentée (factuellement c’est la même chose).
            Si vous avez envie de faire un procès d’intention et de la sur-interprétation sur un choix de formulation qui rend compte de la réalité objective, c’est votre soucis, pas le sien.
            Vous entendez donc interdire de constater qu’un milieu est à dominante masculine et blanche ? Vous entendez donc interdire l’usage de faits objectifs ? On nomme cela de la censure mon cher !
            Et ce n’est pas tolérable, vous n’avez pas loisir de kidnapper des faits parce que leur formulation vous dérange !!!

            « Elle a fait l’inverse, elle a accusé, stigmatisé, en prononçant le « white men ». »

            Tu te sens stigmatisé si on te qualifie de « white man » (si tu en es un) ?
            Je suis un homme-blanc et je n’ai aucun soucis avec cela (c’est une réalité biologique).
            Elle n’a rien accusé, elle a constaté que la population de critiques était essentiellement composée d’homme blanc (c’est un fait objectif).

            Donc cela va bien plus loin que des opinions … puisque vous proférez des accusations et entendez kidnapper l’usage de faits objectifs.
            Et cela, je vous le dis tout net, n’est pas tolérable !

    • « Les médias américains sont en plein « dommage contrôle » après les propos racistes et misandrie de l’actrice. »

      La diffamation est une infraction pénale !
      Son propos c’est en fait totalement le contraire, puisque qu’elle exprimait un souhait de voir une inclusion plus importante des minorités dans un secteur non-représentatif de la population.
      Note bien qu’il est question « d’inclusion », et non de « remplacement » ou « d’exclusion ».
      Des femmes qui pensent … où va le monde !!!

    • 3 possibilités:

      1- Tu Trolles… c’est un choix,
      2- Tu crois à tout ce que tu lis sur internet et il serait temps de grandir (le concept de Fake News, tu en as peut être entendu parler non?),
      3 – Tu es au choix misogyne et/ou un DC fan boy extrémiste et là … je peux rien pour toi.

      Et sinon imaginer Brie Larson être anti-blanc c’est comme se dire qu’Obama est raciste envers les noirs ou que Netanyahou est antisémite… ou comment passer pour un « bip ».

      Sur ce

      • « Et sinon imaginer Brie Larson être anti-blanc c’est comme se dire qu’Obama est raciste envers les noirs ou que Netanyahou est antisémite… »

        Juste pour commenter sur ce point.
        Il n’est en fait pas si rare (c’est pas courant pourautant) de voir du « racisme » de la part de personne envers leur propre ethnie.
        C’est justement une position qui se construit par conformisme et besoin de maintenir une position acquise dans la difficulté au sein de sociétés racistes.

        • Tout à fait (maintenant « les cons ça osent tout et c’est à ça qu’on les reconnait »).

          Je doute quand même qu’une personne prônant la diversité dans tous les sens du terme puisse être qualifié de raciste… ^^

          • Les personnes qui prônaient la diversité on mit en place des séances de cinéma interdite au homme ( WW) ou au personne qui ne sont pas couleur (BP).

          • C’est quoi cette généralisation blackchab?
            Tu parles d’une communication de merde de l’association française plus que douteuse Mwasi sur une seule séance.
            Pour Wonder Woman, je n’ai rien trouvé si ce n’est que le film avait été banni de Tunisie…

          • « Je doute quand même qu’une personne prônant la diversité dans tous les sens du terme puisse être qualifié de raciste… ^^ »

            On est entièrement d’accord, il faut avoir de sérieux soucis de câblage pour voir dans un propos visant à inclure plus de personnes une marque de racisme/sexisme.

          • « pour BP c’était un fake de Russia Today avec des acteurs »

            Ca en dis long sur le sérieux de « blackchab » … bon j’avais déjà remarqué chez lui une certaine propension à lire en diagonal … il semble faire de même avec l’information en général et s’arrête au choses qui vont apparemment dans son sens, fussent-elle fallacieuses.

            PS:
            Pour WW, il y a bien eu des séances réservées aux femmes aux US. En France cela eu été impensable.
            Étonnement ce genre d’initiative semble également ne pas être légale dans le contexte US. Après au pays du far-west plus rien ne m’étonne.

            Au demeurant, qu’il existe des radicaux sexiste dans les deux camps … ne veut pas dire que les personnes prônant la diversité sont forcément dans un camp ou l’autre … bref quand « blackchab » nous dit:

            « Les personnes qui prônaient la diversité on mit en place des séances de cinéma interdite au homme ( WW) ou au personne qui ne sont pas couleur (BP). »

            Soit il nous prend pour des débiles, soit il est friant d’amalgames abusifs ! Ou peut-être les deux.

          • Garyus
            J’aurai du dire Des personnes c’est plus correct. Je suis d’accord se sont des groupes minoritaire et idiot. Pour wonder woman il y a eu début de polémique car une séance de cinéma était réservé qu’au femmes.

            GGTGZ
            Quand Brie larson dit qu’elle en a rien a faire des hommes blanc qui ont critiqué le film Un raccourci dans le temps, car ce film ne leur était pas destiné.
            Je ne vois pas de discours inclusif dans ses propos, malheureusement personne n’a doit à l’erreur. Elle en subit les conséquence de la bêtise d’aujourd’hui.
            Si les misogynes et les hommes blanc boycotte le film , il devrait marcher quand même j’espère. Sinon ça en dirait bcp de l’audience de Marvel .

            Edit : Souris et GGTGZ le collectif Mwasi qui se fait annuler une séance non-mixte par la LICRA sa vient de Russie aussi…

          • « Quand Brie larson dit qu’elle en a rien a faire des hommes blanc qui ont critiqué le film Un raccourci dans le temps, car ce film ne leur était pas destiné. »

            Relis ce qu’elle a dit !!!
            Elle exprime son opinion que le film n’a pas été fait pour un publique d’homme blanc de 70 ans (le concept de public cible), et que donc leurs opinion sur le film n’est pas représentative de ce que tente de faire le film, et donc que cette opinion est peu intéressante pour le public visée par le film (et donc de facto … elle s’en cogne le coquillard de ce genre de critique).
            C’est peut-être mal dit … mais c’est ça qu’elle dit !!!

            Il faut vraiment être bas de plafond pour passer à coté et y voir du racisme/sexisme (ou alors c’est toute l’industrie du cinéma qui est raciste/sexiste en osant avoir des publics cibles).
            Sauf bien-sûr si c’est ce que l’on cherche à voir à tout prix 🙂 .

            PS: quand je parlais de nivellement par le bas … si il faut sortir des explications de texte tout le temps maintenant … on est pas sortie du sable.

            PPS:
            « Souris et GGTGZ le collectif Mwasi qui se fait annuler une séance non-mixte par la LICRA sa vient de Russie aussi… »

            Justement, leur tentative d’organiser un évènement de non-mixité n’a pas été autorisé.
            Hors tu parlais de « mis en place » … bah celle là n’a justement pas été mise en place.
            Ne nous prend pas pour des jambons s’il te plait. Tu cherches a défendre ta position en en attaquant une que personne ne défend ici … c’est un « strawman » mon grand, comme que l’on dit dans un débat.

        • Tu es vraiment drôle 🙂 tu oses parler de nivellement par le bas…
          Tu m’accuses de donner des information fallacieuses , je te donne des faits objectif.
          Mais puisqu’ils te donnent tord elles sont futiles….

          On dit ( citation de brie ) la même choses mais évidement ta version est la bonne.
          En tout cas un raccourci dans le temps n’était pas destiner à grand monde.
          C’est toujours plus facile de chercher des coupables que d’admettre qu’on s’est trompé ( Ghostbuster 2016).

          • « Tu es vraiment drôle 🙂 tu oses parler de nivellement par le bas… »

            Oui, je suis plutôt qualifié pour émettre ce genre d’évaluation.

            « Tu m’accuses de donner des information fallacieuses , je te donne des faits objectif. »

            Non, tu argumentes contre une position que personne ne défend ici, tu es donc HS. Tu cherches à prouver qu’il existe des extrémistes féministe/raciste.
            Et donc tu parles tout seul, vu que personne ne dit le contraire.

            « On dit ( citation de brie ) la même choses mais évidement ta version est la bonne. »

            Logique élémentaire: si on dit la même chose, et que ma version est la bonne … nous avons tout deux raisons.

            Ce que tu dis: « Les personnes qui prônaient la diversité on mit en place des séances de cinéma interdite au homme ( WW) ou au personne qui ne sont pas couleur (BP). »
            C’est une généralisation abusive. Tu cherches a faire de la disgrâce par association en assimilant « prôner la diversité » avec « organiser des évènements contre la diversité ».
            Ce n’est pas logiquement valide !!!

  25. En parlant de féminisme … je suis en train de me re-faire quelques épisodes de Star-Trek Voyager, et mon dieux qu’est-ce que ça manque des séries SF de qualité de nos jours, des séries qui proposent de vrais dilemmes moraux et qui en 40 minutes fait mieux que beaucoup de films modernes en terme de profondeur (les fans de certains navets récents devraient jeter un coup d’oeil).

    Et dire que ça a déjà 24 ans … c’est là que l’on se dit que la débauche de VFX n’a pas que du bon.
    La temps ou le contexte SF servait le propos semble bien loin :(.
    Et la mentalité de la population, elle a encore des progrès à faire quand on voit la volée de bois vert que ce prend un personnage comme Captain Marvel parce que c’est une femme.

    • Captaine Marvel ne prends pas une volée de bois vert parce que c’est une femme. La polémique existe uniquement parce cette cruche de Brie Larson a cru bon de croire que Tweeter c’était une représentation réaliste de la population et que malheureusement sortir des mots du jargon SJW en plein direct a la télévision c’est un peu suicidaire quand on a pas une communauté pour nous soutenir et l’avantage de devoir s’exprimer qu’en 140 caractères.

      Le pire, c’est que dans le fond elle a raison sur la représentation des minorités dans les médias par exemple. C’est juste qu’elle s’est ( a mon sens) très mal exprimée.

      Maintenant ceux qui la défendent bec et ongles en lui donnant raison sur toute la ligne sont a mes yeux aussi bêtes que ceux qui veulent boycotter le film.

      • …ou juste, ce sont des gens qui veulent calmer le jeu en révélant qu’en fait tout ça n’a aucune importance, faut pas tout prendre au 1er Degré, faut sortir le dimanche, y a pas de grand remplacement et il y aura toujours mille fois plus de racisme émergeant d’abord de la part de gens non colorés (c’est un peu le principe, principe inutile bien sûr puisqu’on est tous de bêtes êtres humains) …

      • « Le pire, c’est que dans le fond elle a raison sur la représentation des minorités dans les médias par exemple. »

        Certains pourraient dire de même d’une personne si prompt à la qualifier de « cruche ».

        « Maintenant ceux qui la défendent bec et ongles en lui donnant raison sur toute la ligne sont a mes yeux aussi bêtes que ceux qui veulent boycotter le film. »

        Faut savoir, elle a raison ou tort ?
        Parce que les confusions fond/forme … c’est vraiment triste.
        En être réduit à attaquer la forme c’est triste.

        Le but ce n’est pas de la défendre, juste de ne pas lui faire dire ce qu’elle ne dit pas.
        Ca me semble assez raisonnable comme position.

        « des mots du jargon SJW »

        Je ne savais pas que des personnes avaient le droit de kidnapper des mots/formulations.

  26. Alors c’est hyper intéressant ce que tu dis pare que ça montre justement qu’il existe encore certaines méconnaissance autour du mot « racisme ».

    En réalité, le principe le racisme anti blanc n’existe pas. Il existe bien de la xénophobie ou de la stigmatisation autour des blanc dans certains pays mais pas de racisme a part entière. Pas de sentiment commun d’oppression lié a une histoire commune ou quoi que ce soit.

    Ce qui est logique (oui je peux pas me faire refuser un taf parce que je suis blanc enfin… pour l’instant) mais qui du coup fait un peu rager Kevin quand il rentre de son collège en ZEP après s’être fait voler ses vebuks par Abdoul et Mamadou qui l’appelle le « gwel » depuis la 6eme et va donc probablement finir policier et voter FN quand on va lui expliquer (a raison) que NON c’est pas du racisme c’est juste Abdoul et Mamadou qui sont con.

    Et pour moi c’est la même chose avec CM. Les personnes qui prennent a cœur les propos de Brie Larson sont juste des gens qui ne supportent plus d’être l’archétype du méchant « le blanc mâle hétéro ».

    Et je pense que les personnes qui sortent le dimanche (et dont je fais parti 😉) se rendent compte que la victimisation permanente qui amène des mots genre « grossophobe » a chaque fois qu’une blague nulle est sorti a propos d’une caractéristique physique particuliere. C’est ça qui amène la stigmatisation et a ce que les gens prennent les propos de Brie Larson au premier degrés.

    Et je suis désolé si tu t’es senti visé quand j’ai dit que les gens qui la défendent sont aussi bête que ceux qui l’attaque mais en attendant ça t’a touché preuve en est que la communication c’est compliqué. Donc foutre tout le monde dans le même panier de manière péjorative c’est pas la meilleure idée a avoir surtout en plein promo d’un blockbuster.

  27. « En réalité, le principe le racisme anti blanc n’existe pas. Il existe bien de la xénophobie ou de la stigmatisation autour des blanc dans certains pays mais pas de racisme a part entière.  »

    Racisme: « Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat sans aucun fondement scientifique de l’existence de races au sein de l’espèce humaine, considère que certaines catégories de personnes sont intrinsèquement supérieures à d’autres. »

    Dès le moment ou tu met en place un système qui donne des droits/privilèges différents en fonction de ce critère non-scientifique, tu fais preuve de racisme. Ca ne dépend pas de la « direction » de la discrimination (dire que ça l’est est en soit déjà une discrimination). Tu es en train de dire que certains ont le monopole de la haine raciale.

    « Pas de sentiment commun d’oppression lié a une histoire commune ou quoi que ce soit. »

    Sans rapport. Tu confonds culture et caractéristiques physiques.

    « Ce qui est logique (oui je peux pas me faire refuqer un taf parce que je suis blanc enfin… pour l’instant) mais qui du coup fait un peu rager Kevin quand il rentre de son collège en ZEP après s’être fait voler ses vebuks par Abdoul et Mamadou qui l’appelle le « gwel » depuis la 6eme et va donc probablement finir policier et voter FN quand on va lui expliquer (a raison) que NON c’est pas du racisme c’est juste Abdoul et Mamadou qui sont con. »

    Si l’attaque vise uniquement une personne parce qu’il est différent d’un norme fixée et est basée sur des considération fallacieuse de « race », c’est bien du racisme 🙂 .
    Et oui, par voie d’extension ces personnes sont des cons, mais la motivation de l’agression, c’est bien de la haine raciale.
    Limiter la perception du racisme à la seule France serait aussi une erreur, nous ne somme pas le seul pays au monde.

    Là tu sembles vouloir kidnapper un mot en lui faisant subir un glissement de sens.
    Ton propos en gros:
    -Un noir tape un blanc parce qu’il est blanc : pas du racisme
    -Un blanc tape un noir parce qu’il est noir : racisme
    Et bien, cette position est raciste, puisqu’elle crée une différence uniquement sur la base du concept fallacieux de race.
    Kidnapper des mots ainsi c’est en effet le meilleur moyen de polariser des personnes vers les extrêmes.

    Bref, ton propos, en plus d’être peu convaincant, me semble potentiellement dangereux en terme de communication. Ce n’est pas parce que un schéma est plus fréquent que l’autre que son opposé n’est pas de même nature et tout autant condamnable.

  28. En parlant de « damage control » des médias, Rotten Tomatoes vient de changer les règles du site en supprimant le « want to see » (tombé à 27%…) pour protéger Captain Marvel…. C’est la panique aux niveaux des projections. C’est passé de 180 millions à 100 millions…. Brie, avec sa haine des hommes blancs et sa propagande SJW, est en train de fusiller le film aux Etats Unis.

    • C’est quoi cette histoire avec l’actrice ^^ ? Je suis tellement pas intéressé par le film de base et le casting que je n’ai rien suivi. #VivementEndgame

      • Ce film va bider, c’est écrit. Même si Disney achète Rotten Tomatoes et LTH, c’est tellement évident.
        Et si il marche c’est que Disney aura acheté Box Office Mojo.
        In Illuminati We Trust

        • Je pense que personne ne peut croire que se film va bider.
          La label MCU garantie une minimun de box office et cette polémique ne dépassera pas les état unis .

        • Il est rigolo Don Smylo … il nous parle d’un film « flingué », alors que les estimations basses impliquent que le film va pratiquement se rembourser uniquement via les recettes US.
          Les estimations partent sur un rapport BO-World/Budget de 5-6 (dans la norme MCU).
          Beaucoup de films aimeraient être « flingué » de la sorte.

          « Brie, avec sa haine des hommes blancs et sa propagande SJW, est en train de fusiller le film aux Etats Unis. »

          Ah bon, Brie elle a la haine contre les homme blanc ?
          Rien lu qui va dans ce sens, je ne sais pas de quoi tu parles.

    • raaaaaaaaaa zut zut zut c’est la fin du monde ayé on baisse les estimations d’un film pas encore sorti !!!! Vite vite en tant que black je vais rameuter tous mes potes avec qui on a contribué à faire faire un milliard à black panther comme prévu ! Ne désespère pas Kevin on le fera encore notre milliard parole !

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